Ministre, članak 14., st.2. diskriminira. Mijenjajte!

[reny123]

Dragi moji pacijentice i pacijenti,
već se neko vrijeme šuška da ćemo za svaki postupak pristanak na postupak morati ovjeravati kod javnog bilježnika. Neke klinike su već počele s tom praksom. To konkretno znači za vrijeme svakog postupka trčati kod bilježnika i ovjeravati papir za koji ne znamo koja mu je svrha. Osim vremena, to će nas koštati i dosta novaca. Opet smo diskriminirani odredbom članka 14., st. 2. Zakona o medicinski pomognutoj oplodnji, NN 86/12. Članak izgleda ovako:
Pristanak na medicinski pomognutu oplodnju
Članak 14.
(1) Postupci medicinski pomognute oplodnje uređeni ovim Zakonom mogu se provoditi samo ako su bračni, izvanbračni drugovi, odnosno žena iz članka 10. stavka 2. ovoga Zakona upoznati s pojedinostima postupka medicinski pomognute oplodnje sukladno članku 12. i savjetovani sukladno članku 13. ovoga Zakona te ako su za taj postupak dali slobodni pristanak u pisanom obliku.
(2) Ovjereni pristanak iz stavka 1. ovoga članka daje se za svaki postupak medicinski pomognute oplodnje, posebno s obzirom na vrstu postupka medicinski pomognute oplodnje i podrijetlo spolnih stanica, odnosno zametka.



Bit diskriminacije je da drugi medicinski postupci za daleko rizičnije operacije ne traže ovjeravanje pristanka kod javnog bilježnika, već je dovoljno potpisati suglasnost u bolnici.
Ne dajmo se ni zbuniti objašnjenjima da je to potrebno zbog reguliranja odnosa roditeljstva. Pristanak sam, ovjeren ni običan, nema nikakve veze s upisom očinstva i majčinstva u Rodni list. To je riješeno Obiteljskim zakonom i nigdje se ne spominje pristanak kod MPO. U Obiteljskom zakonu piše da je majka djeteta žena koja ga je rodila. Kod bračne djece muž majke se upisuje kao otac djeteta, a kod izvanbračnih partnera otac se upisuje u Maticu kao otac na temelju izjave o priznanju očinstva uz suglasnost majke. I nikakva ovjera o pristanku na postupak tu ne igra ulogu.
Zakoni se trebaju pisati u dobroj vjeri. U postupku MPO se nitko nije zatekao slučajno i za očekivati je da će ljudi koji su zajedno prošli postupke drage volje i s ponosom upisati svoje ime i prezime u Rodni list djeteta.
Ponovno smo suočeni s ultimatumom papirologije želimo li doći do liječenja i ponovno to vrijedi samo za naše dijagnoze u zdravstvu.
Pozivam vas da se obratimo Ministru koji je obećao pratiti primjenu Zakona i mijenjanje onog što se pokaže kao loše rješenje.
Ovaj puta tražimo ukidanje st. 2. u članu 14. Zakona jer smo ponovo diskriminirani. I mi želimo pristanak na postupak davati isključivo u bolnici kao i svi drugi pacijenti, a ne jedini za vrijeme medicinskog postupka trčati kod bilježnika. Uzmimo u obzir da ima ljudi kojima je to i prevelik trošak. Moglo bi se desiti da će liječenju pristupiti samo oni koji imaju za javnog bilježnika.
Zauzmite se ponovo za sebe i obratite se Ministru: Rajko.Ostojic@miz.hr

[Vrci]

Ja bih taj članak čitala da ovjereni znači naš vlastoručno potpisani pristanak. Što stvarno ispada da bi javni bilježnik to trebao ovjeravati?

[Mali Mimi]

Da Vrci pogledaj na temi pot. na VV tamo već šalju pacijente kod javnog bilježnika

[Bubzi]

Predebilno! Opet bilježnicima prilika da nas cijede. E te mi ekipe zbilja dosta. Počinje me prat teorija zavjere. Kako su samo njih tu uspjeli utrpat!? Pisat ću ministru.

[Vrci]

Ma ne vjerujem, debilno totalno...

Ja se iskreno nadam da je to samo pogrešno tumačenje. Pa za neke druge stvari je dovoljna samo potpisana izjava, ne treba ovjera... a ne za ovo.

[innu]

Pozivam vas da se obratimo Ministru koji je obećao pratiti primjenu Zakona i mijenjanje onog što se pokaže kao loše rješenje.

Zauzmite se ponovo za sebe i obratite se Ministru: Rajko.Ostojic@miz.hr

Potpis.
Ovo barem ništa ne košta, samo malo vremena i truda.

[tetadoktor]

"Pozivam vas da se obratimo Ministru koji je obećao pratiti primjenu Zakona i mijenjanje onog što se pokaže kao loše rješenje.
Ovaj puta tražimo ukidanje st. 2. u članu 14. Zakona jer smo ponovo diskriminirani. I mi želimo pristanak na postupak davati isključivo u bolnici kao i svi drugi pacijenti, a ne jedini za vrijeme medicinskog postupka trčati kod bilježnika. Uzmimo u obzir da ima ljudi kojima je to i prevelik trošak. Moglo bi se desiti da će liječenju pristupiti samo oni koji imaju za javnog bilježnika.
Zauzmite se ponovo za sebe i obratite se Ministru: Rajko.Ostojic@miz.hr "

i od mene potpis.

osim adrese ministra, imate i adresu

pitajtenas@miz.hr

na što više adresa pošaljemo, veća je mogućnost da ćemo prije dobiti neki odgovor

[ljubilica]

Poslala i ja mail

[mare41]

napisat cu mu kako to izgleda u eu u koju ulazimo-klinike jako drze do protokola kontrole kvalitete-od identifikacije pacijenata do stroge provjere vracenih embrija preko barkoda, a pacijenti naravno sva odobrenja potpisuju u klinikama

[Kadauna]

Hvala reny za temu i inicijativu................. Pišem Ministru......

Ja vjerujem da smo ovu ovjeru kod javnog bilježnika za svaki pojedini postupak dobili zauzvrat za (ne)obavezno pravno i psihološko savjetovanje!!!! Ovo je užasno jer će parovi u prosjeku i 4-10 puta morati ovjeravati te suglasnosti kod JB. Koji je to trošak, koje je to trošenje vremena i koja je to diskriminacija, uistinu smo i ovime opet posebni i jedinstveni u Europi i baš ću pitati Ministra koja je argumentacija za takvu ovjeravanje!

[Inesz]

nedopustiva je bilo kakva diskriminacija mpo pacijenata, a ovjeravanje pristanka na postupak-jest diskriminacija.
pišem ministru i ministarstvu.

[Rominka]

Ministru,


Žao mi što vam se neću obratiti kako zaslužujete vi, ali i ja. Međutim, pozvati ću vas na vaše riječi da ćete pratiti kako zakon diše. E, pa, problem je što ne diše i dapače samo stišće sve više. No, da budem konkretna. Ublažili ste "prijeko potrebnu pravnu i psihološku pomoć" nauštrb obveznog ovjeravanja pristanka na mpo kod javnih bilježnika, koji čudom, eto koštaju po stotinjak kuna. To je zaista suludo, ali nadasve diskriminirajuće! O tome zaista treba povesti raspravu i dobro promisliti. Pred dva mjeseca sam bila na operaciji krajnika. Znate li kako se pacijenta tom prilikom upoznaje s posljedicama moguće operacije?!? Nikako direktno već mi se dao neki štos papira koje sam trebala donijeti pred operaciju, potpisane naravno. No nitko nije zahtijevao da se to dodatno nosi javnom bilježniku na ovjeravanje. To je polunormalna procedura. Kažem polunormalna procedura stoga što imam završen fakultet i nije mi problem iščitati te papire, pa i shvatiti, no nismo svi isti i s time bi nas trebali doktori/sestre/medicinski djelatnici upoznati a ne prepustiti pojedincima da, uglavnom, nečitaju već samo potpisuju. Što je poanta ovog emaila? Da ste mene i mog muža diskriminirali, da uzalud svaki mjesec plaćamo 210,00 kn dopunskog, da bi na kraju ipak bili po vama građani drugog reda na kojima se može zaraditi....da bi me sa mojih jedva trideset godina doveli do toga da počnem razmišljati kako ću živjeti bez djece....e pa hvala vam na neiskrenosti, na diskriminaciji, i ako će vam naša bol povećati državni budžet, pa hajde onda pristajem na ta plaćanja, ali čisto sumnjam.


Opet, rekla bih vam doviđenja s poštovanjem, no malo ga je ostalo pa ga čuvam za one koji zaista čine dobro bez da očekuju nešto zauzvrat.
Doviđenja


nemam vise ni ljutnje, ni gorcine, samo sam jako tuzna....no ovo je jos jedan od mailova poslan na ministra....zaista je vrijeme da svemu tom prepucavanju dodje kraj.

[Inesz]

bravo Rominka!!!

[Mali Mimi]

bravo Rominka

[Snekica]

Pa da, u principu, više nismo ni ljuti, već samo tužni jer nas se iznova diskriminira. Ministre, za koja još liječenja treba ovjera javnog bilježnika?! Nadam se da su pojedine klinike samo krivo protumačile "ovjeru" u Zakonu i da ih druge neće slijediti, ali i za to postoje restrikcije, zar ne Ministre Ostojiću?!

[ruža82]

Poslala!!!
valjda će ministar nekome odgovorit!!

[Inesz]

Pa da, u principu, više nismo ni ljuti, već samo tužni jer nas se iznova diskriminira. Ministre, za koja još liječenja treba ovjera javnog bilježnika?! Nadam se da su pojedine klinike samo krivo protumačile "ovjeru" u Zakonu i da ih druge neće slijediti, ali i za to postoje restrikcije, zar ne Ministre Ostojiću?!

Snekice , razumijem sve. Tužni smo, ljuti, bijesni... i imamo pravo na sve te emocije. Naše emocije jesu važne, ali u pravnoj državi još je važnija jednakopravnost i pravo na liječenje bez diskriminacije pacijenata. Diskriminacija MPO pacijenata vrši se na mnog nečine, ovjeravanje pristanka na liječenje kod javnog bilježnika samo je jedan vid te diskriminacije.

Ministre, ne očekujemo suosjećanje, niti rame za plakanje. Očekujemo da se popravi dio zakona koji nas diskriminira u odnosu na druge pacijente.


Očekujemo i još puno toga-na primjer-individualizirani pristup u liječenju neplodnosti i korštenje suvremenih medicinskih spoznaja u liječenju.

[frka]

jao, miki, nikako na zelenu granu! koje su ovo nebuloze! pišem mail! i usput ću se u mailu dotaći i korištenja klomifena koji se računa kao stimulirani postupak - strašno!

[amazonka]

I ja poslala pismo. Sve skupa žalosno.

[Gabi25]

I ja napisala i poslala.
Pa tog nema nigdje, uvijek mi izmisljamo toplu vodu, sramota!

[reny123]

I ja se u svom mejlu osvrnula na klomifene koje su počeli brojiti kao stimulaciju. U nekim klinikama. Ako tako ostane, na kraju ćemo žaliti za Milinovićevim zakonom jer smo s malim šansama mogli ipak ići u više postupaka. A sad će ispast manje postupaka i još sa škrtim i često neefikasnim stimulacijama.

[tetadoktor]

nađoh još jedan mail. naime, s obzirom na preizbornu kampanju za lokalne izbore, ministra mijenja gospodin Marijan Cesarik pa evo i njegovog maila

marijan.cesarik@miz.hr

[ljube]

Glupost za ne povjerovati. Naravno da ćemo ponovnim obraćanjem Ministru pokušati osigurati jednaki tretman liječenja neplodnosti kao i svake druge bolesti. I Ministar Ostojić je sam u više izjava konstatirao da je neplodnost bolest sa ravnopravnim pristupom u liječenju pa nije jasan ovaj vid diskriminacije koji iziskuje dodatne troškove i gubitak vremena.

[sanda1977]

napisala....sram ih bilo

[ljubilica]

Curke, ja sad bila u petrovoj po lijekove i pitala doktoricu da li treba potvrda od javnog biljeznika za postupak i rekla je da NE TREBA, da nema nista od toga

[reny123]

Bravo za Petrovu!
Razlog više da se piše Ministru. Po kojem onda Zakonu radi VV i tjera pacijente na ovjere?

[bubekica]

Hrki je dobila odgovor iz ministarstva, nadam se da ce pisati i ovdje!

[hrki]

Eto drage moje danas sam dobila odgovor na svoje pitanje od ministarstva.Ono glasi-
"Prema čl.10 st.5 zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji liječenje neplodnosti postupkom
medicinski potpomognute oplodnje na teret HZZO-a obuhvaća:
-4 pokušaja intreuterine inseminacije (IUI)
-6 pokušaja izvantjelesne oplodnje (IVF) uz obvezu da dva pokušaja budu u prirodnom ciklusu
FET se ne broji kao zaseban pokušaj već on proizlazi iz IVF-a ili ICSI-a.
Ispričavamo se ukoliko je došlo do krive interpretacije od strane socijalne radnice.
Što se pak tiče ovjere spomenutog dokumenta kod javnog bilježnika ono će se provoditi
i dalje i trebala bi postati praksa u svim klinikama.Ukoliko dođe do bilo kakvih promjena klinike će biti,
kao i uvijek do sada, na vrijeme obavještene."
LP!

[Rominka]

Omg! Pa zar oni to za ozbiljno?!?! Bez teksta sam

[Snekica]

Stvarno ovo više prelazi svaku granicu normalnoga! JB ionako ovjerava samo istinitost potpisa na dokumentu!!! Čemu to?! Da meni NN osoba potvrdi da je to moj potpis?! I za to uzmu lovu?! Cure/dečki, mislim da se sprema još jedna buka oko zakona!

[Snekica]

(2) Ovjereni pristanak iz stavka 1. ovoga članka daje se za svaki postupak medicinski pomognute oplodnje, posebno s obzirom na vrstu postupka medicinski pomognute oplodnje i podrijetlo spolnih stanica, odnosno zametka.

Interpretacija zakona:
a) ovjeren od strane bračnoih/izvanbračnih drugova
b) ovjeren od strane JB

Šta sad?!

[Rominka]

Moj potpis mogu provjeriti i na mojoj osobnoj karti koju mi je, gle cuda, izdala bas ova drzava! To je valjan dokument, sa slikom i potpisom, a ne jb sa svojom otimacinom ( nemam nista protiv njih, oni ce ionako odraditi ono sto im je za odraditi)!

[Argente]

Ovo je nevjerojatno! Cure i dečki pišite jer svaki put kad budemo ovjeravali ovaj papir kod javnog bilježnika, ovjerit ćemo priznanje da smo građani drugog reda.

[tetadoktor]

ovo je katastrofa!!! u kakvoj mi to državi živimo?

[vatra86]

mi smo jos zeleni u mpo vodama...ali ne kuzim kakvo ovjeravanje...pa nama dr. u rijeci nista o tome nije spominjao...

[amazonka]

Naravno da je ovo još jedan od apsurda. A gdje živimo...ah, što više reći.

[Inesz]

Ovo je nevjerojatno! Cure i dečki pišite jer svaki put kad budemo ovjeravali ovaj papir kod javnog bilježnika, ovjerit ćemo priznanje da smo građani drugog reda.

Ne samo da nas ponižvaju i diskriminiraju, već će nam za 4 IUI, i 6 postupaka ivf-a, javni bilježnici naplatiti 1000 kn za ovjere potpisa!

[Moe]

Cure/dečki, mislim da se sprema još jedna buka oko zakona!

Spremna sam podržati cure/dečke u borbi!

[dani82]

Ako su 4 IUI-a i 6 IVF-a na teret HZZO-a onda i takva ovjera treba biti na teret HZZO-a. Zar ne?

[bubekica]

Ne samo da nas ponižvaju i diskriminiraju, već će nam za 4 IUI, i 6 postupaka ivf-a, javni bilježnici naplatiti 1000 kn za ovjere potpisa!

a kaj ak nam slucajno ostane i smrzlica za jos 2 fet-a iz svakog ivf-a?
osobnu na sunce, nek pravna sluzba klinike pogleda nasa lica, usporedi potpise i cao-bao.

[innu]

Ako su 4 IUI-a i 6 IVF-a na teret HZZO-a onda i takva ovjera treba biti na teret HZZO-a. Zar ne?

Tako je! Bar bi tako trebalo biti.

[luc]

Uvijek imaju primjedbu zene koje tu mogu ostvarit trudnocu a cure koje putuju na donaciju sute. Vama se ide 5 puta u Prag? Ali dajte mali podrske za izmjenu zakona sa doniranim stanicama. Slala sam meil na provjereno da novinarka sq njeftinijim prijevozom otide na inseminaciju u jednom danu. Nije mi se niko javio ali da nas je vise mozda bi.

[venddy]

Ovo više postaje tragikomedija,
Pisimo cure, moramo bit uporne i dosadne

[reny123]

Uvijek imaju primjedbu zene koje tu mogu ostvarit trudnocu a cure koje putuju na donaciju sute. Vama se ide 5 puta u Prag? Ali dajte mali podrske za izmjenu zakona sa doniranim stanicama. Slala sam meil na provjereno da novinarka sq njeftinijim prijevozom otide na inseminaciju u jednom danu. Nije mi se niko javio ali da nas je vise mozda bi.

luc, nisam upoznata s problematikom. U čemu je problem? Ako sam te dobro shvatila, HZZO kod donacija u inozemstvu odobrava putni nalog za jedan dan, što naravno nije dovoljno ako se ide npr. u Prag. Ne znam zašto se ljudi ne bore za sebe. Preporučam ti da otvoriš zasebnu temu i da ti se jave parovi s istim problemima i da se dogovorite što i kako poduzeti. Vjerojatno nas ima tu koji bi pomogli.

[hannah8]

reny123 hvala na temi!
Napisala mail...

[Mali Mimi]

luc ja ne kužim zašto šutite o tom problemu, to što mi ne znamo za taj problem ne znači da vam ne bi dali podršku...treba glasno progovoriti o tim stvarima, kao što kaže reny otvori novu temu i objasni problematiku. I žao mi je ako misliš da mi tu grakćemo bezveze, bar bi mi ovdje trebali imati podršku jedni za druge.

[crvenkapica77]

pa dobro jel tko mora donositi ove potvrde prije ivf ?
na VV kao da, u drugim klinikama kakvo je stanje , jel traze ?
svasta ...ne mogu vjerovat
koliko ta potvrda uopce kosta

nisu normalni vise !!

[Inesz]

ovjera potpisa kod JB oko 100 kn.

mislim da ovdje ima posla za novinare.

novinari, di ste? je li nas čitate?

da bi se neplodni liječili, moraju donijeti u bolnicu izjavu ovjerenu od javnog bilježnika!

sramota, sramota...

[lasta]

Jos i neka nas traze sa suda potvrdu da nismo kaznjavani. Mozda smo opasni da bi bili roditelji

[Ginger]

ja samo malo podižem ovu temu

cure koje još niste, pišite, važno je!
a stvarno ne traži ni puno truda ni puno vremena