Stranica 2 od 22 PrviPrvi 123412 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 51 do 100 od 1088

Tema: odgoj u duhu vjere 6. dio

  1. #51
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,616

    Početno

    Citiraj zmaj prvotno napisa Vidi poruku
    ne mogune razlučiti umjetni od spontanog pobačaja
    ne znam kak netko može
    reci da se salis!

  2. #52
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    leoonisa, oprosti, nisam bila jasna. nisam mislila da moraš to činiti jer je to opcija u zakonu
    nego jednsotavno da se na temelju toga danas podućava djecu kako je to ok

  3. #53
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,616

    Početno

    i ja se ne zgrazam, ja se pitam.
    ni ovo opisano dijete ne bi mogla gledat.

  4. #54
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    ne, ne šalim se
    umjetni je umjetni a spontani je sponatni
    dva različita tipa s istim, nažalost, ishodom
    ne mogu sad ruku u vatru staviti, al mi zvoni u glavi da sam čitala med. fakte o tome...
    možda ti smjeraš na ishod....

  5. #55
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,616

    Početno

    to poducava djecu da je pobacaj ok?

  6. #56
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    zmaj, suprotno tvojem upornom guranju vlastitog ko općeg, pobačaj do 10.tjedna je u RH dozvoljen, dakle, 10tjedni zametak se ne smatra osobom-jer bi se inače sudilo onom ko izvede pobačaj
    tako da se one koje abortuse čine ili proživljavaju može smatrati grešnicima-široko ti polje-ali osuđivati (ovdje) ne može
    nadam se da je to jasno
    za razliku od toga, u AS se živo i zdravo dijete mora voziti-da ne pogine

    srećom, većina više pažnje pridaje tuđem 10tjednom zametku nego svojem rođenom djetetu, pa ga vozi bez AS

  7. #57
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    16,418

    Početno

    Zmaj, mnoge žene idu na pobačaj/kiretazu jer plod umre u maternice , a ne krene spontano iz maternice van. Metoda kiretaze maternice je potpuno ista kao i kod pobačaja na vlastiti zahtjev kod nezeljene trudnoće . O tome pričamo.

  8. #58
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,616

    Početno

    Citiraj zmaj prvotno napisa Vidi poruku
    ne, ne šalim se
    umjetni je umjetni a spontani je sponatni
    dva različita tipa s istim, nažalost, ishodom
    ne mogu sad ruku u vatru staviti, al mi zvoni u glavi da sam čitala med. fakte o tome...
    možda ti smjeraš na ishod....
    ja smjeram na zahvat koji se cini prilikom pobacaja. legalnog. na fizicko zdravlje zene. ono koje bi utjecalo na njenu buducu trudnoc. zar rizik nije isti? za majku. ako nije, rado bi da mi se objani kako nije.

  9. #59
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Naravno da je isti.

  10. #60
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    16,418

    Početno

    Citiraj leonisa prvotno napisa Vidi poruku
    ja smjeram na zahvat koji se cini prilikom pobacaja. legalnog. na fizicko zdravlje zene. ono koje bi utjecalo na njenu buducu trudnoc. zar rizik nije isti? za majku. ako nije, rado bi da mi se objani kako nije.
    Kad bi istina bila ono napisano na linku tada bi rizik bio potpuno isti.

  11. #61
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,616

    Početno

    ne znam sta je napisano na linku, jako selektivno klikam na linkove u zadnje vrijeme. ko se opece, a opekla sam se prije par godina na ovakvoj diskusiji, puse i na hladno.

  12. #62
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    a odosmo na široko...jel bi to značilo da sa 10+1 jest osoba?
    il s 22tj a bolesno??
    da ne govorimo o navodima kako je u sad-u bilo dopušteno i do pred termin
    što je legalno ne znači da je dobro (da ne velim moralno)


    aha, pa naravno, ima previše sličnosti al isto i razlika u toj stvari
    inače bi pobačaj bio samo pobačaj, al nije, jer i kod spontanog ima varijacija. no kužim, vi tražite u onoj stvari, da tako kažem, izvlačenja tijelešca i što ono čini se majčino zdravlje...
    velim, i ja evo molim, rad info, da netko okači te med. fakte...
    ustvari, bil netko bi opet ne/vjerovao

  13. #63
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    Citiraj leonisa prvotno napisa Vidi poruku
    ja smjeram na zahvat ...
    sad mi jasnije
    hvala
    ne znam..ja ne mogu sa sigurnošću napisati.. meni samo 'zvoni'...
    kao što već napisah u svoj postu prije koju sekundu...
    imam neke knjige... ali, iskreno, ne znam jel mi se da

  14. #64
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,616

    Početno

    previse me ovo uzrujava, a ovih dana sam neugodno iznenadjena na previse strana, tako da cu se, radi svog zdravlja povuci iz diskusije u kojem se pokusava uvjeriti da je pobacaj pobacaj, iz bilo kakvih razloga i pod bilo kakvim okolnostima, isti.

