 |
|||
Čitaj još jednom ( ja jesam) . Oprema je za neke ( nisam shvatila koje)nastavnike, ne djecu. A ilustracije su iz neke slikovnica koja uopće nema veze sa tim spolnih odgojem , niti je nastavni materijal ( nego samo neka slikovnica koja se moze kupiti u toj zemlji).
Ja se niš ultra ne osjećam. To da razvrat i poticanje na razvrat ne donosi ništa dobra je poznato tisućljećima. Ne treba meni J.Reisman to niš dokazivati. Još je Petronije bilježio ovakve "moderne" navade pred kraj Rimskog Carstva i nadao se da će se trgnuti iz orgijanja i ostalih "ludih zabava", ali ljudima je bilo guba, uživali su, pa smo im ušetali (mi) barbari, prije nego su stigli takvi odvaljeni izvući mač iz korica. A i nisu Rimljani bili jedini... Ljudima bude poredobro , imaju svega, pa se počnu glupirati, zatru i sebe i rod i grad, tak jer mogu, jer im je došlo. Bilo je toga i bit će, dok je ljudi.
mislim da o ZO trebamo na temi o ZO tj. spolnome odgoju a ne ovdje
Taj tekst bi trebalo biti sto? Objektivno novinarstvo i trebalo bi nam dati uvid u zdravstveni odgoj u Njemačkoj ? : zbunjena:ivana zg prvotno napisa
pise da ce cetverogodisnjaci uciti dijelove tijela (sto je tu lose?) i kako bebe dolaze na svijet (sta je tu lose?)
ima epizoda krteka u kojem zeko radja.
krtek je za djecu mladju od 4 godine.
dijete od 4g spremno je saznati kako se bebe radjaju, zar ne?
isto tako, ima i prva (ili druga epizoda) moje tijelo u kojoj se uci kako nastaje zivot.
ja fakat ne vidim nista lose u tom clanku osim sto je napisan senzacionalisticki, subjektivan, lagano zutotiskovni.
"Da bi se postupalo razumno - malo je imati samo razum." F.M.Dostojevski
"Ne vjeruj zato što je to mudrac rekao, Ne vjeruj zato što je to uobičajeno mišljenje,
Ne vjeruj zato što je to zapisano, Ne vjeruj zato što je to prorečeno,
Ne vjeruj zato što netko drugi to vjeruje,
Ali vjeruj samo onom što si sam prosudio da je istina." Buddha
"Kao što vjetar ne satire stijenu, isto se tako pametni ljudi
ne kolebaju pred prijekorom ni pohvalom."Buddha
"Siromaštvo je majka kriminala, a blagostanje majka nemorala." Aristotel
toliko od mene na ovu temu
Posljednje uređivanje od ivana zg : 29.01.2013. at 22:29
Meni je ovo prestrašno i pročitati, a kamoli da mislim da na takav način uče djecu.
Djeca moraju naučiti o svome tijelu i o razlikama između muškog i ženskog, i o ljubavi, ali sve u svoje vrijeme. Pa ne može mi nitko reći da je predškolska dob pravo vrijeme.
Kao sto sam već u postu napisala, brošura niti je opozvana, niti je osuđena. I naprosto je nevjerovatno, da ljudi ponavljaju besmislice i laži koje se sa tri klika na internetu razotkrivaju. (pretpostavljam da je tajna u tome da valjda znanje njemačkog nije tako rasprostranjeno, pa autori misli da mogu pisati svašta)
U diskusije daljne ne bih uopće ulazila, jer ako netko uporno želi vjerovati da u jednoj civiliziranoj zapadnoj demokratskoj državi odgojno obrazovne ustanove šire pedofiliji, materiju očevima da se bave spolnom organima svoje djece..itd..itd.. Hm, široko mu polje. Tu pomoći zaista nema.
Pa da se i ja nadovežem na Dostojevskog:
Da bi se postupalo razumno, malo je imati samo razum. Točno. Ali bez razuma ne ide.
Ja mislim da je cijela poanta u tome, da ako želiš uspostaviti jedan rigidan, klerikalan, prevaziđeni i od skoro ni od koga, uključujući i veliku većinu vjernika, podržavajući pogled na seksualnost, kao standard društva, te moralni imperativ, moraš se obući u carevo novo ruho.
To znači, spin postaje pravilo, izmišljanje neprijatelja, te nevjerovatnih Sodoma i Gomora, voajersko zavirivanje u tuđe postelje postaje nužnost. Jer to su samo dvije strane jedno te iste medalje - svođenje čovjeka na ono ispod pojasa. I te dvije strane su nerazdvojne, hrane jedna drugu, te jedna bez druge ne mogu.
Pojednostavljeno rečeno, jedna dirigirana seksualnost (samo onako ili ovako bez kondoma, ovo, ono) može dobiti privid smislenosti samo u srazu sa metaforički rečeno sodomom i gomorom, pedofilijom, itd..itd
U poredbi sa ljudskom, nama imanentnom seksualnošću pojednostavljeno rečeno seksualnošću mene, tebe, 95 % ljudi oko nas, prividna smislenost koncepta ala glas koncila se raspada poput kule od karata.
