Kvaliteta jajnih stanica

[boogie woogie]

Drage suborke!
ovo mi je 2.ivf,1.put izgubila bebu u 21.tjednu,t21,2.put beta na 17 Dan nakon punkcije slabih 57. Menge nema,cekam ponedjeljak za 2.betu. Optimisticna nisam.evo zasto.sveukupno Sam imala oko 15ak stanica,sve su bile "optuzene" za centralnu granulaciju ili klastere unutar citoplazme.nije do stimulacije,1.put menopur,pa vadili prirodnu kod fet (1.put sam imala 2 transfera,1. nije uspio,beta 0), Ovaj put gonali. Nasla Sam 2 publikacije koje su jako negativne prema takvoj kvaliteti stanica,sanse za klinicku trudnocu minimalne. Ja nakon t21,pa niske bête nemam nadu u uspjeh.citam forume I vidim kako neke cure znaju strasno puno o svemu vezanom za ivf. Znate li sta o kvaliteti j.st. (Osim zrele-nezrele) ? Da li je koji biolog kod nas strucnjak za njihovu morfologiju? Sta su vama govorili? Naime,cini se da lijepi embriji mogu nastat iz svakakvih stanica,Ali zdrava trudnoca, tj. Bebica nazalost ne ;(

[Argente]

boogie woogie, ti si kod Radončića? Pretpostavljam zbog informacija kojima raspolažeš, jer državnjaci za JS rijetko daju informacije dalje od nezrela-prezrela...e da, jednom su mi rekli "morfološki neispravna" OK, očito nisam dovoljno inzistirala ali rijetko se tu na forumu čuje da su cure dobile detaljne izvještaje o svojim JS (o embrijima još ajde).

Znači, i s Menopurima i s Gonalima i u prirodnjaku sve su ti stanice bile granulirane? Mislim ima još faktora osim samih lijekova npr. vrsta protokola, tajming punkcije, ali ako pretpostavimo da je i to bilo OK, onda ti ne preostaje puno nego upornost tj. pokušaj-promašaj :\
Može se gledati da su u 2 trudnoće 1 trisomija i 1 biokemijska pokazatelj loše kvalitete JS, ali s druge strane od 2 postupke to su 2 trudnoće tako da...koliko ti je embrija ukupno transferirano?

Dok se ne javi netko pametniji, evo ti linkovi gdje se već raspravljalo prvenstveno o poboljšanju kvalitete JS:
http://forum.roda.hr/threads/16832-k...-jaja%C5%A1ca?
http://forum.roda.hr/threads/29578-Kvaliteta-JS/

[Mali Mimi]

Jesi li pročitala malo o PGD/PGS-u na embrijima dakle tu se ispituje morfologija samih embrija prije transfera i samo najbolje se vraća(to se radi u PFC u Pragu)
Isto tako mislim da bi trebala ispitati kariotip i kariogram jer tu se možda krije nešto što dovodi do toga da su j.s. loše. Ja nemam osobno iskustva, ali moji prijatelji imaju, oni su išli u Švicarsku i tamo kao rade ispitavanje na samim j.s. prije oplodnje (s njene strane je bio neki problem s kromosomima koji se otkrio nakon kariotipa)

[Kadauna]

vec ti je Argente rekla da biolozi dobro da ista govore pacijentima o kvaliteti embrija, uglavnom su to izrazi "dobar" "odlican" i tako, a kamoli da govore toliko eksplicitno o kvaliteti jajnih stanica, pa me uistinu cudi da si uopce dobila takve opise j.s.

Sto ti je biolog(ica) jos rekla? Samo to ili je govorila i o izgledima za dobar embrij, trudnocu s takvim jajnim stanicama? Kakvu ti je preporuku dala? Jesu li godine faktor?

molim te da mi se javis na mail kadauna@net.hr jer jos ti ne mogu slati PP na Rodi zbog premalog broja postova ovdje. Hvala...............

[boogie woogie]

bok cure, hvala na odgovorima.
jucer sam svasta napisala al je nestalo, valjda sam nesto krivo pritisnula.
Pitanje je dal biolozi ne govore o kvaliteti j.st. pacijentima jer ne zele objasnjavat previse, ili jer ni sami ne gledaju tj ne znaju sta da misle.
tu su vam linkovi na publikacije koje sam spomenula http://humrep.oxfordjournals.org/con.../1267.full.pdf
http://humrep.oxfordjournals.org/con.../2118.full.pdf
Da odgovorim na pitanja: biolog je samo rekao centralna granulacija, pa klasteri (to valjda organela, al nije mi rekao cega), i da su tvrdje bile za probiti... valjda zbog granulacije. no, one se lijepo oplode i razviju do blastociste u stat. ocekivanom %. blastociste su bez fragmentacije, dakle svaki put ocjena "super". prognoza- optimisticna. za PGD se gleda koliko ja znam samo aneuploidija. za sada su nas geneticari uvjeravali da je u pitanju samo jako losa sreca. NO, da se ponovi t21 def.idemo na PGD.
Sad kad gledam sta je ARgente napisala, onda mogu bit i malo pozitivna prema sebi, u 2 IVF 2 trudnoce, tj 3 implantacije (imali blizance u pocetku al srce nije prokucalo, kad je bila t21 s drugim), a implantacije koreliraju s trudnocom jako, prema ovim radovima, tako da sam ipak u tom nekom statistickom prosjeku. sa 7 embrija transferiranih, nama su se 3 implantirala. No, negdje sam procitala da je oko 40% stanica aneuploidno, plus ostale s drugim kromos. greskama, tako da kod 25godisnjakinja je 1/4 stanice zdrava, a kod 40godisnjakinja 1/10. To je otprilike, ne bi mogla potvrdit s radovima, a sjecanje moze bit varljivo (u ovim kasnim godinama
U jednom od ova dva rada je grupa s losim stanicama nesto starija, al ne statisticki, cini mi se. Tipa 36 je prosjek, a ovoj kontrolnoj 35.
Dakle, koliko sam ja skuzila, postoji znacajna korelacija s morfologijom jajnih stanica i trudnocom, ali ne s morfologijom embrija i trudnocom. To je slicno kao kod muskih, ako im je morfologija losa, onda i ovi morfoloski ispravni spermiji imaju vecu sansu da budu degenerirani i imaju DNA fragmentaciju, od ispravnih spermija kod muskaraca s normospermijom.
Sve nesto po prilici i na priliku, al to je valjda tako, i samo pokusaji i upornost vode na kraju do rezultata. sta drugo da radimo

[biribirino]

Ma mi smo sad svježe došli sa pfc Prag, ja bas nisam stekla dojam da su neka posebna ispitivanja radili na našim embrijima. Nama je bila punkcija subotom, a embriotransfer u ponedji eljak. Bile su tri stanice, sve tri se oplodile. Na kratkim predavanjima o embrijima je samo receno da je jedan dobar, drugi malo losiji i ima malo fragmentacija a treci da je los, ali da predlazu sva tri vratiti. Embriologica je bila neka mlada, a mi smo mislili da ce biti onaj njihov embriolog dr. Hilka nisam sigurna da se tako zove. Uglavnom nama nije uspjelo. To nam je drug pokušaj, prvi u pfc

Jesi li pročitala malo o PGD/PGS-u na embrijima dakle tu se ispituje morfologija samih embrija prije transfera i samo najbolje se vraća(to se radi u PFC u Pragu)
Isto tako mislim da bi trebala ispitati kariotip i kariogram jer tu se možda krije nešto što dovodi do toga da su j.s. loše. Ja nemam osobno iskustva, ali moji prijatelji imaju, oni su išli u Švicarsku i tamo kao rade ispitavanje na samim j.s. prije oplodnje (s njene strane je bio neki problem s kromosomima koji se otkrio nakon kariotipa)

[Kadauna]

Ma mi smo sad svježe došli sa pfc Prag, ja bas nisam stekla dojam da su neka posebna ispitivanja radili na našim embrijima. Nama je bila punkcija subotom, a embriotransfer u ponedji eljak. Bile su tri stanice, sve tri se oplodile. Na kratkim predavanjima o embrijima je samo receno da je jedan dobar, drugi malo losiji i ima malo fragmentacija a treci da je los, ali da predlazu sva tri vratiti. Embriologica je bila neka mlada, a mi smo mislili da ce biti onaj njihov embriolog dr. Hilka nisam sigurna da se tako zove. Uglavnom nama nije uspjelo. To nam je drug pokušaj, prvi u pfc

bibirino - radi se PGD iskljucivo kad ima indikacije - daleko od toga da se radi kod vecine parova, nema potrebe a drasticno povecava troskove................... Zasto se uopce lijecite u PRagu? Malo je tu stanica/embrija, koja je dijagnoza kod vas i godine?

boogie woogie, danas cu ti tijekom dana odgovoriti..........

[njanja1]

evo i mi smo bili juce na razgovoru poslje neuspjelog 4 ivf...i malo sam i ljuta...sve u svemu receno nam je da su svi ovi ivf postupci bili nepotrebni...u zadnjoj stimulaciji su kombinirane cetiri vrste sprica i to sve preko 20 puta i efekat je bio tuzan izvadjene tri jajne stanice...oplodjene dvije koje po njemu i nisu bas neke kvalitete bile!! odlicno neka ste vi mene pumpali i pumpali i sad mi kazete da to et bilo bezveze...njegov je prijedlog da krenemo sa pokusajima iz prirodnih ciklusa jer eto gore kvalitete i manji broj nemoze biti!!!

[Snekica]

njanja1, možeš napisati koje protokole si imala? I u kojoj klinici?

[Mali Mimi]

boogie woogie, PGD se radi na vitalnim embrijima prije transfera, kad ima za to indikacija, imali smo na forumu primjer pathuljcice koja je dobila veći embrija i s PGD-om su zaključili da su samo 2 dobra bez nekih grešaka (koje bi rezultirale ponovnim gubitkom trudnoće) i kod nje je uspjelo na taj način.
Kod nas tj. kod mm je isto bio problem u morfologiji ali ne znam u kojem omjeru jer kod nas ne ispituju u svim bolnicama morfologiju(ali prije nekoliko god. na VV je bilo 6% morf. ispravnih), a tu gdje smo se liječili pred kraj nisu radili taj test ali svejedno je postojala sumnja jer su s IVF-om uvijek bili bolji embriji nego kad su radili ICSI oplodnju, i na kraju evo imamo trudnoću iz IVF-a znači ipak se može bez obzira na lošu morfologiju.

[Kadauna]

njanja1, možeš napisati koje protokole si imala? I u kojoj klinici?

njanja1 se liječila u AT ali niski AMH i visoki FSH, a i estradiol mi se čini nekako previsok:
http://forum.roda.hr/threads/80413-p...10#post2420510

Njanja, ne budi ljuta, ne znam tko ti je otvoreno govorio o tome da se treba ići isključivo na prirodnjake, doktor u HR ili u Austriji? Jesi išla po neko drugo mošljenje osim onog svog doktora u Austriji? Sad bar znaš što vam je činiti, vjerojatnost uspjeha prirodnjaka je negdje 5-10%, ali ako u prirodnjacima dobivaš jednak broj j.s. ili sličan kao u stimulaciji, čemu se onda stimulirati i tu ti je liječnik u pravu......... i dobro je da je tako iskren s tobom. Mnogo je žena ovdje ostvarilo trudnoću u prirodnjacima, neke s isto tako lošom hormonalnom slikom, s 34.godine još uvijek treba probati posebno ako imaš prirodne ovulacije......

Ako Vam je moguće, idite u postupke u HR, iako je to s prirodnjacima vrlo teško jer ćete svaka 2 dana morati doći na folikulometrije....... ali je izvedivo i daleko jeftinije nego u AT, oko 500 EUR po postupku u HR. SRetno!

[linalena]

Mi smo samo u prošlom postupku dobili ocjenu js, da su od njih 5 četiri odlične a 1 malo lošija, izgleda da se to potvrdilo oplodnjom 4 js
inače ništa o js

nakon tog zadnjeg postupka, kada smo razgovarali s doktorom o opcijama i rekli da donacije ne želimo, dobili smo preporuku za PGD - no mi ne dobijemo puno embrija, pa sam ja zaključila da to nama i nema svrhe

Da li ima smisla raditi PGD na recimo 3 embrija? Ili ih vratiti pa će trudnoća pokazati stanje?

[spodoba]

njanja1 se liječila u AT ali niski AMH i visoki FSH, a i estradiol mi se čini nekako previsok:
http://forum.roda.hr/threads/80413-p...10#post2420510

Njanja, ne budi ljuta, ne znam tko ti je otvoreno govorio o tome da se treba ići isključivo na prirodnjake, doktor u HR ili u Austriji? Jesi išla po neko drugo mošljenje osim onog svog doktora u Austriji? Sad bar znaš što vam je činiti, vjerojatnost uspjeha prirodnjaka je negdje 5-10%, ali ako u prirodnjacima dobivaš jednak broj j.s. ili sličan kao u stimulaciji, čemu se onda stimulirati i tu ti je liječnik u pravu......... i dobro je da je tako iskren s tobom. Mnogo je žena ovdje ostvarilo trudnoću u prirodnjacima, neke s isto tako lošom hormonalnom slikom, s 34.godine još uvijek treba probati posebno ako imaš prirodne ovulacije......

Ako Vam je moguće, idite u postupke u HR, iako je to s prirodnjacima vrlo teško jer ćete svaka 2 dana morati doći na folikulometrije....... ali je izvedivo i daleko jeftinije nego u AT, oko 500 EUR po postupku u HR. SRetno!

njanja..ja ne bi isla na ciste prirodnjake, mozda uz malo klomifena ili po jedan gonal/puregon dnevno. ako je stanica genetski u redu, mini stimulacija ti moze biti od pomoci glede sazrijevanja.
znam da neki MPOvci zastupaju misljenje da za to nema potrebe ako su ovulacije redovite. no znam da sam u dobitnom postupku uz jedan gonal dnevno i estrofem do stoperica imala sluz koja se caklila kao na mjesecini. :D sto govori o dobroj razini estrogena i (valjda).

pogledaj malo i temu http://forum.roda.hr/threads/67687-N...koli-rezultati
ima tu dosta varijanti za one koji lose odgovaraju na stimulaciju.

osim toga, ne bi isla u bilo kakav postupak bez prethodnog pregleda - dakle brojanje antralaca pred kraj ciklusa ili bolja jos oko 1-3dc. da li si cekirala AMH?

[boogie woogie]

Mi smo samo u prošlom postupku dobili ocjenu js, da su od njih 5 četiri odlične a 1 malo lošija, izgleda da se to potvrdilo oplodnjom 4 js
inače ništa o js

nakon tog zadnjeg postupka, kada smo razgovarali s doktorom o opcijama i rekli da donacije ne želimo, dobili smo preporuku za PGD - no mi ne dobijemo puno embrija, pa sam ja zaključila da to nama i nema svrhe

Da li ima smisla raditi PGD na recimo 3 embrija? Ili ih vratiti pa će trudnoća pokazati stanje?

Linalena, mislim da sam na stranici jedne od tig ceskih klinika vidjela da se mora njima ostavit konacna odluka dal ce ti radit PGD ili ne, jer biopsija blastomere moze ostetit embrij, i onda ako ih imas jako malo, je peh....
Jeste nositelji neke genetske bolesti? AKo ne onda ne znam kaj da ti velim, PGD gleda samo neke stvari, i ja npr. nakon t21, gdje se to definitivno moglo sprijecit s PGD, svejedno mislim da se radi o jednoj losoj sreci i ne idemo na PGD. nama su geneticari doslovno rekli da je sansa za drugu bebu s t21 kao da te auto lupi jos jednom, nakon sto te vec jednom lupio. Mada smo mi sad rizicna skupina, malo su proturjecna ta misljenja..... mi cemo radit, ako dodje do trudnoce (beta 12dnt 57, 15dnt 99, krvarim, tj. menga je 99,99%, sutra nova beta) test iz majcine krvi gdje se hvata bebina DNA, koji je sada dostupan u vecini eu zemalja http://lifecodexx.com/lifecodexx-praenatest.html
i to je zamjena za amnio, tj >99% je tocan. Mozda se amnio svejedno treba radit u slucaju da je pozitivan. Al ako je negativan, onda ne..... valjda.

A sta ja znam, ja nekako nakon cijele drame i tragedije s prvom trudnocom, pa sad ova vjerojatno biokemijska, nadam se samo da ne bude komplikacija, nisam ljuta ni na koga. Ja sam prihvatila da je igra brojeva, spremna sam na to da ce nam svega 1/20 embrija bit mozda zdrava beba, jer kombinacija 2% muske morfologije, i moje morfologije, nije najsretnija.
Btw. Mali Mimi, 6% ti je po danasnjim standardimaWHO normospermija, sve iznad 4% je ok. Onda se covjek pita, kako je to statisticki ok imati 96% neispravnih spermija, a 98% nije ok :D to su te enigme vezane za plodnost, s kojima se moramo suociti.

[biribirino]

Hvala na odgovoru. Ja imam dvoje djece iz prvog braka, prirodne trudnoce. Sa sadasnjim partnerom sam u potpomognutoj zbog loseg spermatograma. Imam 35 g. a on 45g. Na prvom postupku kod Reša mi je dijagnosticiran mali endometriom 15mm i amh 5,3. Poslije dr. Reša je bila opcija Prag ili dr. Radoncic ali nazalost nismo uspjeli i sada idemo kod dr. Radoncica i nadam se da ce taj postupak biti dobitni.

bibirino - radi se PGD iskljucivo kad ima indikacije - daleko od toga da se radi kod vecine parova, nema potrebe a drasticno povecava troskove................... Zasto se uopce lijecite u PRagu? Malo je tu stanica/embrija, koja je dijagnoza kod vas i godine?

boogie woogie, danas cu ti tijekom dana odgovoriti..........

[spodoba]

....
Na prvom postupku kod Reša mi je dijagnosticiran mali endometriom 15mm i amh 5,3.

moja prijateljica je isto imala nizak amh ali i (pre) debel endometrij, pa je isla na rajcanje endometrija..biopsija endometrija i potom odmah sljedeci ciklus u postupak. i upalilo je.
biopsija se obicno radi oko 7dpo, dakle ca. na 20-21dc u ciklusu ispred postupka. to valjda treba pospjesiti ugnjezdjenje.

[njanja1]

haj...crko laptop ...ja sam imala uvijek extremne stimulacije zadnja je bila 20 inekcija merionala,na pocetku jedna elenove...pa od 7 dana po spricu orgalutrana i 150ml puregona!!! i mjesec prije pocetka stimulacije sam svako vece koristila testostoron gel pa estramon flastere...tek sad skuzi koliko je to sve skupa!! i uspjeli smo izvaditi 4 od cega su se dva uspjela oplodit i po doktoru nisu bas nesto bili da je bilo boljih ova dva nebi ni uzeli...na ljeto cu u zg na razgovor cisto da cujem jos jedno misljenje ili cu na donaciju jajnih stanica i prag,nisam se jos odlucila...ono ako su toliko lose kvalitete sto da vrjeme gubim

[njanja1]

spodoba hvala na info za stranicu foruma:

[spodoba]

haj...crko laptop ...ja sam imala uvijek extremne stimulacije zadnja je bila 20 inekcija merionala,na pocetku jedna elonve...pa od 7 dana po spricu orgalutrana i 150ml puregona!!! i mjesec prije pocetka stimulacije sam svako vece koristila testostoron gel pa estramon flastere...tek sad skuzi koliko je to sve skupa!! i uspjeli smo izvaditi 4 od cega su se dva uspjela oplodit i po doktoru nisu bas nesto bili da je bilo boljih ova dva nebi ni uzeli...na ljeto cu u zg na razgovor cisto da cujem jos jedno misljenje ili cu na donaciju jajnih stanica i prag,nisam se jos odlucila...ono ako su toliko lose kvalitete sto da vrjeme gubim

koliki ti je AMH? gle, ti si imala 'samo' 4 pokusaja, a ocito si low responder. kao low responder se naoruzaj strpljenjem ali i znanjem. nadji doktora koji su kuzi u low responder problematiku, malo cackaj po AT forumima..
moj 7.pokusaj je bio uspjesan..a ima tu na forumu i low responderica s puno vise pokusaja..

u ordinaciji gdje sam ja zadnji put uspjela dok 'jase' po tom antagonist protokolu koji ocito ne lezi bas svim low responderima.
ja sam u tom protokolu dobivala najlosije rezultate u smislu reakcije. a posebno pokusaj s elonvom uz kasnije dodavanje gonala je bio ocajan. de facto, imala sam jednu stanicu normalne velicine i dvije male i po E2 vrijednosti se realno radilo o samo jednoj koja je bila za oplodnu. i ta se i oplodila, ali lose razvijala i tako sam prosla bez transfera.
ajde i sljedeci pokusaj me doc nagovorio na antagonist s pergoverisom jer je bio uvjeren da cu bolje reagirati jer sam prije toga imala estrogen priming. jest sipak. od osam antralaca su se dva mobilizirala. kao sto sam vec negdje napisala, inzistirala na prekidu stimulacije i nastavila sam pikati s 1 gonalom dnevno + estrifam.
obzirom da nisam nista ocekivala od tog pokusaja, vec smo diskutirali o sljedecem i rekla sam da ni mrtva necu vise u antagonist. rece mi on da ne znaci da cu u kratkom dobiti vise stanica, na sto sam ja rekla da sto mi vrijedi 3-4 JS nejednake velicine, draze mi je dobiti onda 3-4 stanice iste velicine jer sam u takvim uvijetima imala odlicnu stopu fertilizacije. u suprotonom mogu vrtiti neke mini stmulacije s jednim gonalom dnevno da bi dobila ca. dvije stanice.
da bi mi on na kraju rekao da u medjuvremenu repromedicinari se pokusavaju kloniti klasicnog antagnosta, vec ako ima iole potencijala da se ide ili u kratki ili pak u dugi protokol.
ok, ako bas netko ima svega 1-2 antralca, tu nema misla ici u dugi ili kratki protokol...jel.

[njanja1]

moj AMH je 0,8 znaci nemogu ni ocekivat nesto puno i nemam oba jajovoda...sad sam vec dosla malo sebi nakon ovog zadnjeg pokusaja jer nisam znala kako dalje,gdje da idem sta da probam a da se nelazemo tu je malo i financijsko pitanje...oticu u zg jos na razgovor da cujem jos jedno misljenje i mozda u split pa kad se vratimo sa godisnjeg dok povadim ponovno sve hormone pa u nove pobjede ti onda nisi ni radila ciste prirodnjake? citala sam o postupcima u americi i lupronovim spricama samo ih kod nas u austriji nema niti se mogu narucit! svaka cast za toliku upornost pogotovo kad ti svaki mjesec kazu losa kvaliteta nemate vremena vise puno...prestat ce vam janici funkcionirat i tak sve po redu da te ohrabre

[Kadauna]

boogie woogie, samo da pitam kako se razvila tvoja beta?

[carmina burana]

http://natural-fertility-info.com/increase-egg-health

[Konfuzija]

http://natural-fertility-info.com/increase-egg-health

To purchase a kit with these ingredients click here... Jea, rajt.

[carmina burana]

Pa i nije baš tako...
Ima jako puno tekstova na njihovoj stranici s konkretnim savjetima što i kako za koju dijagnozu, godine, postupke... Osobno, slijedila sam neke od savjeta i već prvi ciklus riješila svoj problem, nakon što sam odbila ginicu s lijekovima i ostavila je u čudu. Više vjerujem prirodi, nego kemiji!

[Konfuzija]

Kod nekoga uspije jedno, kod nekoga drugo, kod nekoga ništa... Ova stranica i mnoge slične prodaju toplu vodu. Sve su to poznate informacije. No treba imati na umu da nema čudotvornog lijeka. Iza 40-te 90% jajnih stanica ne valjaju i to je tako. Možeš otići na face-lifting, ali ne možeš promijeniti godinu proizvodnje.
Ja iskreno više ne vjerujem nikome.

[Inesz]

kad su godine žene u pitanju-priroda čini svoje. Ništa ne može porpaviti kvalitetu aneuplodinih jajnih stanica.

[Ginger]

kad su godine žene u pitanju-priroda čini svoje. Ništa ne može porpaviti kvalitetu aneuplodinih jajnih stanica.

X

[boogie woogie]

sorry Kadauna, nisam bila dugo na forumu. Ja sam kampanjac..... nije uspjelo zadnji put. lagano krvarila 10ak dana i onda ful prokrvarila tesko, 10 dugih dana.
Sad idem opet, imam evo 9-10 folikula podjednakih, dugi protokol, gonal, decapeptyl, al nekako sam u dilemi dal da trazim pola IVF pola ICSI, jer mi se cini da taj ICSI pokupi kojekakve spermije, a u IVF-u bi ipak bilo neke prirodne selekcije. Sad, s obzirom na kvalitetu mojih jajnih stannica bojim se da ne uspije IVF uopce, cini mi se da je biolog zadnji put rekao da su stanice nekako tvrde.... valjda se tesko bile probusit. no sve su se oplodile, i 1 se primila, al na kratko. dakle ooet genetika. i zato se bojim tog ICSI-ja. mi imamo samo 2% morfoloski ok spermija, a ni od tih 2% nisu svi dobri, tako barem literatura pise...... daj mi savjet plizz, dal da riskiram IVF?

[boogie woogie]

boogie woogie, samo da pitam kako se razvila tvoja beta?

Kadauna, odgovor je negdje bez citata, samo da vidis..... nesto sam kljakava s koristenjem foruma

[Kadauna]

ja ne bih isla s takvim nalazima na IVF uopce, vi s takvom morfologijom ipak mislim da niste uopce na IVF, ali neka se i druge cure jave...................

Plus to tesko probijanje kroz stanicu pri ICSI-u..... ne, ne, nikako IVF

[Inesz]

mi smo imali 1% morfolosški ispravnih od 120 000 000 ukupnih spermija. biolog iz VG, rekao samo ICSI da dolazi u obzir, i da je za potrebe ICSI-ja to ok spermiogram

[lberc]

mm ima isto lošu morfologiju,na jednom nalazu je pisalo 0% ispravnih,sad ne znam točno za ovaj zadnji uspješni put,al sumnjam da je morfologija bila baš nekaj kad je rekal dr da je nalaz spermiograma jako loš i rađen je icsi

[Vrci]

Mislim da se uvijek na lošiji spermiogram radi icsi. Jer se u ivf-u može dogoditi da relativno lošiji spermij oplodi js pa to ne bude dobro (biokemijska, ili nešto stane s razvojem), a kod icsi-ja biraju one koji dobro izgledaju

[Argente]

boogie, i ja sam na tragu tvog razmišljanja, ali 2% je ipak jako malo...još u kombinaciji s tvrđom opnom tvoje js. A čuj, ako si spremna na otpis polovine dobijrnih js, baci kocku.

Iskoristit ću priliku da ovdje pitam- zašto se ivf ne radi s kompletnim ejakulatom, mislim svim spermićima, nego se uzme samo kap? Ono, zašto js jednostavno ne potope u cijeli uzorak? Ili sam u zabludi?

[amazonka]

I kod mm-a loša morfologija...
na nalazima uvijek pisalo 'od mpo-a indiciran jedino icsi...'

[Mali Mimi]

Mislim da se uvijek na lošiji spermiogram radi icsi. Jer se u ivf-u može dogoditi da relativno lošiji spermij oplodi js pa to ne bude dobro (biokemijska, ili nešto stane s razvojem), a kod icsi-ja biraju one koji dobro izgledaju

Vidiš ja mislim baš suprotno stvar je u tome što oni ne mogu vidjeti pod mikroskopom unutar spermija tj. postoji samo ona PICSI metoda ali ne rade je svi a i pitanje koliko je to uspješno, mi smo isto imali lošu morfologiju mislim da je na VV bilo oko 6-7% i sa ICSI-jem su uvijek bili lošiji embriji nego kad bi radili IVF i evo prva trudnoća iz koje se rodio i moj sin je rađena na 1 j.s. sa IVF-om na moje inzistiranje nakon što sam povezala kako stvari kod nas funkcioniraju

[boogie woogie]

hm..... tesko se tu odlucit i bit "pametan". po novom WHO 2010 je cini mi se 4% morfologije normalan spermiogram Mali Mimi, muska plodnost je abnormalno opala u zadnjih par desetljeca. a 2%? koja je razlika ako imas 96% neispravnih spermija u odnosu na 98% ? meni se cini da mi je netko objasnio (od tih silnih doktora i konzultacija) da za npr. inseminaciju pripreme musko sjeme tako da ubrzaju spermije na neki nacin, odvoje one spore mislim, daju im neki doping to valjda rade i za IVF, u tom slucaju ipak tih zalosnih 2 ili 4 ili 6% ispravnih postanu koncentriraniji i imaju vece sanse za oplodit stanicu. Dr D u Beti je rekla da se mogu odlucit na pola IVF a pola ICSI. S obzirom da nam je 3. put ja bih sad ipak riskirala, cisto da promijenim neku varijablu. Mozda upali, svakako vam javim U Francuskoj npr. je to cesto- pola stave na IVF a pola na ICSI. Tko ne riskira ne profitira! Hvala vam curke, zlatne ste!!

[Mali Mimi]

boogie i ja sam riskirala i eto meni se isplatilo, probaj tako pola-pola kad vec imas dosta j.s. pa ćeš vidjeti rezultate i svakako javi

[njanja1]

mali mimi...jesam ja sad to dobro skuzila...kod ivf-a ti je uvijek bila bolja kvaliteta js nego kod icsi??? i mi uvijek radimo icsi pa uvijek nekak lose...jesi ti pola pola radila? ja nis ne kuzim vise ja sam uvijek mislila da je icsi bolji tj. sigurniji...

[spodoba]

... ja nis ne kuzim vise ja sam uvijek mislila da je icsi bolji tj. sigurniji...

mnogi repromedicinari preferiraju ICSI kod zena s losijom rezervom koje su uz to i oldtajmerice jer valjda opna stanice zna biti cvrsca, sto bi onemogucilo prodiranje spermica. ako se uz to uzme i muski faktor, onda je svakako ICSI bolji izbor. jer i losiji spermic moze oploditi JS, a ne mora doci do trudnoce ili do iznesene trudnoce.
slucajnost ili ne, ja sam s ICSI imala dobru stopu fertilizacije, a pokusaj pred postupkom koji je uspio sam radila IVF a ne ICSI, ali je dioba bila losa i na kraju se embrij prestao razvijati treci dan. tek sam kasnije saznala da je morfologija plivaca bila 4% taj put (inace mm ima uredan spermiogram), mozda je i do toga.

[Mali Mimi]

mali mimi...jesam ja sad to dobro skuzila...kod ivf-a ti je uvijek bila bolja kvaliteta js nego kod icsi??? i mi uvijek radimo icsi pa uvijek nekak lose...jesi ti pola pola radila? ja nis ne kuzim vise ja sam uvijek mislila da je icsi bolji tj. sigurniji...

Da kod nas je bio takav slučaj da su embriji bili kvalitetniji sa IVF-om, ja nisam tražila pola-pola jer sam uvijek imala malo j.s.

[Konfuzija]

Vidiš ja mislim baš suprotno stvar je u tome što oni ne mogu vidjeti pod mikroskopom unutar spermija tj. postoji samo ona PICSI metoda ali ne rade je svi a i pitanje koliko je to uspješno, mi smo isto imali lošu morfologiju mislim da je na VV bilo oko 6-7% i sa ICSI-jem su uvijek bili lošiji embriji nego kad bi radili IVF i evo prva trudnoća iz koje se rodio i moj sin je rađena na 1 j.s. sa IVF-om na moje inzistiranje nakon što sam povezala kako stvari kod nas funkcioniraju

PICSI je postupak u kojem se spermatozoidi vežu na hijaluronan, ti vjerojatno misliš na IMSI, gdje se koriste jači mikroskopi i traže nepravilnosti, tj. vakuole na glavi spermija. I jedan i drugi postupak statistički pokazuju bolju oplodnju i veću stopu trudnoće u odnosu na klasični ICSI, koji je opet (u pravilu) uspješniji od IVF-a.

po novom WHO 2010 je cini mi se 4% morfologije normalan spermiogram

30% morfološki ispravnih je dovoljno za normozoo (ako su broj i pokretljivost u granicama, naravno)

[Vrci]

Jep, sada je 4% morfološki dobrih spermija po who dovoljno za normo nalaz (ako je pokretljivost i broj ok). 30% su napustili

[bubekica]

PICSI je postupak u kojem se spermatozoidi vežu na hijaluronan, ti vjerojatno misliš na IMSI, gdje se koriste jači mikroskopi i traže nepravilnosti, tj. vakuole na glavi spermija. I jedan i drugi postupak statistički pokazuju bolju oplodnju i veću stopu trudnoće u odnosu na klasični ICSI, koji je opet (u pravilu) uspješniji od IVF-a.

po novom i ne bas, pricala sam o tome s raznim biolozima i ginicima.

[njanja1]

hm...sta ja sve trebam odlucit...ivf ili icsi...prirodni ili stimulirani sto vise razmisljam manje znam...al bas cu sljedeci tjedan pitat za to pola-pola

[Konfuzija]

po novom i ne bas, pricala sam o tome s raznim biolozima i ginicima.

Moje je iskustvo da oni koji ga imaju preporučuju IMSI+PICSI (Romac), a oni koji ga nemaju ne. Većina studija ipak govori o njegovoj sitnoj prednosti.

[boogie woogie]

Drage moje!
Evo sta se dogadja na mojoj strani.
Bilo 12 stanica punktiranih (sve zivo su pohvatali, malo i veliko), biologica odabrala 6 najljepsih za ISCI, svih 6 se oplodile, a ostalih 6 na IVF, 3 se oplodile! Hokus pokus uspio, jos samo da pacijent pozivi!! Sta je sa spermicima: ona njih profiltrira i skoncentrira ove dobre i brze vjerojatno na nivo normalnog spermiograma. A moje "tvrde, cudne i tamne, granulirane" oocite su se dale probiti prirodnim putem, i to je jedna vazna informacija nama. PLus sto se ja nadam da su ta 3 spermica koji su se izborili za svoj polozaj spermica-pastuha zdravi a od tih 6 oocita valjda bude jedna zdrava. Evo sad sam sva puna nade, sta i nije dobro, al sta cu, u nadi je spas! drzim vas u toku i hvala vam!!!

[Kadauna]

ovo zvuči dobro, mislim da imaš razloga za optimizam ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ za dalje, javljaj novosti i što ti biologica danas javlja za razvoj embrija.

Bit će stvarno zanimljivo vidjeti kako se razvijaju ICSI embriji a kako IVF embriji.

Kakvu si stimulaciju primila, koji protokol? i obavezno se upiši i ovdje kad budeš imala sve podatke (broj vraćenih embrija i broj smrzlića):
http://forum.roda.hr/threads/80273-K...=1#post2502916

SRETNO!

[boogie woogie]

evo danas ima 6 embrija ISCI, I 2 embrija IVF, vratili jedan IVF I 1 ICSI, za ostale cemo znati u srijedu. javim se u srijedu I za 10 dana!

[njanja1]

boogie woogie to super zvuci