  15. #65
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    leonisa, očito te jest previše uzrujalo jer pišeš ono što ja nisam rekla
    ja upravo kažem da ne može biti isto
    umjetni je umjetni a spontani je spontani
    i ne uvjeravam neg diskutiram
    sad, pravo ste rekle, istina je da se u nekim stvarima, i te dvije vrste (kako to reći) čina koji nosi jednak ishod, poklapaju!!!!!!!
    a to je očito ono što bi vi voljele saznati
    a evo i ja, kad sam već tu
    al, kao što rekoh, ni meni se ne da to tražit.. samo mi 'zvoni'
    kad budem imala više snage, možda potražim il popričam s stručnjacima (imam s kim)
    Posljednje uređivanje od zmaj : 11.01.2013. at 20:47

  16. #66
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,616

    Početno

    ja sam uvjerena po mom saznanju da je postupak isti, radilo se o "umjetnom" ili "spontanom". govorim o "umjetnom" legalnom.
    al da je plod osoba, plod koji je odumro, ne znam...zasto onda nemamo sprovod? zasto ne postoji sprovod odumrle osobe...to mi je previse...

  17. #67
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    9,996

    Početno

    zmaj, probaj zamisliti ženu, trudnicu, koja stvarno, ali stvarno ne želi biti trudna. Ne ulazeći u razloge tog neželjenja.
    Na njenom tijelu se još ne vide nikakve promjene, AB se radi uglavnom između 6. i 8. tjedna. Žena to ne smatra djetetom, nego trudnoćom. I želi se riješiti trudnoće. Trudnoće. Ne razmišlja o djetetu.
    Možeš li tako razumjeti i shvatiti ženu koja se odluči na AB?

    Pogledala sam link, ali ne film, prije brisanja.
    Tamo kažu da su razlike između spontanog i namjernog u količini lučenja hormona. Kao fol, u spontanom postepeno prestaje lučenje, pa je manji stres za tijelo. I onda to prodaju nekome poput mene kojoj je spontani (jedan od) počeo sa bujicom krvi, u trenu su nestali hormoni. Znači da bih imala iste posljedice.
    Pišu kao da nitko tko čita nema medicinsko znanje.
    Dobro da više nema tog linka. Treba pisati istinu, a ne namještene laži pod krinkom znanosti.

    Pobačaj nije lak ni za jednu ženu. Mnoge će žaliti i misliti šbbkbb. Nije to laka odluka, Ali...nekad neminovna. Zato treba pomoći onom paru koji možda nije siguran u odluku, da odluči na jednu ili drugu stranu, ali govoreći im prave činjenice, a ne strašiti nebulozama.
    I ostaviti one kod kojih nema opcije. Nisam za, ali nikako ni protiv AB.

  18. #68
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    9,996

    Početno

    leonisa, postupak je isti. Razlikuje se samo po tjednima. Ono što može do 10. (ili 12) tjedna, ne može kasnije.

  19. #69
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,616

    Početno

    to s hormonima je neistina. ja nisam imala spontani odnosno da je sam krenuo vec je bio potreban zahvat, iako je plod odumro ili pak nije nikad srce ni zakucalo, a trbuh je rastao jer su mi hormoni i dalje rasli. s obzirom na trbuh, koji se vec vidio, mozes misliti soka na uzvima.

  20. #70
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,616

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    leonisa, postupak je isti. Razlikuje se samo po tjednima. Ono što može do 10. (ili 12) tjedna, ne može kasnije.
    da, tako sam i mislila. i mislila sam da je razlika u tjednima, zato sam i napisala legalan.

    hvala. eto da se netko kome je to struka javi i opovrgne neistine.

  21. #71
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    9,996

    Početno

    Naravno da je neistina.
    Teško mi pada ova tema. Kad će opet krenuti o lijepome?

    Neka nova beba, krštenje...

  22. #72
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    Citiraj leonisa prvotno napisa Vidi poruku
    ja sam uvjerena po mom saznanju da je postupak isti, radilo se o "umjetnom" ili "spontanom". govorim o "umjetnom" legalnom.
    al da je plod osoba, plod koji je odumro, ne znam...zasto onda nemamo sprovod? zasto ne postoji sprovod odumrle osobe...to mi je previse...
    da, u tom dijelu jest
    a ovo drugo, ja samo znam da bih htjela imati grob djetat da mi se tako što dogodi
    i vidim to prema mnogim mamama anđela..
    al to je stvar mainstream...
    i teško da se pojedinac u takvom stanju može odhrvat birokraciji

    znam da nije ni blizu usporedbe, al ja sam nakon svega pročitanog i svoju posteljicu s poroda odnijela kući...


    ženo draga, nemoj da se uzrujavamo. nema koristi. naprotiv, jedna drugu možemo potaknuti na razna nova gledišta. a mislim da imamo i zajdničkih dodirnih točaka (ovo je hug, ne neko tješenje)

  23. #73
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Možeš li tako razumjeti i shvatiti ženu koja se odluči na AB?
    da. mogu. ja sam bila u takvoj situaciji di sam shvatila zašto se neke konačno odlučuju na taj horor čin.
    al o tome neću u detalje. samo ću napomenuti da ima iks varijacija emocija i situacija i zato mnoge ne će moć shvatiti ovaj moj uspis..jer ne znaju točnu situaciju..a i tada je se teško 'ubaciti u cipele'

  24. #74
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Neka nova beba, krštenje...
    e, beba nikad dosta
    posebno ne u Rvata u 'zadnje' vrime obzirom na demograf.
    kakva su vaša iskustva oko 'broja' djece?
    oko sebe vidim obitelji s više djece (3>) i takvi ugl ispovjedaju vjeru

  25. #75

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    zmaj, suprotno tvojem upornom guranju vlastitog ko općeg, pobačaj do 10.tjedna je u RH dozvoljen, dakle, 10tjedni zametak se ne smatra osobom-jer bi se inače sudilo onom ko izvede pobačaj
    tako da se one koje abortuse čine ili proživljavaju može smatrati grešnicima-široko ti polje-ali osuđivati (ovdje) ne može
    nadam se da je to jasno
    Ovdje se osuđuje čin a ne osobe.
    Zašto se ne bi moglo?

  26. #76

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Pogledala sam link, ali ne film, prije brisanja.
    Nisam gledala ali se čudim da je obrisan. Radi se o legalnom i legitimnom djelu, zašto se onda skriva od javnosti?

  27. #77
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam gledala ali se čudim da je obrisan. Radi se o legalnom i legitimnom djelu, zašto se onda skriva od javnosti?
    da vidiš. dobro si povezala
    legalno je činiti al nije 'legalno' to na filmu il slici vidjeti...
    vrlo zanimljivo

  28. #78

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Zaista bih lijepo molila zagovornike pobačaja i prava na pobačaj da se prebace na neku drugu temu (topik). žao mi je što ne možete shvatiti da se meni na to plače...
    Posljednje uređivanje od ljiljan@ : 11.01.2013. at 21:27

  29. #79
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,586

    Početno

    Nastavite o odgoju u duhu vjere. Svi postovi vezani uz pobačaj će biti brisani.

  30. #80

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj Storma prvotno napisa Vidi poruku
    Nastavite o odgoju u duhu vjere. Svi postovi vezani uz pobačaj će biti brisani.
    Nama vjera zabranjuje pobačaj.
    Ali mi smo ovdje osobe koje promišljaju taj čin i posljedice tog čina u obiteljima, narodu i cijelom čovječanstvu a ne automati koji slijepo prihvaćaju nauk crkve. Zato nismo otvorile poseban topik o temi pobačaja nego o njemu raspravljamo na ovom topiku s istomišljenicima. Razdor unosi to što se netko spusti s padobranom ovdje gdje dušom ne pripada.

  31. #81
    frka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    3,140

    Početno

    Citiraj zmaj prvotno napisa Vidi poruku
    u svjetlu svega toga, jako jako sam razočarana i sramota me je ove vlasti i njihovog jezika koji je ispod svakog nivoa
    spomenimo to kako je ministar mzos pogrdno (i time sramoti cijelu Hrvatsku) izjavio da su biskupi lažljivci
    demagogiju koju prodaje oko tzv lažljivih biskupa...nigdje ne navodi i nemoš utvrdit što to točno biskupi lažu...
    toliko o predstavniku vlasti
    mene je sram kao građanina
    zmaj, tako je mene sram kao vjernika. sram me jer sam na svoje uši čula da zbilja lažu. sram me jer mi je jedan od biskupa lagao u oči. sram me jer je zašutio kad sam mu rekla da govori neistine jer argumenata nije imao, ali ih je i nakon toga nastavio iznositi. sram me jer oni pogrdnim imenima nazivaju sve koji se ne uklapaju u njihove okvire. sram me jer je to toliko daleko od onoga što bi vjera trebala predstavljati i baš me sram i boli me srce od tolike nepravde, manjka empatije i razumijevanja i širenja netolerancije i mržnje. boli me neutemeljeno zastrašivanje. sram me i ne razumijem i baš sam tužna.

    i nije mi jasno - otkud povezivanje ZO i pobačaja? otkud imputiranje da netko nekoga uči kako je ab...ono...baš super? zašto se uporno pokušavaju podvaliti takvi zaključci kad je realnost upravo suprotna - među ostalim, svrha edukacije je upravo svesti na minimum broj ljudi koji će se naći pred takvom odlukom.

    zbilja tužno

  32. #82
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Nije samo vjera ono što nekog odgovori od pobačaja.
    Vjera vam zabranjuje puno toga-npr. osuđivati, šta ne? Neka baci kamen..Marija Magdalena i to..
    Dakle, može se raspravljati o odabiru prolifea, a nema šanse da dozvolim te propagandne filmove sa rezanjem djece u visokoj trudnoći i slične gluposti.
    Jer nije poanta da ih vi gledate, šta ne, ako ionako ne mislite na pobačaj, nego da nekog drugog ponizite-jer se odlučio na taj čin.
    ZAšto gledaš rezanje fetusa ako ti je AB ionako neprihvatljiv osim u svrhu osuđivanja?

  33. #83

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    Nije samo vjera ono što nekog odgovori od pobačaja.
    Vjera vam zabranjuje puno toga-npr. osuđivati, šta ne? Neka baci kamen..Marija Magdalena i to..
    Dakle, može se raspravljati o odabiru prolifea, a nema šanse da dozvolim te propagandne filmove sa rezanjem djece u visokoj trudnoći i slične gluposti.
    Jer nije poanta da ih vi gledate, šta ne, ako ionako ne mislite na pobačaj, nego da nekog drugog ponizite-jer se odlučio na taj čin.
    ZAšto gledaš rezanje fetusa ako ti je AB ionako neprihvatljiv osim u svrhu osuđivanja?
    ovdje se osuđuje čin a ne osobe.
    Zašto ti ne gledaš rezanje fetusa ako je to legitiman i legalan čin?

  34. #84
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,208

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa Vidi poruku
    Razdor unosi to što se netko spusti s padobranom ovdje gdje dušom ne pripada.
    u ovoj sad raspravi (na svu sreću su to samo 2 strane pa se da provjeriti) su u velikoj mjeri učestvovale samo vjernice.

    čisto da ne bude zabune.

  35. #85

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    I ne želim nikog poniziti jer se odlučio na taj čin nego mi je muka od toga što je majka u stanju učiniti svome djetetu. Muka mi je, plače mi se i ne mogu si pomoći. Barem na ovom topiku po prirodi stvari to bih smjela reći.

  36. #86

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    u ovoj sad raspravi (na svu sreću su to samo 2 strane pa se da provjeriti) su u velikoj mjeri učestvovale samo vjernice.

    čisto da ne bude zabune.
    Ma sve pet.
    Neka im bude.
    Bog se ne da izrugivati, što tko sije to će i žeti.

  37. #87
    frka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    3,140

    Početno

    ljiljana, kako se može osuditi nečiji čin, a da se istovremeno ne osuđuje on sam? kako se odvaja osoba od čina?

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa Vidi poruku
    Nama vjera zabranjuje pobačaj.
    Ali mi smo ovdje osobe koje promišljaju taj čin i posljedice tog čina u obiteljima, narodu i cijelom čovječanstvu a ne automati koji slijepo prihvaćaju nauk crkve. Zato nismo otvorile poseban topik o temi pobačaja nego o njemu raspravljamo na ovom topiku s istomišljenicima. Razdor unosi to što se netko spusti s padobranom ovdje gdje dušom ne pripada.
    Ifigenija je na drugom topicu pozvala i neistomišljenike na ovu temu uz opasku da su ama baš svi dobrodošli baš kao što bi i ona trebala biti dobrodošla na onom ireligioznom
    Posljednje uređivanje od frka : 11.01.2013. at 22:10

  38. #88
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Da samo nevjernici obavljaju pobačaje, sve bi se klinike u RH mogle pozatvarati, 99% liječnika bi se moglo prizvati (iako nisu 90e) i bilo bi veselo.
    Ali naravno-pobačaj s vjerom veze nema, osim deklarativno.

  39. #89

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    karlovac
    Postovi
    1,756

    Početno

    Citiraj frka prvotno napisa Vidi poruku
    ljiljana, kako se može osuditi nečiji čin, a da se istovremeno ne osuđuje on sam? kako se odvaja osoba od čina?
    Pa na to nas poziva Evanđelje!!!
    Osuditi čin grijeha ali grešnika ljubiti kao svoga bližnjeg!
    Kao što je Isus osudio blud a bludnicu spasio od kamenovanja.
    I ona je prestala s grijehom.
    Jer je susrela Isusa.
    Koji bezuvjetno ljubi.
    Svakom čovjeku to istinski od srca želim.
    Da sretne Isusa.
    Rekao je da je s nama u sve dane...
    Laku noć!

  40. #90
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    da, lijepo si to rekla
    Isus je sudio čin al ne i grješnika
    za to je ostavljen posljednji sud
    a sad su vrata Milosti!!
    vidim da ima ljudi koje se vole hvatat na prvu Isusovu - ne sudi, al onu drugu - ne grješi, ekspresno zaboravljaju

  41. #91
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    žene, pozdravljam vas
    Mir s vama
    odoh i ja u krpe

  42. #92
    frka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    3,140

    Početno

    Citiraj ljiljan@ prvotno napisa Vidi poruku
    Pa na to nas poziva Evanđelje!!!
    Osuditi čin grijeha ali grešnika ljubiti kao svoga bližnjeg!
    Kao što je Isus osudio blud a bludnicu spasio od kamenovanja.
    I ona je prestala s grijehom.
    Jer je susrela Isusa.
    Koji bezuvjetno ljubi.
    Svakom čovjeku to istinski od srca želim.
    Da sretne Isusa.
    Rekao je da je s nama u sve dane...
    Laku noć!
    nisam se jasno izrazila - kako je u našoj realnosti na ovome svijetu moguće izvesti da se odvoji osuda čina od osude osobe? ne govorim o Isusu već o nama običnim smrtnicima. niste naivne i jasno vam je da je to 99% ljudi neodvojivo i da strahote koje se izgovaraju oko nas izazivaju osuđivanje upravo ljudi, što vrlo često dovodi do mržnje i nasilja.

  43. #93
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Ja sam šokirani sa tim da vas ova stranica odusevljava. Čitala sam na brzinu statistike za bolest koje su povećane kod žena koje naprave pobačaj i vjerujem da su te statistike bez neke prave znanstvene osnove . Obično zastrasivanje . Po kojoj osnovi bi to bilo točno? Kada bi bilo točno u istom riziku bi bile žene koje idu na kiretazu nakon sto se plod prestane razvijati , zar ne? Onda bi liječnici trebali žene poticati da čekaju spontani pobačaj ako je rizik od karcinoma i drugih stvari tako iznimno visok.
    Kad sam u svojoj trećoj trudnoći osjetila da je moje dijete klonulo, u ranoj trudnoći, imala sam snažnu sliku pred očima, vozila sam auto i odjednom me preplavila slika mog djeteta, kao da diže ruke gore i da ga napušta život. Plačući sam došla mužu i rekla što to znači - da li da će biti slabašno, ili kao oštećeno... ili što. Smirio me je, ali ja sam znala da se nešto promijenilo. Drugi dan sam prokrvarila. Osjetila sam kad je moje dijete umrlo, i to sam rekla mužu, koji mi je svjedok, rekla sam necenzurirano, ne znajući što se zbiva.

    Hoću reći - sigurno da kiretaža nije i ne može biti neka ugodna procedura. Ali živo dijete sigurno - živi, hormoni idu dvosmjerno, i naše tijelo zna da je u pitanju - život. Kada je dijete mrtvo, sigurna sam i iz osobnog iskustva i iz knjiga, da se hormonska slika mijenja. I to nije i ne može biti isto - kiretaža mrtvog i živog djeteta, čisto na hormonskoj ravnini.

  44. #94
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    16,418

    Početno

    Hormone izlucuje posteljica, a ne dijete. I možemo mi do preksutra pričati o duhovnoj dimenziji za one koji ju imaju i osjećaju. Meni je to skroz legitimmno i razumljivo. Osobno imam isto iskustvo kao ti , kada sam u trenutku osjetila da je plod umro, i onda još tjednima pobačaj nije krenuo, pa su me liječnici praktično zatrasivanjem privoljeli na kiretazu ( mrtvog ploda)sto je mene jako pogodilo . Ali hvala im na tome jer sam tada imala duhovno iskustvo koje mi je olakšao razumjeti duhovnu dimenziju pobačaja na vlastiti zahtjev . Eto, moje iskustvo je samo moje, nikakve knjige ne trebam o tome, a pogotovo ne stranice sa netocnim informacijama koje zastrasuju. Jer prema onome sto sam ja osjetila zastrasivanje i prisila nikad nije pravi put.

  45. #95
    Ifigenija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2004
    Postovi
    4,570

    Početno

    Sirius, žao mi je da si prošla isto iskustvo kao i ja, i isto tako hvala ti na razumijevanju.
    Želim pitati najiskrenije i bez želje na provociram jer stvarno ne razumijem nešto. Naime, taj doktor ima tu UZV snimku pobačaja gdje klinički tumači što se događa, mirno, uz snimku u realnom vremenu. Dakle, nitko ne prijeti, ne urla, ne viče, nema ništa neznanstveno u tome.

    Misim da je strašno, ali isto tako poučno kao onaj filmić o izlijetanju iz autosjedalice koji smo svojedobno gledali isto na forumu - dakle što se događa u određenim okolnostima, i oba su filma, naravno, usmjerena osvješćivanju što se stvarno dogodi ako "samo malo" voziš dijete van autosjedalice ili što je abortus zapravo. Ja bih rekla da je to znanstveno neutralno i objektivno. Ja sam si pomislila da je dobro imati puno informaciju o tome kako to izgleda i što se zbiva, baš kao i o svakoj drugoj životnoj situaciji i stavila sam link u dobroj vjeri da je informacija dobra informacija.

    I sad je ispalo da se to ne smije. Za ostatak stranice ne znam, nisam ja baš puno čitala, ja sam linkala film koji je čista i sušta objektivna znanost od čovjeka koji je usavršio, legalizirao i proveo stotine tisuća abortusa, dakle nisam ga ja snimila po vlastitom nahođenju. Zbog čega je problematično taj film linkati?
    Posljednje uređivanje od Ifigenija : 12.01.2013. at 08:10

  46. #96
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    16,418

    Početno

    Nisam gledala film niti me zanima ( vrlo dobro znam na koji način se rade pobacaji/kiretaze a ne vidim smisao u raspravlja detalja po tjednima). Ali ostatak stranice koji sam čitala je pun laži bez ikakve znanstvene osnove .

  47. #97
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    16,418

    Početno

    I ne vidim da smisao i svrhu detalja , niti gledanja postupka -običnom puku , ili ženama koje se odlučuju na njega.
    Posljednje uređivanje od sirius : 12.01.2013. at 08:36

  48. #98
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,616

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Kad sam u svojoj trećoj trudnoći osjetila da je moje dijete klonulo, u ranoj trudnoći, imala sam snažnu sliku pred očima, vozila sam auto i odjednom me preplavila slika mog djeteta, kao da diže ruke gore i da ga napušta život. Plačući sam došla mužu i rekla što to znači - da li da će biti slabašno, ili kao oštećeno... ili što. Smirio me je, ali ja sam znala da se nešto promijenilo. Drugi dan sam prokrvarila. Osjetila sam kad je moje dijete umrlo, i to sam rekla mužu, koji mi je svjedok, rekla sam necenzurirano, ne znajući što se zbiva.