Zajedno sa toliko željenom moralnim superiornošću.
Nema ništa ni superiornog, ni moralnog, u tome da čovjeka i njegove kvalitete svodiš na ono sto mu je ispod pojasa. Pa si ćerce roba s falingom, malo potrošena i tako to.
I dok je tome tako, imati ćemo kontinuirano postove i linkove o nekim slikama iz nekih knjiga, o sustavima u recimo Novoj Gvineji, o nepostojećim Obaminim zakonima, o nekim tetama koje dječaka tjeraju da šminkaju usta..itd..itd naravno uvijek na istim portalima, čija je vjerodostojnost, da budem blaga, vrlo upitna. I čiji je modus operandus uvijek isti.
Što opskurnije i sumanitije, to bolje.
...natjeravaju očeve da se bave....
Ivana_zg, ti si pobrkala politicke opcije. Liberali su u Europi desnica. Imas ih trenutno na vlasti s krscansko demokratskom strankom u Njemackoj (FDP i CDU). HNS su nasi liberali i isto nije nikakva ljevica. Mislim, ni nema neke normalne opcije, ni lijeve, ni desne, al liberali su po programu za liberalizaciju trzista kojecega, sto nema veze s ljevicom.
Sto se tice predavacice, sramotno je da je tu. Al s obzirom da su ju pozvali vigilare i HDZ, koliko sam shvatila, drago mi je da su konacno otvoreno priznali koja je njima opcija prihvatljiva. Osoba koja podrzava rozu svastiku, misli da s doktoratom sve zna, a iza svega totalno ludilo i koja preporuca tu knjigu svim mladima. Vigilare je jos jednom pozvao nestrucnu osobu i predstavio ju kao strucnjaka.
Postoji emisija Na rubu znanosti koju iz nerazumljivih razloga drze u znanstvenom programu. Nema znanstvenika koji misli da Misak govori znanstveno i da ne vrijedja zdrav razum. Ankete pokazuju da preko75% gradjana misli da je to "drugo misljenje". To je opasno. Kako ce neki gradjanin prepoznati da ga se obmanjuje kad ne zna ni prvi zakon termodinamike?! Obmanjivanje koje provodi KC sada je na isti nacin opasno. Na ovom forumu ima osoba koje misle da voda ima memoriju i kupuju flaske za 200kn. Ne vjeruju znanstveniku, nego prodavacu (magle).
Jelena, uz poštovanje tvog znanja - ovo nije ironično!, usuđujem se napisati da
jeKrešo svoju emisiju nazvao pravim imenom jer to jesu rubna područja znanosti ili
"znanosti" (pretp.da ti je prihvatljivija ova inačica s navodnicima).
Voda ima memoriju ne zbog toga što sam to rekla ja, anonimna i ni po čem
"istaknuta" forumašica - to su znanstvenici utvrdili (OK, ne baš ovi mainstream).
A sada osoba koja kupuje maglu (Flašku) bježi odavde jer sam u debelooom off-u.
Ako ne zaradim opomenu, bit ću sretna.
Posljednje uređivanje od Teica : 30.01.2013. at 01:14
"Dr. Judith Reisman kao da u našoj zemlji ne treba ništa reći. Vješti „čuvari“ demokracije i „slobode izražavanja“ već su si uzeli toliko slobode i pripisali joj stavove i mišljenja koje ona nikada nije niti napisala niti izgovorila. Zanos „razuma“ te čuvare sekularne Hrvatske odveo je tako daleko da su pokušali izvršiti pritisak i na predsjednike: Republike, Sabora i Vlade, uvjeravajući ih kako je potrebno da zaustave nastup u Saboru „američke pseudoznanstvenice poznate u svijetu po sustavnom zalaganju za kršenje ljudskih prava homoseksualaca i banaliziranje holokausta.“ Optužbe bez pokrića – i to prije bilo kakvog javnog nastupa dr. Reisman u Hrvatskoj. "
prekonekoliko linkova na njezine članke samo na ovom topicu dokazuju da su to sve samo ne optužbe bez pokrića.
"Iako je Judith Reisman hrvatskoj javnosti predstavljena kao ozbiljna znanstvenica koja se ozbiljno bavi stvarima o kojima priča, stvarnost je pomalo drugačija. Doktorat je stekla iz komunikologije, a predaje pravo na Liberty University, privatnom kršćanskom (baptističkom) sveučilištu utemeljenom 1971. godine. Kako osoba koja je doktorirala komunikologiju može predavati pravo – zaista mi nije jasno. Baptisti ne bi smjeli biti baš tako liberalni, a posebno bi se trebali čuvati skandala, ali možda sam i u krivu. Malo istraživanja pokazalo je kako Liberty University ove godine planira otvoriti i "školu osteopatske medicine", pseudomedicinske discipline koja manipulacijom muskuloskeletalnog sustava pacijenta "promovira izlječenje unutrašnjim mehanizmima ozdravljenja"."
Liberty University teaches young Earth creationism as an explanation for the appearance of life on earth.
http://www.monitor.hr/clanci/pamet-u-sabor/161946/
Toliko o sveučilištu i gospođi znanstvenici, njezinim teorijama o erototoksinima i tvdnjama koje ne može/ne želi obrazložiti.
Reisman je mozda fanaticna u svojo borbi, ali to nema veze sa strucnoscu. Na rubu znanosti je eventualno zabavna emisija, a ne znanstvena. Voda ima memory efekt na razini femtosekunde.
Znanost je toliko siroka danas, da je malo pravih strucnjaka za neko podrucje. Ne mislim da su ljudinesposobni, nego je puno podrucja pa se par ljudi bavi nekim podrucjem. Zato je meni "main stream" u znanosti nepoznat pojam. Ovi sto misle da znaju sve su opasni, Reisman, Miletic i neki likovi koji sve komentiraju "strucno" u medijima su dobri primjeri.
Na prvu loptu i ja sam slično pomislila, a onda sam se predomislila... Gledam sinoć gospođu na tv i mislim - da, treba je pustiti da govori (Sabor ili negdje drugdje - to je manje važno). Tek tada će ljudi vidjeti o čemu se tu radi i steći ispravan stav. Ne treba se uzrujavati ni kritizirati - treba je pustiti da sama (po)kaže tko je i što je. Vidjelo se to već jučer.
Znam da je.
Ali ima mnogo onih koji zatvaraju oči, tj. vide samo ono što im odgovara.
ja najozbiljnije ne razumijem kad to ti napišeš. ne ide mi u glavu. nemam pojma, nisi mi valjda taj tip od teorija zavjera, od tog senzacionalizma, spinova. naj se ljutiti, al kad počnete linkati te neke stvari, moj najiskreniji dojam je kao da su neke teže droge u pitanjusad će mi dedi opomenu opaliti
inače, mene je nanervirala jučer ona studentica koja svaki dan gleda pornografiju. moš misliti. trolanje, reklo bi se. namjerna provokacija. to joj ovdje ne bi prošlo
naravno, ne slažem se apsolutno s tom judit, ima takvih likova kolko ćeš. al studenti političkih nauka, kao i njihov dekan, mislim da bi morali znati argumentirano razgovarati na malo višem nivou. šta se dekan tako zapjenio, nemojte me prekidati, nemojte me prekidati.a šta da su ispred sebe imali nekakvu pravu facu sa suprotnim mišljenjem?
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 30.01.2013. at 09:52
teice, flaska se u hr prodaje kao najobicnija staklena boca. morali su skinuti sa weba sva ona cudotvorna svojstva koja su joj pripisivali.
Potpisala bih cvijetu u svemu, ali se bojim daddyja.
Peterlin, u ovom slučaju je možda i lako odmah vidjeti o kakvoj se osobi radi, ako je promatrač (poput tebe) navikao kritično misliti. Ali masa ljudi, ako im se "prevede" na misi da je Reisman uredu, mislit će da je to OK. Na žalost na razum naroda je nekad teško računati. I Tuđman je govorio 91. da Bosna geografski logično prirodno pripada Hrvatskoj i imao je podršku crkve i svi su se smijuljili dok je to govorio. Gdje je onda bio razum? Sjećam se puzzli koje je pokazivao na TV-u, kako fino Bosna upada u hrvatsku kiflu, to je bio njegov glavni argument.
Kad netko upotrijebi riječ erototoksin, već djeluje "znanstveno", već je "jasno" da zna o čemu govori. Budući da sudjelujem u obrazovanju mladih i ispitujem ih redovno, oni imaju velike šupljine u znanju i može im se svašta prodati. Znam ljude koji su gledali Mišaka i uvjeravali me da su virusi jedna vrsta bakterija. Nemam pojma što je njegov sugovornik zbilja rekao, ali ti koji su me uvjeravali su osobe s magisterijem iz humanističkih znanosti. Oni su to povjerovali.
Nisam ja protiv slobode govora, ali sam protiv davanja prostora osobama koje iskrivljuju činjenice i hrane mržnju. Prvo bi trebalo na neki način kazniti krivo predstavljanje stručnjaka. Vigilare i Kaptol ponavljaju pozivanje kvazistručnjaka, lažno ih predstavljajući. Kad su im dolazili "stručnjaci" za IVF dobivala sam živčani slom, sad opet zovu "stručnjaka" za zdravstveni odgoj. Populacija koja im bezuvjetno vjeruje je na žalost prevelika. Vjera se ne temelji na razumu. Tek nekolicina vjernika razlikuje Isusovu ideju od crkvene propagande.
ja bi upitala cvijetu di je gledala, jer ja sam samo citala i iz procitanog donjela zakljucak koji fakat moze biti pogresan sada kada citam tvoje prepricavanje vidjenog.
(tv nisam upalila danima, dijete mi ima dnevnu insomniju)
al ovo je odlican primjer kako te subjektivnost novinara i napisanog clanka mogu dovest u zabludu.
principjelno se slazem s tobom. emotivno rekoh, hvala bogu da bar studenti jos pameti imaju.inače, mene je nanervirala jučer ona studentica koja svaki dan gleda pornografiju. moš misliti. trolanje, reklo bi se. namjerna provokacija. to joj ovdje ne bi prošlo
naravno, ne slažem se apsolutno s tom judit, ima takvih likova kolko ćeš. al studenti političkih nauka, kao i njihov dekan, mislim da bi morali znati argumentirano razgovarati na malo višem nivou. šta se dekan tako zapjenio, nemojte me prekidati, nemojte me prekidati.
a sa gospodom judit, ja kao sasa, nije bas da suosjecam.
o samoj ideji, da je se pozove sto da kazem... osobu takvog svjetonazorskog habitusa (hitler, homoseksualci) zvati u sabor je znak. znak primitivnosti, gluposti i losih namjera.
osobu takvog nepostojeceg znanstvenog habitusa (ona znanstvenica nije, niti ima radove, niti publikacije) zvati kao znanstvenicu, je isto tako znak. znak neznanja, nepostovanja zananosti, spina i prilicne odsutnosti sto pameti, sto mudrosti.
no slobodna smo zemlja, pa eto, na srecu se moze pozvati svakoga.
inace priupitah jucer prijateljicu, koja je doktorica - neurologinja na AKH i znanstvenica na Medicinskom fakultetu i to prava
pa eto ako ljudi koji je pozvase, slucajno bacaju pogled na forum, a ponestane im inspiracije za daljnje goste, evo ja im predlazem sljedeceg gosta: Gottfried Küssel
Posljednje uređivanje od seni : 30.01.2013. at 10:51
leonisa, linkano je tu na topicu negdje, ja sam ga naguglala sada recimo ovdje:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...l#.UQjq9Wc1CSo
I ja mislim da je nastup studentice bio provokacija. Jasno je što je htjela reći, al recimo da je ona još mlada i malo radikalna. Al dekan je mogao zbilja zrelije reagirati. Doduše svidjelo mi se njegovo pitanje o kompetencijama Reisman, na što ona nije imala opet odgovor. Pa i Bandić surađuje sa ZET-om pa ne zna voziti tramvaj (mislim, možda Bandić zna, on je poseban
Ok, zašto nama treba doći netko iz Amerike da bi se usprotivio izlaganju djece pornografiji, kad te stvari govore i naši stručnjaci, ovaj put, kod nas, stručnjaci za dječju psihologiju,
izvor - Poliklinika za zaštitu djece Grada Zagreba, opširnije http://www.poliklinika-djeca.hr/publ...azvoj-djeteta/
Meni ti savjeti psihologa (koji su, btw, u dobrim odnosima s aktualnom vlašću),djeluju poprilično konzervativno, nimalo "liberalno", a naročito ne idu na ruku pedofilima.Što treba izbjegavati kako bi seksualni razvoj bio zdrav?
Dosad smo iznijeli koji postupci podržavaju zdrav spolni razvoj. Postoje i oni koje bi bilo dobro izbjegavati:
- Ne dopustiti djetetu da promatra seksualne aktivnosti odraslih
Ako dijete slučajno “uleti” u sobu kad roditelji vode ljubav, treba mu objasniti ono što je vidjelo na njemu razumljiv način, kako bi se negativne posljedice svele na najmanju moguću mjeru. Prisiljavanje djeteta da promatra spolni odnos odraslih oblik je seksualnog zlostavljanja.- Ne izlagati dijete pornografskom materijalu
Djeca izložena pornografiji dobivaju vrlo opasnu poruku da je sve što su vidjela dio normalna i dopuštena spolnog ponašanja. Sklona su u igri i ponašanju pokazati i ponoviti što su vidjela, pa se tako u odnosu s drugom djecom mogu početi seksualizirano ponašati.- Ne dodirivati dijete na neprimjeren način
Kad se vaše dijete počne zaključavati u toalet ili inzistirati na tome da se samo tušira (u razdoblju od pet do osam godina), poštujte granice koje postavlja. Nemojte inzistirati da ga i dalje kupate ili mu “brišete guzu”. Ako mislite da ne može ili ne zna to učiniti, samo mu objasnite i pomozite da što brže nauči.- Ne davati seksualne komentare djetetu
To narušava zdrave granice između roditelja i djece jer roditelji ulaze u prostor- Ne hodati goli po kući pred djecom (osobito starijom)
Bilo kakvo erotsko, intimno, ekshibicionističko ponašanje, za koja se smatra da je neprimjereno pred prijateljima i u javnosti, ne treba upražnjavati ni pred djecom.
Ili Ured dječje pravobraniteljice:
opširnije http://www.dijete.hr/hr/naslovnica-m...m-odgoju-.htmlPojedinci su nam se obraćali zbog toga što smatraju spornim teme iz Kurikuluma zdravstvenog odgoja vezane za medijski prikaz seksualnosti i pornografiju, upozoravajući da je „upoznavanje djece s pornografijom“ kazneno djelo. Izlaganje djeteta pornografskim sadržajima slikama, snimkama, predstavama nedvojbeno jest kazneno djelo. No, razgovor o tome da postoji pornografija, kao i o tome da su djeca u našem društvu izložena pornografiji putem medija, je nešto drugo i nije kazneno djelo raspravljati o tome. Raspraviti s djecom da se u medijima pojavljuju pornografski sadržaji, da se mediji njima služe da bi privukli čitatelje i ostvarili zaradu, da oni daju iskrivljenu i često uvredljivu sliku spolnih uloga, ne smatramo spornim, već naprotiv, važnim i korisnim.
O štetnosti pornografije za djecu, o preranoj seksualizaciji djece, o onome protiv čega je većina normalnih roditelja, a većina roditelja kod nas jest normalna, govore i naši stručnjaci. I zašto sad tu treba neka žena koja se zakopala u osobnu životnu tragediju i onda optužuje redom po svijetu i onoga koga treba i onoga koga ne treba.
I tko god pisne o spolnom odgoju taj je, javni ili potajni, Kinseyev sljedbenik. Jel' moram ja dijeliti njezinu fiksaciju i opsesiju tim čovjekom i njegovim (po mom mišljenju, također, štetnim) tvrdnjama?
Evo i stav jednog dijela feministkinja, o konzumaciji pornografije kod odraslih
ili malo drukčije, ali na istom traguNaomi Wolf, jedna od vodećih figura trećeg vala feminizma i autorica danas već kultne studije Mit o ljepoti. Kako se prikazi ljepote koriste protiv žena (Jesenski i Turk, 2008.), pristupa problemu pornografije s drugačijeg stajališta. Ne samo da ´pornići´ ne potiču muškarce na nasilje, piše Wolf u svom nedavnom članku, kao i u starijem 'Mit o pornografiji', već ih, paradoksalno, odbija od seksa!
Brojna istraživanja govore o rastućem broj seksualnih disfunkcija među muškarcima. Kako i zašto? Stručnjaci kažu da je stvar vrlo jednostavna - (pre)velike količine pornografije paradoksalno rezultiraju seksualnom neosjetljivošću. Da bi se uzbudili, muškarcima je potreban ´žešći´ materijal u mnogo većim količinama.
Utjecaj pornografije na mozak, kaže Wolf, isti je kao i kod bilo koje druge ovisnosti, poput droge ili kockanja.
A i posljedice su iste - nakon što se ´navučeš´, treba ti sve jači i jači ´fiks´. ´Obični´ prikazi golotinje ili snošaja više nisu zanimljivi, pa potrošači traže ekstremnije oblike pornografije.opširnije http://voxfeminae.net/cunterview/pol...nografija-wolfJoš se Andrea Dworkin u svojim Pismima iz ratnog područja (Ženska infoteka, 2002.) žestoko obrušila na pornografiju nazivajući je "novim terorizmom" i "seksualnim fašizmom". Zbog prevelike izloženosti golišavim fotografijama i eksplicitnim filmovima, smatra Dworkin, muškarci počinju percipirati žene isklučivo kao seksualne objekte. Nadalje, osnovna premisa pornografske industrije jest ta da žene zapravo "žele da ih siluju, ozljeđuju i okrutno iskorištavaju" (pojednostavljeno rečeno, žena kaže ´ne´, ali zapravo misli ´da´). S vremenom, konzumenti takve vrste sadržaja internaliziraju ove poruke te i sami postaju silovateljima i zlostavljačima žena. No ne samo da pornografija potiče nasilje nad ženama - Dworkin tvrdi da "pornografija jest nasilje nad ženama".v
I zašto nam tu sad treba gospođa koja, u najboljoj maniri američke nadmoćnosti svih vrsta, koja ne zna gdje je zapravo došla, na kojem je stupnju razvoja naša akademska i istraživačka zajednica, pa tako i studenti,
ne zna kad smo izašli iz komunizma i jesmo li sačuvali zasad pristojno "seksualno" stanje nacije zahvaljujući nekom konzervativizmu ili smo pak komunistički "indoktrinirani" (to malo brka žena, ovisno koji dan što govori),
čak, kao, "ne zna tko ju je pozvao u parlament, ali će ići" (čestitam na ozbiljnom pristupu domaćinima, potegnut iz Amerike, ali ne znam baš tko poziva, ali nema veze, to neki domoroci sve, svejedno, ja ću pričati jer oni sigurno nikad ništa ni o čemu nisu čuli pa ću ih prosvijetliti...)
Zašto nam to treba? Da se izbezumi još ovo nešto roditelja i nastavnika koji se trude ostati normalni i pribrani?
U ovakvoj atmosferi teško.
Slažem se, Nena. I lijepo te je čitati.
Bravo, Nena!
E seni, sad si ga pikla u ono što mene ustvari boli najviše. Nije samo crkva kriva za nepoštivanje znanosti, to je opći stav u Hrvatskoj. "Everyone can play guitar", tako i svatko može biti znanstvenik i treba mu dati plaću od 5000-6000 kn, jer ionako ne vrijedi ništa. Puno je teže biti dobar vodoinstalater ili automehaničar ili bankar. U takvoj sredini i Mišak prolazi.
tocno tako, nena.
Nena, super si to napisala!
jes, potpisujem.
leo, ne znam, i ja mislim čas jedno, čas drugo, u stilu its a free country :mrrgeen:
nena je super u stvari napisala.
Guštam, Jelena, Seni i ostale... Nena,
samo jos da dodam na Nenu.
savjeti psihologa nisu po meni ni konzervativni ni liberalni. oni su strucno utemeljeni.
i nisu u nikakvom sukobu sa liberalnim pogledom na svijet.
da, al ne zamjerite, moram još malo dodati.
ipak se vraćam na svoje.
meni je ta teta u stvari, ono, ne znam, simpa. hoda po svijetu sa svojom ludom teorijom. i da sam bila na tom predavanju, došla bih ju saslušati, da vidim tu psihologiju. ono, zanima me. kako ona izvlači te teorije, od kud. ali - saslušati. a ne doć nabrijan i počet udarat po nonici. pa pitat - draga gđa, ma kako ste vi sve to uspjeli povezati. nema vam baš sve to skupa smisla.
enivej, nadam se da će danas štulhofer biti puno zabavniji od studenata jučer.
čega se bojimo? da nas ne obrlati?
hvala, cure, trebalo mi je cijelih šest minuta da to kompliram jer mi je od samog početka priče o ZO nekako jasno da svi žele dobro djeci, da roditelji ne žele da su im djeca seksualni objekti (bilo čiji), i to svi roditelji, govorim o većini već spomenuh, normalnih.
U tom mi je kontekstu zaista nevjerojatno da se ti isti roditelji međusobno optužuju da ne znaju što rade, da ovi drugi ne vide, ne čuju, ne čitaju, ne znaju proniknuti kud to sve vodi.
Ovdje sam se javljala stvarno vezano uz vjeru, i baš sam mislila da će tako i ostati (jer stavovi Hrasta otprilike podjednako utječu na moj život kao i Protagore tj. nimalo, i isto toliko me zanimaju), ali ljudi nikako da se odmaknu od dnevno-političkih aktualnosti, i šta sad,
rekoh, dajte, oće li se itko već jednom malo oladiti?!
Pretjeralo se i nikako da se stane. Zar se ne vidi da su ljudi ionako takvi sa živcima pa ih treba još malo razdražiti i uvući im strahove?
A strah je veliki neprijatelj duševnog mira, spokoja, vjere, ljubavi, čega god.
sad sam pogledala (jelena, tnx na linku) i da, cvijeto, slazem se s tobom.
no nasmijala sam se na dekanovu "opasku" da ne zivimo u komunizmu (kad sam pricala s amerima u americi o njihovom zdravstvenom sustavu, slicno sam reakirala na njihov komentar, "you know, we live in capitalism" :D)
nena, naklon!
jednom prilikom smo zavrsili kod psihologa tamo radi L. lose adaptacije i prosli detaljan upitnik koji je bio jako intiman. u startu nas je upozorila da se ne uzrujamo, da je to standardna procedura. ne mogu reci da se nisam i nakon toga malo uzrujala na poneka pitanja (ono, OMG kakva su to pitanja, pa sta je njima da nas tako nesto uopce pitaju). jednim dijelom sam shavtila da ako postoji takav upitnik da postoje roditelji/djeca zbog kojih je napravljen i to mi je samo potvrda da je edukacija potrebna. steta sto ZO ne obuhvaca koji sat i s roditeljima.
i ja kažem, bravo nena! i posebno izdvajam i potpisujem gornje citate
Ne javljam se ovdje (ni tamo), ali koliko-toliko pratim rasprave i trudim se informirati sa svih strana (pa tako čitam i Glas Koncila i Bitno.net, kao i razne dnevne novine i osvrte različitih ljudi).
Možemo sad raspravljati tko je kriv i tko je povukao prvi krivi potez oko cijelog cirkusa, ali činjenica je da obje strane pomalo uživaju u ovome.
Mora da ima i neki srednji put kojeg bi većina ljudi rado slijedila kad bi postojao.
