Potpomognuta na SV. DUHU

[evella]

evella, mozda im fali lijekova

ja sam isto bila zapisana za 2mj, ali kako mi se ciklus skratio pocela sam se pikati 15.1. tako da su i meni morali izdati dio lijekova unaprijed, znam da je dr. zvala sestre da provjeri stanje sa lijekovima i cini mi se da su sada jako rastegnuti oko toga.
S gonalima se pocinje pikati 2. dan ciklusa. S obzirom da te doktorica danas pogledala vjerojatno je pretpostavila da neces krenuti danas krvariti, ali ako i krenes (krvarenje se moze potaknuti i sa ultrazvukom) da sutrasnji dan racunas kao 1. dan ciklusa. Tako da cak i ako danas prokrvaris petak je prvi dan kada ces se piknuti - ili ces zamoliti sestru da te odmah pikne sa prvom dozom, pa ostale pikas iz dana u dan kako dobijes uputu. Ako ne dobijes danas-sutra onda ces se poceti pikati od 2. dana ciklusa kada god on bude. Nadam se da sam ti malo barem pomogla.

Barem se je dr. Sirovec vratila.

Sve to ja razumijem, ali dr. Turudic je prosli put kada sam bila rekla da ne pocinjem sa pikanjem ovaj ciklus nego sljedeci .. A sad je rekla da krenem sa pikanjem drugi dan trenutnog ciklusa.
I kada sam otisla po lijekove,sestra je rekla da nema ovih gonala obicnih vec na muckanje i da nece dobiti cak ni sljedeci tjedan ali da mi nemoze dati lijekove jer na papiru pise : postupak 2mj.
Sad mene zanima kad da ja dodem u petak? Ona je meni samo rekla da dodem u petak po lijekove, ali ako ih nisam danas dobila pretpostavljam da necu ni u petak?
A muci me isto tako sto je opet moram hvatati po hodniku da provjerim o kojem smo ciklusu pricali.. Mislim da cu se napravit budala i jednostavno otici ujutro kada su folikulometrije i pitati direktno tamo o kojem smo ciklusu razgovarale jer sam ja sada skroz zbunjena.. Jos sam danas isla sa nalazom od AMH i ocekivala sam da ce mi nesto o tome reci, i sto da ocekujem od toga ali nista mi nije rekla niti sam ja nju stigla pitati.. Bas nikad nisam manje informacija dobila od njih nego danas..

[zongoloni]

Koma ne znam sto bih ti rekla jer sam i sama bila u takvim situacijama i znam kako se moras osjecati bespomocno i razocarano.

Ja bih na tvom mjestu otisla u petak ujutro na folikulometriju - jer tada tak i tak izdaju i lijekove i rekla da sam bila prije 2 dana i da sam upućena da dodjem po lijekove taj dan ali da sam zapisana za 2mj. Pa sto bude. U najgoroj situaciji ćes cekati da zavrse folikulometrije za pregled i ako ispadne da ti ne izdaju lijekove - odgoditi to za iduci ciklus. Ja u petak isto idem na folikulometriju i takodjer cu trebati gonale tako da se bojim da cemo podjeliti sudbinu. Ono sto mene brine je to sto sam pocela vec s pikanjem Decapeptylima i ne svidja mi pomisao da ce se lijekovi izdavati ovisno cega imaju na lageru. Sretno, nadam se da ce u petak biti mirnija situacija.

[evella]

Bas se tako osjecam ,bespomocno! I najgore mi je od svega sto jednostvano moras sutiti i praviti se glup..Jer ulaziti u bilo kakvu raspravu se ne isplati..
Ma tako cu i napraviti, doci cu ujutro i pitati.
Ja mislim da ce se upravo to dogoditi sa lijekovima,jer meni je sestra rekla da lijekova nece biti do sljedeceg tjedna.. Biti ce napeto.. Zongoloni pa mozemo i na kavu

[BigBlue]

brar, vidim da ste na početku vašeg (nadam se kratkog) MPO puta i da u kratkome vremenu moraš probaviti hrpu novih podataka. Ovo je novi link na našu brošuru Neplodnost: http://www.roda.hr/media/attachments..._2015_web2.pdf

Nadam se da će ti pomoći u snalaženju kroz MPO terminologiju, postupak. A uvijek sve možeš i ovdje pitati.
Sretno!

[brar]

brar, vidim da ste na početku vašeg (nadam se kratkog) MPO puta i da u kratkome vremenu moraš probaviti hrpu novih podataka. Ovo je novi link na našu brošuru Neplodnost: http://www.roda.hr/media/attachments..._2015_web2.pdf

Nadam se da će ti pomoći u snalaženju kroz MPO terminologiju, postupak. A uvijek sve možeš i ovdje pitati.
Sretno!

Ajme...divna si BigBlue

[Paulina28]

evella moraš biti uporna i možda malo dosađivati
idi kada budu folikumetrije i pričaj sa sestrom!
mislim da moraju imati lijekove za cure koje su u postupcima
i da to paze da ne manjka, imaju sigurno neki broj lijekova koje naručuju za postupke
ja mislim da im je očito gužva u drugom mjesecu i da nas ima dosta za oplodnju
pa zato više nema lijekova pa se čeka za treći mjesec
uglavnom držim fige da sve dobro prođe

[evella]

Paulina28 ,hvala ti.. Ma i ja isto mislim da moraju imati lijekove.. Samo sto sam sad zbunjena, neznam kad se trebam poceti pikati..
Pocetkom ovog mjeseca smo razgovarali da krenemo u drugom mjesecu,a jucer mi je rekla da se trebam poceti pikati u petak..A sestra mi neda lijekove jer pise da je postupak u 2mj.. Pa neznas ko tu koga

Mislim ja sam kriva sto je nisam odmah prekinula i pitala kako sad u petak da se pikam ako pise postupak u drugom mjesecu, ali od kud sam ja znala..

[Paulina28]

evella jesi bila na dogovoru u petak?

[evella]

Jesam, primila dr.Sirovec pa nije bas znala sto je dr.Turudic mislila pa je rekla da mi krenemo u postupak s obzirom da mi je bio 2 dan ciklusa. Jutros sam isla ponovno, (6dnc) 3 folikula na desnom jajniku (17mm,16mm,14mm) i jedan na lijevom (14mm) kaze da joj nekako pre brzo to ide i da ce vjerovatno u petak biti punkcija.. Uz gonale veceras trebam dati ovitrele (valjda sam dobro napisala :/ ) E sad, jel to pre brzo dobro ili lose, neznam..

[evella]

Cure jel se vama ikad dogodilo da ste imali jak proziran iscjedak? Meni bas fino ide taj iscjedak..Ne sjecam se da sam ga prije imala kad sam bila u stimulaciji.. Sve se bojim da mi nece folikuli puknuti prije punkcije..
Sutra ujutro opet idem na folikulometriju, ali imam osjecaj da ce biti prekasno.. Jos mi nije jasno zasto mi je dala ovitrelle, ako ona pretpostavlja da bi punkcija bila u petak? Zar ovitrelle nije štoperica? ili sam ja nesto pobrkala.. :/

[zongoloni]

Proziran iscjedak je obicno znak da je ovulacija blizu, a ovitrelle je stoperica, to su ti sigurno rekli da se danas piknes ili samo da uzmes Ovitrelle doma pa ce ti sutra reci da li se pikas sutra? Sto su ti napisali na onoj njihovoj tablici po danima, da ti opet nisu jedno rekli drugo zapisali :/

jer ako si danas trebas dati i Ovitrelle (rekli su ti da se piknes u 10h?) - onda bi punkcija trebala biti cetvrtak.

Izgleda da ti je ovo jako kratki ciklus, ne sjecam se vise jesam li te pitala - koliko ti dana obicno traje ciklus?

[nina977]

Evella,dobro ti kaže Zongoloni,ako ide Ovitrelle večeras onda je punkcija u četvrtak ali te onda ne bi sutra ponovno naručili na folikulometriju.
Valjda si se malo zbunila,napisali bi ti da si večeras daš štopericu.

[evella]

Rekla mi je da si dam onda kada i gonale (u isto vrijeme) a tako i pise na onom papiru, a ja sam pitala sestru jel to stoperica ona je rekla da nije. Sad sam bas isla citati na onom papiru za sta se koristi ovitrelle i pise- Sprjecava trenutno oslobadanje jajne stanice.. Sad mi ima logike, jer to znaci da je ona to meni dala kako nebi bilo prekasno za punkciju.. Ali ja svejedno mislim da je, s obzirom da me cijeli dan probada desni jajnik i iscjedak nista manje ne ide nego jutros.. Ona je stalno ponavljala da je to pre brzo , ali nisam je pitala kako misli da je brzo.. Zongoloni ciklusi su mi od uvijek 25-28 dana,ocito sam dobro reagirala na gonale..

[Malaguena]

Rekla mi je da si dam onda kada i gonale (u isto vrijeme) a tako i pise na onom papiru, a ja sam pitala sestru jel to stoperica ona je rekla da nije. Sad sam bas isla citati na onom papiru za sta se koristi ovitrelle i pise- Sprjecava trenutno oslobadanje jajne stanice.. Sad mi ima logike, jer to znaci da je ona to meni dala kako nebi bilo prekasno za punkciju.. Ali ja svejedno mislim da je, s obzirom da me cijeli dan probada desni jajnik i iscjedak nista manje ne ide nego jutros.. Ona je stalno ponavljala da je to pre brzo , ali nisam je pitala kako misli da je brzo.. Zongoloni ciklusi su mi od uvijek 25-28 dana,ocito sam dobro reagirala na gonale..

Iscjedak ti ide jer si puna estrogena, imas vise folikula. Mislim da ti je to super znak. Mene folikuli bole dok rastu vise dana prije ovulacije.

[evella]

P.s jel mogu i kako izbrisati post u temi odbrojavanje-2016 jer sam isla i tamo pitati.. Ali s obzirom da ste mi vec tu odgovorile onda mi tamo nije potrebno...

[evella]

Iscjedak ti ide jer si puna estrogena, imas vise folikula. Mislim da ti je to super znak. Mene folikuli bole dok rastu vise dana prije ovulacije.

Meni je bilo cudno jer na prvoj stimulaciji nisam nista osjetila.. Znam da nisam imala cak 4 folikula nego jedan, pa vjerovatno zbog toga nisam nista osjetila..

[zongoloni]

Ovitrelle je stoperica, barem ono sto sam ja koristila je: http://www.almp.hr/upl/lijekovi/PIL/...-05-03-401.pdf, ali ako ti je doktorica rekla da si das injekciju veceras kada i gonal ti je svakako poslusaj jer doktor je doktor, a mi ostali pricamo po nekim svojim iskustvima, sutra ces saznati sto dalje.

[ljube]

Jesam, primila dr.Sirovec pa nije bas znala sto je dr.Turudic mislila pa je rekla da mi krenemo u postupak s obzirom da mi je bio 2 dan ciklusa. Jutros sam isla ponovno, (6dnc) 3 folikula na desnom jajniku (17mm,16mm,14mm) i jedan na lijevom (14mm) kaze da joj nekako pre brzo to ide i da ce vjerovatno u petak biti punkcija.. Uz gonale veceras trebam dati ovitrele (valjda sam dobro napisala :/ ) E sad, jel to pre brzo dobro ili lose, neznam..

evella, jesi sigurna da veceras trebas piknuti ovitrelle?

prije bih rekla da na ovu velicinu folikula ide orgalutran (supresija)

stoperica (ovitrelle ce se valjda odrediti sutra nakon sto se vidi velicina folikula)

[evella]

evella, jesi sigurna da veceras trebas piknuti ovitrelle?

prije bih rekla da na ovu velicinu folikula ide orgalutran (supresija)

stoperica (ovitrelle ce se valjda odrediti sutra nakon sto se vidi velicina folikula)

Sto posto sam sigurna jer tako pise,a tako mi je rekla i doktorica i sestra..
Ma necu previse razmisljati o tome jer samo se jos vise petljam i zapitujem zasto ovo ,zasto ono.. Sad ce ubrzo jutro pa cu onda vise znati..

[ljube]

OK, sretno!

[evella]

AJMEEEEE hahahahahaha ja sam tek SAD skuzila da ja cijelo vrijeme pisem ovitrelle, a mislim na cetrotide!!! O Boze budale! Nebi ja to ni primjetila da nisam isla slikati ovaj papir da vam posaljem i onda gledam..
Sorry curke, neznam sta mi je bilo..

[ljube]

Eto, ipak supresija danas

[evella]

O Boze, ja jos uvijek nemogu vjerovati da sam napisala ovitrelle!

[zongoloni]

nekako sam i mislila da si pomjesala nazive. To vec ima smisla, sutra ces onda saznati da li ti je punkcija u petak, sretno!

[evella]

Zongoloni,znas kako se kod mene kaze?- Je**s budalu
Bas sam dosla sa Sv.duha,primila me dr.Sirovec (ja tu doktoricu jednostavno obozavam ) punkcija u petak , kaze da sam odlicno reagirala na gonale i da je sve super..
Guzve uopce nije bilo,sve je islo brzo.. Jedino su imali malu poplavu ispred sestrinske sobe pa pripazite ako idete ovih dana (ako to ne poprave u meduvremenu, a nadam se da hoce).
Nadam se da cemo ovaj put imati nesto i za zamrznuti..

Sretno svim curkama, i hvala sto mi pomazete!

[Paulina28]

evell baš mi je drago šta je sve super , uglavnom neka se i tako nastavi
Javljaj nam se

[zongoloni]

Primjetila sam da na temi nedostaje konkretnih podataka. Zadnjih par puta sam primjetila dosta novih lica u ambulanti, vecina je jos uvijek izgubljena u nekim internim pravilima ambulante pa zelim olaksati onima koji su tek krenuli da se što prije snađu.

OPĆA BOLNICA SVETI DUH – "SD"
Ambulanta za humanu reprodukciju
Sveti duh 64, 10000 Zagreb
tel: 01/3712 109 (za naručivanje zvati između 13 - 15h!)

LABORATORIJ ZA HUMANU REPRODUKCIJU
radno vrijeme: ponedjeljak-petak od 7:00 - 15:00
predbilježbe: 01/3712274 od 12:00 - 13:00 sati

http://www.kbsd.hr/Ginekologija-radn...eme-i-kontakti

Ambulante su smještene na prvom katu iznad hitne ginekološke ambulante (preporučam ulaz za hitni ginekološki prijam na lijevom krilu bolnice - na prvom katu prilikom silaska sa stepenica produžite ravno i došli ste do čekaonice gdje možete bilo koga pitati gdje da se javite sestrama).

Team:

Prim.Dr.Sc Tatjana Pavelić Turudić -sub specijalist humane reprodukije
Dr.Med Alenka Sirovec -uzi specijalist humane reprodukcije
Dr.sc. Daria Hafner - embriolog

+ nove dvije doktorice dr. Ana Tikvica Luetić?
+ nova embriologica ?

Sestre: Jadranka, Pera, Kristina

Raspored za antisteriltetnu ambulantu:
Raspored vrijedi za preglede za koje se treba naručiti. Naručivanjem dobijete svoj termin, ali nažalost pravo vrijeme pregleda ovisi o raspoloživosti doktora jer doktori rade i na odjelima. Pregledi su u pravilu između 8:30 - 13h. Za pregled/konzultacije vam treba uputnica za humanu reprodukciju od vašeg primarnog ginekologa.

Ponedjeljak : Prim.Dr.Sc Tatjana Pavelić Turudić, Dr.Med Alenka Sirovec
Utorak: Dr.Med Alenka Sirovec
Srijeda: Prim.Dr.Sc Tatjana Pavelić Turudić
Četvrtak: Dr. Ujević
Petak: Prim.Dr.Sc Tatjana Pavelić Turudić, Dr.Med Alenka Sirovec


MPO postupak:

Za postupak ćete trebati D1 uputnicu koja će vam vrijediti godinu dana. Partner treba nositi uputnice za spermiogram za svaki postupak odvojeno (izdaje partnerov doktor opće medicine).

Folikulometrija

Folikulometrije počinju u 7:30 svaki radni dan. Iznimno doktori naručuju vikendom kada se ide na hitnu ambulantu u 10h i čeka dežurnog doktora. Prilikom ulaska u čekaonicu pitajte tko je zadnji za folikulometriju jer se to obavlja po redu dolaska do 8:00 kada doktori idu na sastanak. Ako je gužva, folikulometrije se nastavljaju nakon sastanka (obično nakon pola sata). Folikulometrije radi jedan ili više doktora ovisno o raspoloživosti. Sve lijekove izdaju sestre u drugoj ordinaciji.

Punkcija

Na dan punkcije treba doći oko 8:00. Punkcije počinju nakon redovnog sastanka oko 8:30. Za punkciju mozete pitati tko je jos za punkciju ali u pravilu idu prvo prirodni IVF i oni sa manje folikula (bez anestezije), pa onda oni zahtjevniji pa AIH. Bitno je da se javite sestrama i u antisterilitetnu ambulantu predate partnerovu uputnicu i uzmete formulare koje morate popuniti.

Transfer

Za transfer ćete dobiti upute telefonski. Najćešće 3-5 dan u 9:00, transferi idu nakon punkcija.

[Paulina28]

BRAVO zongoloni

Ja bi nadodala da na dan postupka trebate predati sestrama u antisterilitetnu ambulantu
uz uputnicu spermigrama i kopiju nalaza za hiv i hpv , kopiju osobne iskaznice oba partnera ( sa slikom)
i kopiju vjenčanog lista !!
i uzmite kemijsku olovku jer ćete morati dosta papira ispuniti

[zongoloni]

Samo da javim da je dr. Sirovec opet na bolovanju

[evella]

Opet?? Hvala sto si javila, defintivno cu odluciti da me dr.Turudic vodi, stvarno me pocelo nervirati sto je nikad nema..

[zongoloni]

Da, vjerojatno se radi o necem ozbiljnijem tako da do daljnjega je dr. Turudic + dr. Luetic. Nama je dr. Turudic pratila ovaj pokusaj, jucer sam bila na punkciji i dobili smo 3js sto je najbolje do sada, tako da smo i mi i doktorica zadovoljni sto je dugi protokol pokazao ipak neki uspjeh.

Sada cekamo cet za ET, nazalost nisu mi dali nikakve druge informacije tako da ne znam koliko ih se od te tri oplodilo i zasto ne idemo na odgodu i FET, morat cu cekati cet za neke informacije i nadati se najboljem.

Kako je kod tebe evella? Ima kakvih novosti?

[evella]

u pa to je super
Ma samo pozitvno razmisljaj, oplodit ce sve tri-Vidjet ces
Ali zasto ti nisu dali neki broj pa da mozes nazavati i pitati da li su se oplodili?
Kod mene samo iscjedak danas smedi, mislim da je menga.. U petak tek idem vaditi betu ali sve razmisljam da odem sutra pa da si skratim muke.

[zongoloni]

Ma rekli su mi da zovem danas i to je sve sto su mi rekli. Znam ja da je danas prerano za prognoze, ali s obzirom na dosadasnju statistiku i moju dijagnozu voljela bih kada bi malo vise informacija dali, makar da dodjem gore pa porazgovaram sa embriologicom i doktoricom pa da izvucemo neki najbolji zakljucak. Mislim znam ja da moram imati povjerenja u njihovu strucnost, ali isto tako znamo da se gore stanje mijenja iz dana u dan, a ja bih bila mirnija kada bih imala osjecaj da bar donekle upravljam situacijom.

Ali tako je to, nema nam druge nego cekati.

Joj ja se nadam da ti nije menzis, znam da je taj drugi tjedan najgori na svijetu i da ne znas kud bi sa sobom, ali probaj radi sebe biti smirena, sve si to nazalost prosla vec tako da znas da uvijek postoji vjerojatnost i za pozitivan i za negativan rezultat. Ako ti je lakse odi vaditi ranije ili napravi test, najgore sto se moze dogoditi da moras ponoviti.

Ono sto je bitno da su ti jos 2 lijepe blastociste ostale i da to mozete tempirati za ciklus kada ce biti sve ok. Imas velike sanse za uspjeh samo nemoj posustati! Neki ljudi jednostavno moraju biti veci borci od drugih da bi dobili jednako. Ja ti zelim od srca da vec ovaj pokusaj bude dobitan pa da mozes zivce cuvati za iducu bebicu

[evella]

Pa zar nisu danas vec trebali znati da li se oplodilo, mislim, mogli su ti bar nesto reci.. Ma svi znamo da gore ne daju puno informacija,ali bas to sto si rekla- moramo imati povjerenja koliko god to tesko bilo.
Ali stvarno neznam zasto toliko malo informacija daju,trebali bi znati da nama to puno znaci i da smo mi na neki nacin mirniji,pa bilo to pozitvno ili negativno..
Drzim fige da se sve oplode i da se sve pravilno dijele! Imat cu te u mislima ovih dana
Meni je na transferu dr Sirovec rekla da su sada vratili jednu odličnu blasticu, ostale su nam jos jedan vrlo dobar i jedan dobar i da im je veca uspijesnost sa smrzlicima nego sa svijezim blasticama.. Meni to nije bas logicno, ali medicina valjda ima neku statistiku i pokazalo se da ono sto nema smisla uglavnom nas iznenadi.. Tako da sam si rekla da necu pasti u nikakvu depresiju nego se fino odmoriti od svega i ponovno pokusati..

[zongoloni]

Bravo, ja cu isto misliti na tebe, samo hrabro pa sto bude

[evella]

Zongoloni, ima li kakvih novosti?

[zongoloni]

Cekam transfer jos uvijek...nazalost samo jedan i to sestostanicni. Nadat cemo se pa sto bude

[evella]

Biti ce sve uredu, nemoj se brinuti.. Drzim fige

[zongoloni]

Hvala ti, ti jos nekako izdzi do sutra pa ce biti lakse. Ja se nadam da ces se iznenaditi!

[evella]

Hvala ti, javi kad ces znati kad je transfer..

[zongoloni]

gotov transfer, to sam cekala u bolnici doktoricu

Imali su neku operaciju pa zato...eto sada sam na cekanju 2 tjedna

[evella]

Sada je mrvica kod mame na cuvanju, biti ce to sve uredu.. Samo miruj, lagane setnice i uzivanje sa muzem u trudnoci..

[MonaLi]

Pozdrav cure, imam pitanjce ako netko zna.
Ja sam u Petrovoj na MPO, moram napraviti Rtg HSG (u Petrovoj to ne rade), da li sa uputnicom to mogu obaviti na Svetom Duhu ili oni primaju samo svoje pacijente?
Hvala

[nina977]

Koliko znam ni oni ne rade ali provjeri.

[MonaLi]

Ispada da ja onda nemam gdje u Zagrebu napraviti HSG osim privatno? U Mekruru su me isto otkantali...

[sara79]

Ispada da ja onda nemam gdje u Zagrebu napraviti HSG osim privatno? U Mekruru su me isto otkantali...

MonaLi mora se negdje moci obaviti pretraga na uputnicu.
Si probala kontaktirati Vinogradsku i VV??

[sara79]

http://forum.roda.hr/threads/6771-Ul...18#post2749018

http://forum.roda.hr/threads/52406-p...57#post2813857

Imas ovdje teme pa malo pretrazi i kontaktiraj cure

[MonaLi]

Hvala, poslala sam curi pp, a i zvat ću na sv duh da potvrdim sve to

[mimsi]

Pozdrav svima!
Nova sam u ovoj priči pa sve vas koje imate iskustva molim za pomoć! Jučer sam bila na SD kod dr. Turudić na prvim konzultacijama i rekla mi je da idem na stimulirani ivf u 5.mj. Inače, muž i ja već 3,5 god pokušavamo imati dijete. Prije godinu dana sam bila na laparoskopiji gdje mi je utvrđeno da sam imala priraslice oko oba jajnika i jedan začepljen jajovod. priraslice su maknute a jajovod odčepljen. Nakon toga sam pila clomifen i duphaston, no nažalost, ništa....Ginekolog mi je uvjeren da je stvar u novim priraslicama. Spermiogram je uredan. Vadila sam hormone - fsh 10.7, ahm 8.3. Koliko kužim, to je lošiji nalaz? Imam 29 godina. Inače imam i kronični tireoiditis (povišen tsh uz granične vrijednosti t3 i t4), za što pijem terapiju i ok je. Inače imam uredne cikluse a za vrijeme plodnih dana jak sluzav iscjedak...tako da vjerujem da se ovulacija događa...no malo me brinu ti hormoni
Svi savjeti su dobrodošli

[Paulina28]

mimsi rado bi ti pomogla ali se ne kužim za priraslice!
Jedino ti mogu reći da je dr Turudić dobra doktorica , ja sam kod nje!

Curke na zadnjem ivf postupki imala sam dvije blastociste, jedna vraćena ( beta 4,95 )
a druga zamrznuta!
znači transfer zamrznutih embrija računa se pod ivf postupak ili posebno?
nisam nisšta pitala dokt jer sam u 4 mj naručena na konzultacije!!
kakva iskustva imate sa tim postupkom?