    Hoću reći - sigurno da kiretaža nije i ne može biti neka ugodna procedura. Ali živo dijete sigurno - živi, hormoni idu dvosmjerno, i naše tijelo zna da je u pitanju - život. Kada je dijete mrtvo, sigurna sam i iz osobnog iskustva i iz knjiga, da se hormonska slika mijenja. I to nije i ne može biti isto - kiretaža mrtvog i živog djeteta, čisto na hormonskoj ravnini.
    ifi, ovo je subjektivno.
    isto tako i netocno.
    kao sto sam vec rekla, moja hormonska slika se nije mijenjala. moja vanjska slika se nije mijenjala, pregled nije nista uocio, trbuh je rastao, posteljica se napravila, a ja sam u sebi nosila zametak koji je 6 tjedana bio mrtav. u 12 tt uzv vidio je plod od 5-6tt i posteljicu i sve ostalo koje je odgovararlo 12.tt.
    nisam osjetila nista osim neopisivog soka u tom trenu i danima koji su slijedili. nisam osjetila da me netko napusta jer me, da nisam ni znala, napustio prije 6 tjedana. ili i vise. ili nije ni dosao.
    nakon kiretaze, moje tijelo se u 24h vratilo u netrudnisko stanje. od prsa do trbuha. to je jos jedan dokaz kako se hormonalna slika promijenila nakon kiretaze.

    i dugujem zmaj jednu ispriku, naime, napisala je:
    ne mogune razlučiti umjetni od spontanog pobačaja
    ne znam kak netko može
    i ja nisam uocila ovo ne spojeno uz mogu tako da sam dobila sasvim drugi kontekst od napisanog i od tuda jedan nesporazum.
    '
    a ifi, odgovor na zadnje tvoje pitanje...koliko zena je imalo pobacaj, a da nisu to zeljele ali su morale? evo, nas tri-cetri u ove dvije strane koje smo to javno napisale. koliko je drugih zena? zar nisu dovoljno muku i tugu pretrpjele da sad trebaju i film gledati?

  49. #99
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,616

    Početno

    ili zene koje su se odlucile na pobacaj. zar i one moraju gledati taj film, iako osudjujemo djelo, a ne osobu?

  50. #100

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,909

    Početno

    Citiraj Ifigenija prvotno napisa Vidi poruku
    Kad sam u svojoj trećoj trudnoći osjetila da je moje dijete klonulo, u ranoj trudnoći, imala sam snažnu sliku pred očima, vozila sam auto i odjednom me preplavila slika mog djeteta, kao da diže ruke gore i da ga napušta život. Plačući sam došla mužu i rekla što to znači - da li da će biti slabašno, ili kao oštećeno... ili što. Smirio me je, ali ja sam znala da se nešto promijenilo. Drugi dan sam prokrvarila. Osjetila sam kad je moje dijete umrlo, i to sam rekla mužu, koji mi je svjedok, rekla sam necenzurirano, ne znajući što se zbiva.
    Ovo mi je zanimljivo jer sam ja doživjela nešto slično, a opet dijametralno suprotno. U sedmom tjednu trudnoće sam prokrvarila na plaži. Bio je to takav brutalan izljev krvi, puno jači od najjačeg menstrualnog, da sam se u šoku odmah umotala drugim ručnikom jer je krv doslovce zalila onaj veliki za plažu.Praćena grčevima. I iako mi je svaki pokazatelj dokazivao suprotno i bilo me strah naravno, i dalje sam osjećala da mi je dijete živo. Ne pitajte kako. Ni danas ne znam objasniti.Ispalo je da se radi o ogromnom hematomu koji je puknuo, morao je puknuti da spasi djetetu život jer bi ga inače ometao u rastu i razvoju, toliko je bio veći od djeteta.
    Bila je već večer a ujutro sam imala otprije zakazan uzv.Nisam otišla na hitnu, već sam legla, stavila ruku na trbuh i govorila uz molitvu:Još si tu. Ostani sa mnom.Ujutro je doktorica rekla prije no što mi je stavila vaginalni uzv da je s obzirom na količinu krvi ostalo vjerojatno ništa, ili ostatak nečega, no da se ne nadam previše. A onda je luđački zagalopiralo srce, i taj zvuk ću pamtiti zauvijek.Zvuk života, zvuk nove ljubavi.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •