Rominka, i ja navirujem i nadam se...
Rominka, i ja navirujem i nadam se...
Drage moje, skupa se nadamo! Hvala vam od srca ❤️
Rominka želim ti veeeeeliku betu ❤
Rominka ❤️
Dali netko zna sto je sa Antonija Mia?
Cure, nista od mene ni ovaj put. Idemo dalje!!!
Rominka, žao mi je. Ti si prava lavica i nema odustajanja ❤
Pozdrav svima, nova sam na forumu ali dugi niz godina u borbi za bebu. Prosli smo nekoliko klinika i sad zadnje smo imali transfer 2 blastice u Pragu. I beta napokon pozitivna! Ali par dana nakon toga smeđi isjedak, odmah odem na pregled i doktorica vidi 2 gest.mjehurića. danas 5 dana nakon toga puno obilniji smeđi iscjedak. Nemam trudničkih simptoma, grudi se povecaju pa se smanje. To me plaši. A i prije par godina sam imala spontani. Jel tko imao sličnu situaciju, bez simptoma, sa smeđim iscjedkom, a da je dobro završilo?
ovo ti je za temu "Nakon transfera II"
Uglavnom moje skromno misljenje je da taj smedji iscjedak nema veze...meni cak u otpusnom pisalo da je mguce iscjedak takav...samo onda utrogestane uzimas oralno (ako ih uzimas). Ja nisam imala iscjedak i nisam imala nikakve simptome i hvala Bogu 1 od 2 se primila [emoji214][emoji4]
ali vrlo je cest taj iscjedak...da je cista krv, onda vec moze biti problemcic...ali opet sve ovisi...nista se ne brini...bit ce to 2 pilica vidim ja ☺
Carrot hvala puno na odgovoru. U petak imam drugi ultrazvuk i nadam se da ce sve biti ok. Ispricavam se što sam na krivoj temi, prebacujem se nakon transfera II
Peti, neuspjeli pokusaj je iza nas. Do sad smo svoje povjerenje bili poklonili PFC i Pronatalu, no sve vise smo dojma da se natjecu medjusobno i zaboravljaju na nas pacijente. U PFC-u je doslo do toga da ako ne inzistiras dr. L ides u postupak po nekoj spranci, a u Pronatalu se tkdj nesto dogadja jer doktora vidjeti i razgovarati s njim je ravno lutriji. Izgleda da je vrijeme za novi par ociju. Tako da, odlucili smo se za Gennet kliniku u Pragu koja nema koordinatora za balkanske/slavenske jezike, ali imaju za eng i tal pa nam ta jezicna barijera ne predstavlja problem. Jos u mogucoj opciji je u Europe IVF u Brnu. Pisat cemo objema klinikama pa cu vam odgovore, odnosno kontakte i iskustvo prenijeti. Gennet ima vrlo vrlo transparentne stranice i imaju cjenik pa ne moras nikoga moljakati kako bi ga dobio - unaprijed znas sto i koliko kosta, do najmanjeg detalja.
Eto toliko za sada. Sad slijedi jos jedan slijed nekih pretraga, odluka kamo slijedeci put poci i naravno malo odmoriti jer ovo su bila tri pokusaja u 10 mjeseci. A i novcice treba opet skupljati.
Hvala Rominka na tvojem podijeljenom iskustvu. svima će nam dobro doći. Nažalost kao što vidimo i opet se sve više vrti samo oko novaca ajde i ugleda ako ćemo tako ( tko će brže više bolje )
I jedni i drugi imaju najvise posla s "nasim" narodima iskljucivo zbog te jezicne barijere. Visoko su kotirali, no nekako u zadnje vrijeme rade po sprancama.
A kad krenes istrazivati druge klinike sokiras se njihovom ponudom. Malo sam danas istrazivala i druge i poslala sam mailove jos nekim klinikama - pa cemo vidjeti.
Rominka, žao mi je zbog neuspjeha.
Ako nije tajna, zašto ste se odlučili samo za klinike van hr?
Ja sam u ovome nova i krenula sam u hr za početak pa ako slučajno ne bude uspjeha istražujem što dalje
Mrena, zbog dijagnoze smo u Ceskoj - azoospermia.
Rominka draga, nakon duuuugog vremena sam posjetila forum.. i vidim tvoje postove. Samo hrabro dalje. Ne odustajte. Sreća prati hrabre i uporne. Sretno
Posljednje uređivanje od miny : 25.04.2018. at 10:12
Bok cure samo sa se javim da vas pratim...emotivno sam prazna nakon svih neuspjeha i razmisljam kako cu i sta dalje...ili bolje receno gdje....uzela sam si pauzu...al vrijeme ide uh...osim pronatala i pfca ima li tko da je bio u nekoj drugoj klinici i koja su iskustva...donacija js...uspjesi...Rominka draga...
Posljednje uređivanje od Ženica75 : 26.04.2018. at 16:08
Zenice, ja sam sad kontaktirala Reprofit Brno, Gynem u Pragu i Gennet u Pragu. Odluka ce biti izmedju njih. Jedino sto oni nemaju koordinatora za nase jezike, pa je komunikacija ili na eng ili njem ili neki drugi jezik. Gennet mi se za sada cine najizgledniji, no odlucit cemo nakon iscrpne komunikacije sa svima.
Rominka cudim se da gynem nema koordinatora na nasem jeziku, kada sam ja bila kod nih imali su... Uglavnom puno srece za koju god da se odlucis!
Mala, zar zaista? Jucer su me bas oni zvali i sva komunikacija je bila na engl i pitala me moze ili eng ili da proslijedi kolegici za njemacki ili talijanski? Bi li molim te napisala svoje iskustvo s njima? Ili ako vec jesi, reci pa cu traziti (samo mi okvirno reci kad si pisala)
Da, kada sam ja bila imala sam koordinatorku na nasem jeziku, ali cim ti nisu ponudili mozda ne radi vise tu. A iskustvo pa ovako: klinika je novija, pa mogu reci da je ljepse opremljena mozda od ove u kojoj sam sada. Dr Mrazek koji je jedan od doktora, je radio u pronatal ili pfc kako sam cula. Bilo je nekoliko stvari koje meni nisu odgovarale: prvo ta nihova neorganizovanost: dr i na papiru pise drugacija doza lekova nakon transfera, koordinatorka mi kaze drugu, pa kad je pitam kaze cekaj da vidim sa doktorom (meni je to bilo previse neodgovorno) Embriologinja koja je radila tamo je bila veoma veoma mlada, pa me malo plasilo njeno iskustvo. Dva razlicita doktora su mi bili na transferima, a sto se uspjeha tice nista kod njih. Neznam meni nekako nisu ulijevali povjerenje, cak ni smrzlice nisam iskoristila nego sam se prebacila na pronatal. Sto se pronatala tice ja sam zadovoljna, jer odmah smo vidjeli makar neki pomak
Posljednje uređivanje od Mala88 : 27.04.2018. at 11:00
Mala, otpisala sam ih danas odmah. Dobila sam obrasce i objasnjenja za postupak s doniranim jajnim stanicama. Nesto o cemu uopce nismo razgovarali, ni dotakli se te teme. Ne znam otkud joj to, ali neka odmah u pocetku pirije nego je doslo do ozbiljnijih razgovora.
Dali je neko komunicirao sa Pronatalom, ili Andrijanom skorije? Ima vec dvije nedelje od kako sam joj pisala da je pitam nesto i nema odgovora. Ja pisala danas opet, nema odgovora.. joj malo je pocela da me nervira ta situacija!
drage cure,nakon 5 godina odlucili smo pokusati jos jednom u pragu i mozda dobiti sestru ili brata... idemo na fet...
citajuci vase mailove naisla sam na info da se cuvanje embrija u pfc-u placa 150 eura godisnje... i sokiralo me,naime to mi je prva vijest,nikad me nikad o tome nije obavijestio? ni da kasnim ni da nisam platila
jeli stvarno to tako? placate?
Drage cure, najprije pozdrav svima! Pokušat ću vam što kraće opisati svoju situaciju te bih zaista cijenila vaša mišljenja i iskustva, a budući da smo počeli ozbiljno razmišljati o donaciji js u Češkoj.
Iza nas je 10 postupaka u HR (3 prirodna i 7 ivf), sve neuspješno, u nekoliko različitih klinika. Moja dijagnoza je hipotireoza, endometrioza i bila je i adenomioza zbog koje sam dva puta bila na histeroskopiji te je to sada navodno pod kontrolom, endometrij sada izgleda uvijek u redu na uzv. Osnovni problem je endometrioza. Prije 6 godina zbog nje mi je otklonjen jedan jajnik i sve postupke sam zapravo radila nakon toga s jednim jajnikom. Dobivali smo 6 do 8 stanica, sada dobivam 2 do 3. Meni se čini, ali nikada mi to nije baš konkretno potvrđeno, da stanice nisu baš kvalitetne. Dođe do oplodnje, ali i kad smo imali više stanica, nikad ne dobijemo blastociste i uglavnom su transferi drugi i treći dan.
Sada ponovno imam endometriozu – cistu na preostalom jajniku i na granici je za operaciju te sam zadnja dva postupka radila s tom cistom. Velika je vjerojatnost da bih izgubila i drugi jajnik kada bi se odlučili na operaciju.
Ono što me muči i za što bih cijenila vaša mišljenja:
1. Budući da još uvijek dobivamo stanice, jesam li ja već kandidat za donaciju js, a s obzirom na sve neuspjehe? Kako HZZO gleda na to i plaća li HZZO uopće sada donaciju u Češkoj ili više ne?
2. Kada bi se odlučili za donaciju, muči me stanje s endometriozom. Mislite li da bi šanse za uspjeh možda bile veće kada bi se cista ipak otklonila? Sjećam se koliko su mi menstruacije nakon prve laparoskopije bile lakše i koliko sam se bolje osjećala. Vjerujem da ima utjecaj na cijeli organizam pa se bojim da bi imala utjecaj na implantaciju i ishod ivf-a s donacijom, što mislite? Zapravo mi se nekako teško pomiriti s činjenicom da ostanem bez oba jajnika i željela bih izbjeći operaciju, ali me strah i eventualnog utjecaja na uspjeh s donacijom.
3. Koje klinike u Češkoj bi vi preporučili za prve konzultacije i mogu li im se obratiti s nalazima starim skoro godinu dana ili moram prvo izvaditi sve novo, npr. hormone?
Znam da nije baš jako kratko, ali puno se toga događalo pa nije baš jednostavno skratiti.
Hvala vam svima!
Ciao Srdela, zao mi da ti ne mogu puno pomoci s odgovorima jer moja situacija je obrnuta. Nisi navela koliko imas godina??? Jer moje misljenje je da ako imas do 30 da probas brljaviti u Hr i sl, ali ako si preko 30 ili cak 35 nemoj gubiti na vremenu nego idi dalje. Drugo, u PFC mozes poslati nalaze pa ce ti se javiti koordinatorica ali oni ti bas ne daju misljenje vec dogovaraju postupak. E sad, Pronatal radi navodno na nacin da prvo moras doci osobno na razgovor .Ne znam koliko si spremna odvojiti vremena i novaca za samo konzultacije u Češkoj.
Tvoje tijelo je dobro izmoreno postupcima...razmisli sto i koliko zelis.
Teske su odluke u pitanju ali pazi na sebe i svoje tijelo. Možda ti vise pomognu cure sa slicnijom dijagnozom.
Što god odlucila tvoje "rode" su uz tebe!
Hvala ti Carrot! Iako sam se tek nedavno pridružila forumu, već sam vas dugo čitala i samo čitajući se osjećaš nekako da nisi sam na svijetu
Godina imam 38 tako da je i to jedan od ključnih faktora što bih probala ipak nešto drugo izvan Hr.
Zanima me još jedna stvar, vidjela sam da se spominje ovdje na forumu EmbryoGlue i išla sam na stranice klinike pročitati o čemu se radi. Nisam do sad čula još za to, jer nisam ni proučavala do sada ivf u Češkoj. Ima li pozitivnih iskustava ovdje s tim, odnosno cure koje recimo dobiju stanice i embrije kao ja, a izostaje implantacija?
E pa zato te pitam za godine.
Mislim da nemas sto onda cekati...
jer ne mora ti ni ovamo upaliti iz prve, toga moras biti svjesna.
Sto se tice embrioglue, ja sam ga uzela. Rekla je biologica da to oko 7% (koliko se sjecam) povecava sanse. Pa eto svaki postotak je nesto.
Sto se tice izostanka implantacije ne mogu tvrditi jer meni je hvala Bogu upalilo iz prve gore.
Mislila si da nemam što čekati da se odlučim za donaciju? Ja nikako da odustanem od same sebe
To me zapravo najviše muči, jer i dalje dobijem par stanica uz sve dijagnoze. I sad kad sam vidjela ovaj EmbryoGlue i EmbryoGen, opet se počnem nadati da možda mogu još nešto poduzeti s vlastitim stanicama. A s druge strane, tu su godine i niz neuspjeha i možda ću samo opet potrošiti vrijeme i novac i možda bi trebala ići odmah na donaciju... Trebala bih dogovoriti konzultacije s nekom češkom klinikom i vidjeti što oni misle pa ću možda biti pametnija za donijeti odluku.
Posljednje uređivanje od Carrot : 19.05.2018. at 09:31
Draga srdela, ja ću ti napisati svoje iskustvo vezano za donaciju.
Naime, i ja imam 38 godina kao i ti i isto proizvodim 2-3 jajne stanice s oba jajnika. Nemam (ili barem ne znam da imam) nekih dodatnih problema osim što mi je AMH nizak a FSH visok. Bili smo na 2 ivf-a, prvi s punom stimulacijom i dobijene 3 js, vratili ih 2-gi dan i ništa, drugi s femarom, 1js, vraćena 3-ći dan i opet ništa. Nakon toga smo probali s prirodnjakom koji nije rezultirao js. I tako mi je moja MPO doktorica predložila donaciju. Toliko joj je bilo žao dok je o tome pričala da sam ja na kraju nju tješila umjesto ona mene.
Nakon razgovora s mužem krenuli smo s slanjem mail-ova po klinikama, čak mislim da ovdje, na stranici 82 ili 84, imaš opisano moje iskustvo s svim klinikama kao i cijene svake klinike. Mi smo se na kraju odlučili za PFC. Što se tiče HZZO-a oni vam plaćaju samo iznos od 1000 EUR plus putni troškovi najjeftinije karte (busom ili vlakom). Nisam sigurna ali mislim da HZZO refundira samo ako niste potrošili sve besplatne postupke preko HZZO-a. Ali molim te to provjeri da ti ne kažem pogrešnu informaciju. I da, što se tiče Češke, kod njih se može refundirati tih 1000 EUR samo dok žena ne navrši 39 godina. Takav je njihov zakon. Pa ako si rođena krajem godine, možeš požuriti da ti dio plate ali ako ti je brzo rođendan onda se bojim da nećeš uspjeti.
Što se tiče nalaza, kada im pošalješ mail s upitom oni ti pošalju par upitnika koje popuniš po nalazima koje imaš (upisuješ i datum nalaza) pa oni to pokazuju doktortima koji ti onda šalju svoje mišljenje. Meni su na osnovi vrijednosti AMH i FSH odmah rekli da je donacija najbolja opcija. I mi smo se odlučili na donaciju.
Koliko mogu isčitati iz tvojih postova, imam osjećaj da te malo muči donacija jer to nisu tvoje js. Iskreno i ja sam razmišljala o tome, punih 5 sekundi. To dijete koje ću ja nositi ispod svog srca, koje će rasti u mom trbuhu i kojemu ću ja osjetiti prvi pokret koji napravi. I tu je završilo moje razmišljanje o svemu.
Naša avantura ti je krenula prije mjesec dana, kada su počeli pripremati donorku i kada sam ja počela s lijekovima koje su mi propisali. Na dan punkcije mi smo morali biti u klinici, muž je obavio sve što treba i na nakon toga smo razgovarali s liječnikom koji je pregledao mene radi debljine endometrija i koji nam je puno toga objasnio. Sutra dan su nam javili da imamo oplođenih 7 stanica i da dođemo 4-ti dan na transfer. Na taj dan nam je rečeno da su 4 došli do stadija morule, 2 će nam vratiti a 2 će zamrznuti. Tako su i napravili. Taj dan smo ležali u hotelu skoro cijeli dan i sutra dan smo se vratili doma. Nisam ništa previše mirovala ali nisam ništa teško ni radila. Kako su izostali simptomi menge a ja počela podrigivati od 9dnt otišli smo 11dnt i vadili betu koja je bila 69,23. Na 13dnt beta se uduplala i iznosi 131,40. U ponedjeljak idemo na pregled kod doktorice da nas pogleda. Ali ti ne moram ni pričati kolika je sreća koju osjećamo. Sada molimo Boga da sve bude u redu i da nam sve prođe kako treba.
Eto, to je moje iskustvo i draga srdela, moj savjet ti je, idi dok možeš i opusti se. Sve će biti u redu. Ako ti još nešto treba slobodno pitaj...
Draga Tulipan, hvala ti na opširnom opisu tvog iskustva, zaista mi pomaže čuti i druge slične priče. Mislim da je to najbolji sljedeći korak za mene i pokušat ću uskoro složiti nalaze i poslati sve u neku od klinika. Nekako je i meni PFC za sada prva opcija.
Što se tiče mojih stanica, ne muči mene to što nije moja genetika, jer kako si rekla kad ti izneseš dijete ispod svojeg srca, zaista je svejedno. Mi smo bili već prije dvije godine odradili i cijelu proceduru za posvajanje i u registru smo posvajatelja, ali to je jedna tužna priča u ovoj zemlji zbog koje sam zapravo i krenula ponovno pokušavati kad sam vidjela kako to funkcionira. Nekako mi je doktor zapravo ulio nadu kako još ima neke šanse s mojim stanicama pa mi je zato bilo teško odustati, a i financijski, ali zapravo sam samo izgubila novac i dragocjeno vrijeme na još dva postupka. S tim novcem sam zapravo mogla već odraditi postupak s donacijom u Češkoj, ali eto svatko mora valjda svoj put u nekom trenutku odabrati pa makar bio i teži.
Hvala vam cure, stvarno ste nezamjenjiva potpora!
Draga srdela, svi smo tu kao potpora jedna drugoj. Znam kad sam ja krenula u svoju borbu svaka preporuka mi je bila dobrodosla i vise toga sam naucila na forumu nego igdje drugo. Tako da samo naprijed i drzimo ti fige.
Ja sam jucer bila na uzv, 5+2 je bilo i vidjela se gestacijska vrecica 2,8mm. Skoro sam se rasplakala od srece. Strepim cijelo vrijeme i molim se da i dalje sve bude u redu i da nasa mrvica ostane s nama.
Drzim fige sto god da odlucis i napravis ❤
Mogu li pitati tko odabire kliniku za donaciju, pacijenti, tko predlaže zemlju u koju se ide na donaciju, pacijenti, MPO stručnjak u Hrvatskoj?
Posljednje uređivanje od Kadauna : 22.05.2018. at 15:59
Tulipan37, čestitam i sretno dalje, ako sam ja tebe dobro shvatila, vi niste išli u CZ na donaciju oocita na teret HZZO-a?
Kadauna hvala ti..
Mozes porazgovarati s svojim MPO doktorom koji ti moze predloziti kliniku u koju ces ici ali klinika je vas (tvoj i muzev) izbor. Najcesce se ide u Cesku jer su oni najbolji po pitanju svega. Al mislim da imas jos neke zemlje tako da je izbor tvoj. Samo se onda dogovori s svojim MPO doktorom da ti u zahtjev za ljecenjem u ino upise preporuku za kliniju koju ste odabrali.
Mi smo isli na teret HZZO, tj. oni klinici u Ceskoj placaju samo 1000 EUR a ostatak placete vi. Mi smo platili ukupno 4200 EUR plus 1000 EUR sto im je platio HZZO.
Da ne zatrpavamo temu, ako te jos nesto zanima mozes mi se javiti na pp pa ti mogu sve objasniti.
Hvala ti Tuliapn! Čestitke na vašoj mrvici i sretno dalje, bit će sve ok!
thanks a lot za odgovor... mi smo ti postali roditelji i uistinu ne planiram više u postupke, nego mene zanima tko sugerira Češku? jer je ista postala nažalost nepovoljna od ulaska u EU i otkako se naš HZZO skriva iza nekih direktiva po kojima se pokriva našim osiguranicima koji idu na prekogranično liječenje samo onaj dio koji se plaća češkim osiguranicima u Češkoj, kod njih se plaća samo IVF (čak ne i ICSI) pa je to od negdje jeseni 2013 samo 1000 EUR i do dobne granice žene 38 godina. Do jeseni 2013. je HZZO našim osiguranicima plaćao sve, pa i FET postupak i to do ženine 42. navršene godine. Razmišljam samo na glas,ako biste se odlučili na donaciju u Makedoniji, iskreno vjerujem da bi Vam HZZO morao plaćati sve kao što je plaćao za postupke u Češkoj prije ulaska u EU.
Kužim da se godinama ide u Češku na donaciju gameta i ne kažem da nisu dobri, zasigurno jesu, ali mi je muka kad se sjetim koliko je parova koji ne mogu izdvojiti tih 4200 EUR koji ste vi Tulipan morali platiti iz svog džepa. Zato spominjem Makedoniju kao zemlju u koju bi se moglo ići na donaciju. HZZO sad za donaciju sjemena u CZ plaća čini mi se samo 80 EUR - onoliko koliko češki osiguranici dobiju u Češkoj. Naš zakon kaže da...
"Pravo na medicinski pomognutu oplodnju na teret Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje ima žena u pravilu do navršene 42. godine života.
Liječenje neplodnosti postupkom medicinski pomognute oplodnje na teret Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje obuhvaća:– četiri pokušaja intrauterine inseminacije (IUI),– šest pokušaja izvantjelesne oplodnje (IVF), uz obvezu da dva pokušaja budu u prirodnome ciklusu. "
a HZZO provodi drugu politiku skrivajući se iza EU direktiva koji su minimum minimuma koji moraju poštivati ali zasigurno da hoće mogu vam platiti cijeli postupak u inozemstvu na koje imamo pravo ali se u HR ne nudi.
Pa bi viljela znat casa misljenja
Dobar dan spremam se na donaciju jc u pragu u 7 mjesecu. Neki dan sam vadila nalaze tsh mi je 3 a prolaktin 600 pa me zanima dali za donaciju igra ulogu tsh. Dr mi je rekla da ponovim nalaze iduci mjesec jer prije 4 mjesexa sve mi je bilo ok. Sutra idem uradit papu i dogovorit od iduceg ciklusa antibejbi pilule.
Javila sam se mailom u PFC i dobila sam upitnike za popunjavanje. Nisam sigurna, u tabeli u kojoj se traži da se popune podaci o prethodnim IVF postupcima, treba li popuniti baš sve dosadašnje postupke ili je dovoljan samo zadnji? Jer neki postupci su meni bili davno i nemam baš detaljne nalaze od njih, npr. nemam više pojma koje količine lijekova sam dobivala 2012.g. u prvom postupku, a na nalazima mi to nije ni pisalo. I skoro nikad na nalazima nije pisala debljina endometrija. Iznad tabele nekako dvoznačno piše pa nisam sigurna jel im treba samo zadnji protokol: "Ukoliko ste već završili lečenje neplodnosti, molimo Vas da detaljno popunite sledeću tabelu. Istovremeno, mi tražimo kopiju prethodnog stimulacijskog protokola i sve rezultate koje tabela sadrži."?
Kako ste vi popunjavale ovaj dio i koliko je detaljno potrebno za stare postupke?
Hvala
Ivbrljev, ja inače pijem eutirox za hipotireozu i doktori uvijek žele da je on ispod 2,5 prije postupka. Mislim da ti je važno i kod donacije, jer on u trudnoći raste pa se nakon pozitivne bete mora kontrolirati i eventualno korigirati doze eutiroxa. Meni je moja ginekologica bila rekla da visok tsh utječe direktno na inteligenciju djeteta pa se to mora jako paziti cijelo vrijeme, od početka.
Bila sam kod ginekologa na papa testu pa sam mu ponijela nalaze. Kaze da se ne sekiram radi tsh koji je 3 jer je prije 3/4 mjeseca bio 2.2 a antitijela su mi normalna pa je on to sve prepisao malo nervozi. A s tim da mi je rekao da tsh ne utjece na donaciju samo na tvoju jajnu stanicu i njen kvalitet.
Drage moje, evo i mene nakon nekog vremena. Trebam malu pomoć... možda sam to već i nekad pitala... mi smo na postupku bili 2013. I tada sam naravno imala friski nalaz krvne grupe ... sad ponovo krećemo u borbu pa me zanima... da li krvnu grupu moramo oboje opet vaditi... s obzirom da se krvna grupa ne mijenja pa mi nema smisla i za to opet to vaditi... za sve ostalo mi je ok ali ovo nebi gubila vrijeme ako nema potrebe...
Unaprijed hvala
Makajice, ako ces ici pod anesteziju morat ces vaditi opet. Bez obzira sto se ne mijenja.