Sastanak u Ministarstvu, danas_06.03.

[BHany]

Naše članice su danas na sastanku s Ministrom. Nadamo se da će ih Ministar i saslušati i poslušati te da će sastanak biti produktivan i koristan u pogledu naših prava!

Predložili smo sljedeće teme za sastanak. Što će od toga biti realizirano, odnosno o čemu će biti razgovora, vidjet ćemo.

1. Problemi s kojima se pacijenti i pacijentice susreću u primjeni novog Zakona o medicinskoj oplodnji (NN br. 86/12)/ nepravilnosti i neujednačenosti provođenje Zakona po pojedinim klinikama:
- dužine čekanja na postupke po klinikama,
- pitanje anestezije prilikom punkcije oocita,
- ovjera potpisa kod javnog bilježnika pri svakom pojedinom postupku,
- izdavanje lijekova kojima je istekao rok trajanja,
- rad/nerad pojedinih MPO odjela vikendima,
- različita definicija stimuliranog postupka i upotrijebljenih lijekova u istima (sa i bez „štoperice“)
- računanje postupka u kojem se koristi samo lijek "klomifen" kao stimuliranog postupka.

2. Pitanje mogućnosti sklapanja ugovora privatnih poliklinika s HZZO-om, obzirom da u objavljenom Natječaju za sklapanje ugovora o provođenju zdravstvene zaštite iz obveznog zdravstvenog osiguranja za razdoblje od 1. travnja do 31. prosinca 2013. godine nije niti predviđena mogućnost da se djelatnost pod šifrom humane reprodukcije dodijeli privatnim klinikama.

3. Sporni članci Zakona kod specifičnih dijagnoza ili stanja pacijenata i pacijentica
- članak 7. stavak 2. (sindrom hiperstimulacije jajnika kod PCOS pacijentica),
- članak 10. stavak 4. (pacijentice sa 42+ godina na teret HZZO),
- članak 16. vezan uz izvanbračne zajednice.


Sretno cure!

[bubekica]

odlican popis tema!
sretno!

[Strašna]

Sretno curama...da njihov sastanak zaista ishodi dobrim stvarima za nas!

[puntica]

sretno

[doanna]

nadam se konstruktivnom razgovoru za nas!!!!!!!!

[mare41]

sretno! (i naravno, hvala!)

[Mali Mimi]

sretno cure i jedva čekam da čujem kako je prošlo

[ljube]

sretno cure danas!

[pirica]

sretno

[Zima77]

Naše članice su danas na sastanku s Ministrom. Nadamo se da će ih Ministar i saslušati i poslušati te da će sastanak biti produktivan i koristan u pogledu naših prava!

Predložili smo sljedeće teme za sastanak. Što će od toga biti realizirano, odnosno o čemu će biti razgovora, vidjet ćemo.

1. Problemi s kojima se pacijenti i pacijentice susreću u primjeni novog Zakona o medicinskoj oplodnji (NN br. 86/12)/ nepravilnosti i neujednačenosti provođenje Zakona po pojedinim klinikama:
- dužine čekanja na postupke po klinikama,
- pitanje anestezije prilikom punkcije oocita,
- ovjera potpisa kod javnog bilježnika pri svakom pojedinom postupku,
- izdavanje lijekova kojima je istekao rok trajanja,
- rad/nerad pojedinih MPO odjela vikendima,
- različita definicija stimuliranog postupka i upotrijebljenih lijekova u istima (sa i bez „štoperice“)
- računanje postupka u kojem se koristi samo lijek "klomifen" kao stimuliranog postupka.

2. Pitanje mogućnosti sklapanja ugovora privatnih poliklinika s HZZO-om, obzirom da u objavljenom Natječaju za sklapanje ugovora o provođenju zdravstvene zaštite iz obveznog zdravstvenog osiguranja za razdoblje od 1. travnja do 31. prosinca 2013. godine nije niti predviđena mogućnost da se djelatnost pod šifrom humane reprodukcije dodijeli privatnim klinikama.

3. Sporni članci Zakona kod specifičnih dijagnoza ili stanja pacijenata i pacijentica
- članak 7. stavak 2. (sindrom hiperstimulacije jajnika kod PCOS pacijentica),
- članak 10. stavak 4. (pacijentice sa 42+ godina na teret HZZO),
- članak 16. vezan uz izvanbračne zajednice.


Sretno cure!

cure sretno....

[mimi81]

Cure sretno! Prijedlog za možda drugi puta kad bude sastanak, da li se stimulirani postupci mogu mijenjati za prirodne ako nekome stimulirani ne odgovaraju?
Hvala!

[reny123]

Sretno, cure. Kvalitetan odabir tema. Veselim se izvješću sa sastanka.

[ruža82]

Cure sretno i hvala !!!

[Inesz]

[snupi]

sretno!

[hrki]

Sretno i hvala!

[Muma]

Cure sretno i hvala u ime svih nas!

[lasta]

sretno i od srca HVALA

[masal]

Hvala od srca .

[tina29]

Sretno!!!

[corinaII]

Sretno i hvala

[hannah8]

Sretno i hvala vam od srca!!

[zelimo_bebu]

Sretno

[Marlen]

Hvala vam svima koje se borite za naša prava :

[apricot]

piše li negdje kako je bilo?

[amazonka]

Sretno i hvala od srca na trudu za prava MPO pacijenata. I naravno, kao i svi nestrpljivo čekam izvješće...

[Bubimitka81]

Nadam se da je dobro proslo...
Hvala cure..

[Ginger]

hvala cure

[tigrical]

Bravo cure! Čekamo izvješće.

[žužy]

Cure,hvala!Nadam se da je sve prošlo u redu.

[tetadoktor]

bravo cure i hvala na svemu sto radite za nas :mojnaklon:

[masal]

Ne znam gdje da napišem ovo pa ću ovdje jer smatram da je i to jedan vrlo bitan problem.
Do sada sam bila samo u državnim klinikama pa ne znam kako je u privatnim. Vg, Petrova.
Dakle , stvar koja mi se ne sviđa je ta da Vas u nekim klinikama gledaju u jednom postupku više doktora i svako priča svoju priču i na kraju balade shvatite da Vam je postupak možda mogao uroditi plodom jer doktor koji Vas je primio na konzultacije vam je rekao svoje mišljenje i zakazao postupak.
Kod drugog ste došli na prvu folikulometriju koji ima sasvim deseto viđenje cijele Vaše situacije, treći vam vidi da su Vam folikule majnje od prve folikulometrije a onda opet neki drugi VAm govori na sljedećoj folikulometriji da mu je jako žao ali da je ovulacija nastupila ranije, govori Vam da dođete kod njega na konzultacije i zaželi Vam sreću u sljedećem postupku.
Naravno a kad dođete na sljedeće konzultacije nije taj koji Vam je rekao da dođete već opet neki drugi pa on Vas pita kaj se dogodilo u prošlom postupku, i ono malo kaj mu pokušavate reći skorom pa Vas sluša sa pola uha ili nikako, a sve skupa sa pregledom traje 5 min. Dakle blago rečeno sve skupa po mom mišljenju ofrlje.
A kaj je najvažnije Vi se ne osjećate kao da ste nečiji pacijent nego kao da ste na traci ili još bolje na glavnom kolodvoru. Naravno opravdavaju se time da zapravo oni nisu samo za nas tu nego i odrađuju i operacije, hitne intervencije itd. Dakle očeš-nečeš prisiljen si na drugo , treće ...mišljenje a da to nisi ni tražio i to sve u jednom postupku. I sami znate da su nam ograničeni postupci, dakle već smo tu zakinuti, te dob , te hormonalna slika i najviše od svega da ne prate koji je postupak bio prije toga i koje ljekove bi sad trebali uzimati i kako ste reagirali na one prošle. Rezultat: potrošeni postupci, izgubljeno vrijeme! Potrošeni novci iz državne blagajne, a ako se cijena jednog postupka kreće skorom do 20 000kn u privatnoj klinici, samo zamislite koliko je ovdje potrošeno novaca bez pozitivnih rezultata.

Na kraju ste zaista prisiljeni otići u privatnu kliniku,a kad tamo dočeka Vas doktor kod kojeg ste jednom recimo bili na folikulometriji u državnoj klinici.
Pristup je drugačiji, ima se prije svega vremena, vrlo je ljubazan i naravno imate šanse za trudnoću dok u državnoj ustanovi niste imali nikakve šanse, ovaj dio je iz iskustva žena koje su mi ispričale svoja iskustva, kao što sam navela osobno još nisam bila u privatnoj klinici.
Ispričavam se ako sam bila predugačka i ako moj tekst nije na pravom mjestu.

[Konfuzija]

Željno očekujemo detaljno izvješće...

[snupi]

masal podpisujem sve kaj si napisala!

[Kadauna]

hvala!

[zelimo_bebu]

masal potpisujem...iako nemam takvih iskustava, ali sam protiv da se radi i privatno i u drž. bolnicama!!

[masal]

Ne znam , mene valjda namirišu , no primjetila sam da baš žene koje imaju veći problem tipa mene i još nekih koje osobno znam loše prolaze.
Em se ponašaju prema Vama kao otpisanom slučaju tipa: no ajde da sad to odradimo kad ste već tu.A da ne govorim o neugodnim komentarima.
Ne znam kako im j.s. može ''pobječi'' tri puta za redom, no kada Vam se događa ciklus po školskom onda je sve super ali na žalost nemre biti sve po školskom pa opet ode sve u vodu.
Jasno mi je da im plače nisu baš bajne, a kome jesu, no smatram da to nije razlog brljanja i neposvečenosti onome za kaj su se opredjelili= pomoć ljudima.

[amazonka]

Upravo je individualan pristup u bolnicama tek jedan od niza problema koji muče MPO pacijente. Na, žalost, moja iskustva govore da se u hrvatskim bolnicama radi kao na traci, da se svima određuje gotovo ista terapija. Točno je i to da te primi jeddan liječnik, obrađuje drugi( uglavnom manje iskusan), treći radi punkciju, četvrti transfer...itd...Dogodi se i da nema dovoljno lijekova, a nerijetko se i na njima štedi. Da, to je slika i prilika hrvatskih bolnica općenito. A što se privatnika tiče, nikada ne idem onome koji radi istovremeno i u bolnici taman i da je najbolji na svijetu. Čisto principa radi, naprosto mu ne vjerujem. Sinergija javnog i privatnog zdravstva je tek posebna tema na koju se ne bi trebalo trošiti riječi, a i sam ministar je obećao na početku svog mandata uvođenje reda, ako me sjećanje ne vara.

[Jelena]

Bravo cure!

[zelimo_bebu]

Amazonka...tako sam i ja birala za svoje postupke. Kad sam išla privatno - DR nije radio u drž. bolnici, a i sada sam na VG gdje je DR samo tamo. To mi je poštenije. Znam za puno slučajeva gdje se privatno "izvuklo" puno novca od pacijentice, a odrađivalo se dio pretraga i ostalog u bolnicama. Tome se treba stati na kraj!

[masal]

Amazonka...tako sam i ja birala za svoje postupke. Kad sam išla privatno - DR nije radio u drž. bolnici, a i sada sam na VG gdje je DR samo tamo. To mi je poštenije. Znam za puno slučajeva gdje se privatno "izvuklo" puno novca od pacijentice, a odrađivalo se dio pretraga i ostalog u bolnicama. Tome se treba stati na kraj!

Žao mi je draga ali moram te razočarati da to nije točno , samo si imala više sreće, iznenadila bi se tko sve od njih radi privatno,i da je takav proces još uvije prisutan. No ne zamaraj svoju ljepu glavicu sa time, koncentriraj se na sebe , želim ti sve od srca najbolje , navijam da bude sve kako treba.

[Konfuzija]

Kad sam išla privatno - DR nije radio u drž. bolnici, a i sada sam na VG gdje je DR samo tamo. To mi je poštenije.

Ne znam na kojeg misliš, ali bar jedan Vinograđanin definitivno radi i privatno.

http://www.betaplus.hr/djelatnici-i-suradnici.html

[BHany]

Evo, dugujemo vam izvještaj od prekjučer...

U srijedu su, kako smo i napisale, Rodine predstavnice, zajedno s predstavnicama Građanske inicijative osoba koje se bore s neplodnošću i udruge Beta, bile na sastanku u Ministarstvu zdravlja a vezano za probleme s kojima se u liječenju susreću osobe koje se bore s neplodnošću, provedbu Zakona o medicinski pomognutoj oplodnji te pitanja koja se odnose na neke, još uvijek sporne, odredbe samog Zakona. Sastanku su, između ostalih brojnih predstavnika Ministarstva zdravlja i HZZO-a, prisustvovali i pomoćnik ministra zdravlja te ravnatelj HZZO-a, kao i predstavnica Koalicije udruga u zdravstu.

Kao prvu točku od spornih pitanja vezanih za Zakon o medicinski pomognutoj oplodnji ili provedbu istog su predstavnice pacijenata iznijele članak 58. zakona u kojem se zakonodavac obavezao uspostaviti Državni registar i propisane pravilnike u roku od 6 mjeseci od stupanja Zakona na snagu. Iako je Zakon stupio na snagu prije 7 mjeseci, pravilnici do danas doneseni niti je Državni registar oformljen zbog čega je rad bolnica i klinika puno netransparentniji po pitanju podataka o uspješnosti, broja provedenih postupaka i sl.

Rečeno nam je da su Pravilnik o Državnom registru kao i neki drugi pravilnici poslani na usaglašavanje u Ministarstvo vanjskih i europskih poslova, dok je drugi problem s Državnim registrom proces informatizacije i manjak ljudskih resursa. Predstavnici Ministarstva su se obavezali da će Udruge obavijestiti o daljnjim procesima vezanim za Državni registar, dok će udruga Roda tražiti podatke od Ministarstva vezane za uspješnost klinika i ostalih podataka koji se za sada vode ručno.

Predstavnice pacijenata i pacijentica upozorili su na liste čekanja na postupak IVF/ICSI u većini državnih bolnica koje iznosi od 4 mjeseca pa do godine dana što je predugačak i kontraproduktivan period posebice u odnosu na ženino fertilno razdoblja, s čime su se svi prisutni složili. Predstavnice pacijenata i pacijentica su, vezano za ovaj problem, još jednom iznijele prijedlog koji su ranije uputile ministru zdravlja, a to je da se privatnim poliklinikama omogući sklapanje ugovora s HZZO-om, a u svrhu smanjivanja liste čekanja. U nedavno objavljenom Natječaju za sklapanje ugovora o provođenju zdravstvene zaštite iz obveznog zdravstvenog osiguranja za razdoblje od 1. travnja do 31. prosinca 2013. godine nije predviđena mogućnost da se djelatnost pod šifrom humane reprodukcije dodijeli privatnim klinikama, iako su dvije poliklinike u protekle dvije godine imale takav ugovor. Po riječima ravnatelja HZZO-a, tu se nije ništa promijenilo jer, sukladno čl. 6. Odluke o osnovama za sklapanje ugovora o provođenju zdravstvene zaštite iz obveznog zdravstvenog osiguranja, ministar može dodjeljivati takve ugovore privatnim poliklinikama gdje se zbog dugih lista čekanja za tim ukaže potreba (npr. na nekom geografskom području za točno određeni broj postupaka dok se on ne izjednači sa ostalim listama čekanja na području RH). Predstavnice pacijentica i pacijenata su inzistirale na tome da se svim privatnim poliklinikama koje zadovoljavaju uvjete omogući sklapanje ugovora s HZZO-om, kako odabir klinika ne bi bio netransparentan kao u proteklom razdoblju.

Otvorena je i tema donacija spolnih stanica. Prema riječima ravnatelja HZZO-a, veliki dio novca se izdvaja za postupke koji se odrađuju izvan HR, primjerice u Češkoj, jer u Hrvatskoj još uvijek ne postoje banke sperme i jajnih stanica. Nažalost nitko od prisutnih nje mogao odgovoriti kada se u Hrvatskoj mogla otvoriti banka spolnih stanica, a jedan od prijedloga za rješenje za smanjenje troškova je i razmatranje uvoza doniranih gameta na obostranu korist i pacijenata i HZZO-a.

Postavljeno je i pitanje anestezije prilikom punkcije oocita. Istaknuli smo da je izdan Postupnik od strane Hrvatskog društva za ginekološku endkrinologiju i humanu reprodukciju u kojem je navedeno da je pri aspiraciji oocita anestezija obavezna kao standard s čime su se svi prisutni složili.

Predstavnice pacijenata i pacijentica su također iznijele stav da je ovjera potpisa kod javnog bilježnika oba partnera prije svakog postupka medicinski potpomognute oplodnje diskriminirajuća, s čime se složila većina sudionika u razgovoru, osim članice Nacionalnog povjerenstva, koja je branila takav pristup zbog pravne sigurnosti tj. zaštite prava djeteta i zaštite prava očinstva pozivajući se na Obiteljski zakon. Pacijentice još jednom naglasile da je takva praksa ovjeravanja potvrda kod javnog bilježnika nepotrebna te jedinstvena u Europi, tim više, što je navedeno pitanje već regulirano upravo citiranim Obiteljskim zakonom. Zaključak je da se po ovom pitanju treba dodatno konzultirati pravna struka.

Upozoreno je i na izdavanje lijekova kojima je istekao rok trajanja. Rečeno nam je da se svaki takav slučaj može i treba prijaviti službi HZZO-a jer je to protivno zakonu (može i anonimno).

Skrenule smo pozornost i na rad/nerad pojedinih MPO odjela vikendima, no savjet je bio da se za taj problem trebamo obratiti ravnateljima pojedinih bolnica jer je taj dio u njihovoj nadležnosti te su oni odgovorni za organizaciju rada svojih odjela.

Zbog različitih definicija stimuliranog postupka i upotrijebljenih lijekova u istima (sa i bez „štoperice“, klomifeni i sl.) zaključeno je kako treba ujednačiti praksu da bi Zakon funkcionirao na najbolji mogući način te da se mora točno definirati što spada u stimulirani postupak o čemu bi „struka“ trebala donijeti svoje mišljenje.

Naglasile smo da je Hrvatska po raznim potvrdama koje treba ovjeriti javni bilježnik, kao i po oplodnji maksimalno 12 jajnih stanica, jedinstvena u Europi. Ponovo smo inzistitrale ne izmjeni Zakona u smislu mogućnosti oplodnje svih jajnih stanica dobivenih u postupku jer je takva praksa svugdje u svijetu i jer se, u protivnom, kontinuirano zakida određeni broj pacijentica i pacijenata s određenim dijagnozama. Dodatni argument je bio da i ESHRE (Europski društvo za humanu reprodukciju i embriologiju), putem najopsežnije studije ikada provedene, koja je obuhvatila 400.000 ciklusa i IVF postupaka i pokazala da je optimalan broj jajnih stanica za uspješan IVF 15., podržava oplodnju većeg broja stanica.

Vezano uz pacijentice sa 42+ godina rečeno je da zasigurno vrijede iznimke (dobra hormonalna slika, AMH određene vrijednosti, dobar FSH te broj antralnih folikula) koje liječnik može primiti i obaviti IVF postupak na račun Državnog proračuna. Udruga Roda će na uvid i reviziju tražiti dokument iz kojeg je to vidljivo.

Predstavnice pacijenata i pacijentica su istaknule da je dobna granica od 42 godine vjerojatno ionako preniska te da bi istu, sukladno novim praksama, u svijetu trebalo dići na 45 godina. Time bi se i ženama koje nemaju zadovoljavajuću rezervu jajnih stanica, a vrlo često se na donaciju odlučuju u kasnijoj dobi, tek nakon što iscrpe sve druge mogućnosti liječenja, postupak s doniranim gametama na teret Državnog proračuna omogućio do navedene dobi.

Vezano uz čl. 16. Zakona o medicinskoj oplodnji i izvanbračne zajednice te različite potvrde koje je u vezi toga potrebno ovjeriti, a koje pacijentice smatraju diskriminirajućim, ravnatelj HZZO-a je predložio da se za takva pitanja obratimo Pučkom pravobranitelju. Udruga Roda je sva pitanja koja smatra diskriminirajućima već dostavila Prabvobranitelju, no smatramo da je i zakonodavac dužan isto regulirati posebnim propisom ili uputom za postupanje.

Udruga Beta postavila je i pitanje surogat majčinstvo, no istaknuto je da naše društvo još uvijek treba sazrijeti da bi se takva stvar zakonski regulirala.

Predstavnica Koalicije udruga u zdravstvu zatražila je povratnu informaciju od strane Ministarstva i HZZO-a vezano uz ovaj sastanak. Udruga Roda iskoristit će tu priliku kako bi još jednom pimenim putem kratko istaknula probleme o kojima je raspravljano te sugerirala rješenja koja smatra potrebnima.

Na kraju sastanka svi prisutni su se složili se da je ovaj Zakon ipak bolji od prethodnoga, ali da još uvijek ima dosta prostora za njegovu optimizaciju na obostranu korist i pacijenata/pacijentica i zakonodavca.

[Inesz]

Članice foruma, nadam se da ste pročitale Izvještaj.

Nadam se da ćete i prokometirati, dati mišljenja, prijedloge, izraziti svoj stav...

[Inesz]

-ima li naznaka da bi se izmijenio onaj dio Zakona koji kaže da je moguće po ciklusu oploditi maksimalno 12 jajnih stanica?

[Vrci]

Svi su se slozili da treba anestezija za punkciju,nadam se da nece ostati samo na tome. Treba i doktore onda "natjerati" da to prihvate i primjenjuju.

I slazem se da se treba dati postupke na teret hzzo-a ili svim privatnicima ili nikome. Ako su tipa imali 30 postupaka,ja bih radije da svaka klinika dobije 5-6 nego jedna svih 30

[crvenkapica77]

eto meni nije jasno to da u dalmaciji i okolici , ako vise CITO ne produzi ugovor , ostaje samo kbc split koji , budimo realni nema dobre rezultate. a ima guzvu i manjak lijekova
zar oni misle da je to dovoljno ....meni je to zalosno


onda mi je odlazak ka JB totalno ajme

i koliko sam shvatila i jedno i drugo se nece promjeniti

"Skrenule smo pozornost i na rad/nerad pojedinih MPO odjela vikendima, no savjet je bio da se za taj problem trebamo obratiti ravnateljima pojedinih bolnica jer je taj dio u njihovoj nadležnosti te su oni odgovorni za organizaciju rada svojih odjela."

i od ovoga nema nista ....

"pri aspiraciji oocita anestezija obavezna kao standard s čime su se svi prisutni složili. "


vidjet cemo

[amazonka]

Baš lijepo što Ministarstvo lopticu baca na ravnatelje bolnica. A za što je Ministarstvo odgovorno? Pa valjda je ono vrh vrhova i donosi neka pravila. To im je posao. I da,bilo bi lijepo da svaka privatna klinika dobije pet ili šest postupaka preko države, ali ništa od toga bojim se. Politika je rekla svoje, znamo to svi jako dobro. Tu su čast imali odabrani. No sada više ni to ne važi jer štedi se na svim poljima. A ovo za anesteziju...lijepo što su se svi prisutni složili i klimali glavama. Koliko ja znam u dobrom dijelu Europe anestezija pri punkciji je odavno standard. To je civilizacijski doseg. Iskreno se nadam da sve ovo nije mrtvo slovo na papiru i da sam samo skeptična sama po sebi.. Ali da, okej, vidjet ćemo.

[Sandra1971]

BHany hvala vam što se borite za nas!!!!!!
masal, amazonka čitajući vas, sretna sam što sam se odlučila krenuti na VV... čim sam se prvi put pojavila, odmah sam išla u postupak,jer sam imala sve potrebne nalaze.... lijekovi nisu nikad došli u pitanje, a od svih pregleda u 3 postupka, svaki put me pregledao moj dr., svaku punkciju i ET je radio on.... znači, stvarno sam sretna čitajući kako to funkcionira u drugim bolnicama... što reći nego-hvala dr. A bez obzira kako završilo

[masal]

Meni se ne sviđa to da gledajući po lošoj hormonskoj slici + godine iznad 42 nema više mogućnosti obrade preko HZZO-a, jer gledajući realno, na žalost neke mlade žene skorom pa duplo mlađe imaju još goru hormonsku i zdravstvenu sliku pa imaju mogučnost .Usput, sretan vam DAN ŽENA .
Zahvaljujem na iscrpnom izvještaju.