Osobno me jako smeta podcjenjivanje MOG zdravog razuma - ne možeš mi uvesti predmet prije nego si (pr)oglasio o čemu će se predavati i educirao predavače za to, ali isto tako me ne možeš uvjeriti da će mi nastavnik djetetu listati pornografske časopise na satu radioničkog tipa i poticati na homoseksualizam ili da petaš ne smije znati ništa o (ne)ispravnim dodirima, masturbaciji ili postojanju drugačijih.
Ministar Jovanović ponaša se ko slon u staklani (nije mu samo ovaj potez u toj maniri!) , a Crkva ispaljuje iz svih oružja i prima pod skute najrazličitije domaće i strane bizarne likove (od kojih bi se možda inače i ogradila). Mene obje strane vrijeđaju i podcjenjuju!
Hear, hear
Cvijeto, čini mi se da malo pretjeruješ. Od studenata očekujem da postavljaju pitanja i da kritički propituju autoritete. Žena je došla na tribinu, izložila se javnosti, i onda odbila odgovarati na pitanja koja joj se ne sviđaju, to mi se čini nekulturnim. Gledala sam rekaciju dekana, ali nisam pogledala cijelu tribinu i ne znam što je sve prethodilo njegovoj reakciji, odnosno na koji je način rasla napetost u dvorani. On inače nije impulsivna, a još manje nekulturna i agresivna osoba i jedino što mi pada na pamet je da je vjerovatno nečime bio vrlo iziritiran. Ovo nije njegova obrana (već naprosto moj stav) jer ne mislim da ga od nečeg treba braniti.
A to što je Reisman jedna stara i sirota teta koja je znanstveno upitna i u bilo kojoj arguentiranoj debati inferiorna, dio ljudi automatski svrstava na njenu stranu jer je po svemu slabija strana. Shvatljivo je to, i meni ju je došlo jučer žao, ali ... žena je izbrala takav poziv ... i organizatori su jako dobro znali što s njom žele postići. I sad ubiru plodove...
Nažalost ovdje se ponavlja scenarij s famoznim dr. Orienteom, liječnikom - ginekološkim onkologom, kojeg je udruga Vigilare predstavljala kao pionira asistirane reprodukcije u Italiji, iako je isto opovrgnula i Talijanska liječnička komora, a i sam doktor je objavio životopis iz kojeg je bilo vidljivo kako se nikada nije bavio humanom reprodukcijom. Međutim, to nije spriječilo da se i dalje objavljuju lažne reference, kao i da se preporučuju znanstveno neutemeljene i dvojbene metode začeća.
Nena, seni
iako mi je simpatičan tvoj izrazito dobrohotan poled na svijet ne bih se složila sa ovakvim banaliziranjem situacije. niti bih stavove dotične gospođe i ostale koje promovira svela pod "ludu teoriju", niti mi je simpatično da sasava nonica bude pozvana kao autoritet po pitanju zdravstvenog odgoja.da, al ne zamjerite, moram još malo dodati.
ipak se vraćam na svoje.
meni je ta teta u stvari, ono, ne znam, simpa. hoda po svijetu sa svojom ludom teorijom. i da sam bila na tom predavanju, došla bih ju saslušati, da vidim tu psihologiju. ono, zanima me. kako ona izvlači te teorije, od kud. ali - saslušati. a ne doć nabrijan i počet udarat po nonici. pa pitat - draga gđa, ma kako ste vi sve to uspjeli povezati. nema vam baš sve to skupa smisla.
enivej, nadam se da će danas štulhofer biti puno zabavniji od studenata jučer.
čega se bojimo? da nas ne obrlati?
Sasa, potpis.
Sasa, potpis.
Čokolada, definitivno ni Jovanović ne zna politički djelovati. Slažem se da ovo nije usamljen slučaj. Ipak, ono što mu "blagi" oponenti prigovaraju jest da ne može odbijati dijalog s crkvom. Ja mislim da Ministarstvo nema resurse za trošiti vrijeme i energiju na besmislene rasprave, kad potencijalni sugovornik ne djeluje razumno ni argumentirano, niti ima šanse da promijeni retoriku, s obzirom da kroz ovakve ekscese dobivaju medijski prostor i preuzimaju brigu o bivšim HDZ-ovim biračima koji su lagano dezorijentirani.
Voljela bih da se ivarica uključi u ovaj dio s nepripremljenim kadrom u školama. Ona mi je jednom zgodom objašnjavala da to nije istina su totalno nepripremljeni. A po meni Ministarstvo tu treba trošiti resurse, na poboljšavanje toga, a ne trošiti vrijeme na bezizglednu diskusiju. Shvaćam da ima ljudi preko 40 godina kojima se ne da pisati pripreme za novi predmet (bez uvrede, i sama sam blizu toj dobi). Neki se uljuljkaju i lijepo im svaki dan odraditi svoje i otići doma. Na sveučilištu ti nitko ne daje nikakve smjernice ni pripreme, a radi se o značajno zahtjevnijoj građi. Ozbiljan je problem na sveučilištu, što nastavnici nemaju nikakvo pedagoško obrazovanje. Za ZO postoje smjernice. Ima barem 5-6 predmenta za koje bi mi bilo dovoljno znati smjernice da bih ih mogla uz dobru pripremu solidno predavati, i još nekoliko koje bih mogla osrednje odraditi.
Posljednje uređivanje od Jelena : 30.01.2013. at 12:08
Slažem se. I cijenim stavove i kritike prosvjetnih djelatnika o predloženom programu.
I ja bih isto, naravno, sve pristojno saslušala, bez provokacija, slagala se ili ne. U jednom dijelu se i slažem, kao i gore navedeni psiholozi, izlaganje djece pornografiji je jako štetno, način na koji je Kinsey došao do "znanstvenih" podataka je monstruozan, način na koji ih je interpretirao je i za znantvenu zajednicu kontroverzan i zastario, ali ostalo o čemu ona priča, sve te poveznice,i da sam bila na tom predavanju, došla bih ju saslušati, da vidim tu psihologiju. ono, zanima me. kako ona izvlači te teorije, od kud. ali - saslušati. a ne doć nabrijan i počet udarat po nonici. pa pitat - draga gđa, ma kako ste vi sve to uspjeli povezati. nema vam baš sve to skupa smisla
zašto bi to ljudi morali nekritički prihvaćati?
Ne znam koliko su vjerodostojne snimke predavanja, ali ja sam shvatila da je održano po protokolu, upravo onako kao i sva druga predavanja na fakultetu.
Izlagač prvo izloži sve svoje što ima u zadanom vremenu, a tej nakon toga slijede pitanja i rasprava.
I da je tako bilo i sada, tek nakon što je ispričala što je imala, uslijedila su pitanja i reakcije.
A dekan nije baš blesan koji ne zna koliko je način izlaganja tog sadržaja bio podcjenjivački za publiku.
Ne bi bilo prvi put da nas tako tretiraju američki stručnjaci, znanstvenici, kao i oni kojima te titule moraju stajati u navodnicima.
Doživjela sam da su se tako obraćali i našim uglednim profesorima, pa kud neće studentima, kao najjadnijim neznalicima.
U stilu - jeste li čuli za to i to? (neku totalnu banalnost). Bilo me je sram kako se obraćaju tim profesorima jer sam znala da se ponekad mozak studenta naprosto iščaši nad pokušajem da se pronikne u jezične i umne kreacije na predavanjima naših profesora, a ovi su
belosvetski stručnjaci izlagali tako banalno, tako siromašnim vokabularom i onda još pokroviteljski, sa širokim osmijehom pitali -
ne znam razumijete li? Da? Bravo.
Ista pravila vrijede i za sve konferencije za novinare. Novinari ne upadaju u riječ dok se konferencija održava, tek naknadno idu pitanja.
Ovi koji su uletavali ranije su nekulturni, provokatori i šta ja znam što već.
No, gospođa nije tu bila neka "nemoćna starica", lijepo je ona nadmeno odbrusivala i studentima, a kasnije je još i zaključila da nigdje toliko nasilja nije vidjela kao u Hrvatskoj (jea, rajt,reče netko tko dolazi iz zemlje u kojoj svaka baba ima po šest kućnih revolvera, tek tolko, da se nađe).
Na konferencijama gdje imaš 15 minuta je pravilo da te pitaju na kraju 2-3 minute. Na predavanjima to ne mora biti tako. Predavač može zamoliti što mu je draže. Ja volim da me se pita odmah. Tko će to držat u glavi 45 minuta, onda ne može biti ni koncentriran, a možda niti slijediti predavanje ako nije nešto razumio. Ako je predavanje bilo u sklopu nekog kolegija, onda mi je logično da i izgleda "nastavno". Ako ih je žena ispitivala jesu čuli za ovo ili ono, onda je na taj način i poticala diskusiju.
Mislim da se diskusija vježba, zato pozdravljam da se studentica javila, al nije to dobro napravila. Dio dekanovog odgovara zbilja ne znam kako bih opravdala.
ja bih s ovom konstatacijom (izrecenom na nacin kao da se radi o dokazanoj cinjenici) bila prilicno oprezna. osim naravno, nena, ako si ti zaista duboko upoznata s likom i djelom Kinseyevim, te ti je to ili strucno podrucje, ili si iz dubokog interesa to detaljno proucila.
cijela hajka na njega je krenula je krenula iz ultra religioznih i konzervativnih krugova. medutim nijedna od tih optuzbi nije bila nikada dokazana, ni sudski, niti je uspio pokusaj da ga se u znanstvenim krugovima diskreditira.
ja nisam strucnjak za seksologiju, niti se namjeravam baviti likom i djelom doticnog, tako da nisam kompetentna za dubinsku diskusiju. medutim kada neko kaze da je on ili njegov nacin monstruozan, te da su njegove tvrdnje stetne, onda bih ocekivala da to ima strucnu i znanstvenu podlogu.
i naravno da ta podloga nije ni bitno.net, niti j. reisman.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom