Stranica 2 od 110 PrviPrvi 12341252102 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 51 do 100 od 5466

Tema: yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

  1. #51
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    17,808

    Početno

    Uopće se ne moraš svađati niti boriti bitke, ako misliš na upravu groblja, to je potpuno uobičajena stvar, svaki dan se ljudi pokapaju bez svećenika, i to nije nikakav alternativni program. Postoji mali muški zbor koji pjeva na sprovodima (i onima sa svećenikom i onima bez), oni imaju svoj program koji pokriva sve vjere i uvjerenja, a možeš slobodno dovesti i svog izvođača (meni se npr. jako sviđa kad trubač na sprovodu odsvira "Tišinu"). Dakle, ne bih rekla da je to išta alternativnije niti teže za organizirati nego sprovod sa svećenikom, a osobno mislim da je to stvarno situacija u kojoj treba poštivati volju onoga tko je umro.

  2. #52
    Bodulica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    1,894

    Početno

    uf, imala bih na ovu temu svašta reći. odgajana sam u ireligioznom duhu. mama je bila zakleti ateista iako je zbog prirode posla provela dobar život po crkvama. interesantno, odgojila ju je moja bogobojazna nana i mislim da je baš zbog tog odgoja osjećala priličan antagonizam prema crkvi kao instituciji, ne i prema vjeri. prije nešto više od 20 god. je iznenada preminula i mi smo onako u šoku, usred ratnih događanja i zbog pritiska okoline ipak pozvali svećenika. ne znam da li nam je to oprostila. srećom, bio je to stariji svećenik koji je njezin mještanin pa je na obredu više pričao o njoj kao osobi jer ju je poznavao, a manje je naglasak stavio na onaj vjerski dio. danas ni sestra ni ja ne bi isto postupile.

    tata je druga priča, on se mijenja kako mu dođe . sad pod stare dane je kao opet pronašao vjeru pa s njim nekad žustro raspravljam oko toga i na kraju mi ipak prizna da su mu neka moja stajališta opravdana. u crkvi valjda nije bio desetljećima, ali je baš nedavno napisao sonetni vijenac o križnom putu. nekad je pak pisao o Titu pa mu se rugamo da je šoto bandira doduše, znao je on i u ona vremena imati neke svoje eskapade, pa je tamo negdje 70tih izigravao popa na sprovodu našeg papagaja kome je prisustvovalo pola djece našeg malog mista u kojem smo tada živjeli. i dospio je na dnevni red sjednice u školi u kojoj su on i mama predavali. umalo da ne ostane bez posla. s druge strane, inzistirao je na mom slavenskom imenu kad sam se ja rodila tamo negdje nakon hrvatskog proljeća umjesto Dubravke kako me je htjela nazvati mama. starija sestra je već imala staro hrvatsko ime pa je mene dopalo ovo kojeg sada nosim. prilično zbrčkano. isto kao što danas neki paze da im imena djece ne zvuče presrpski...nebulozno. al ajde, neke stvari mogu razumjeti u kontekstu vremena u kome su se zbivale. tako danas pokušavam razumjeti i onu epizodu sa svećenikom na maminom sprovodu...

  3. #53
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,402

    Početno

    Meni je jedan od najganutljivijih i najsadrzajnijih sprovoda bio jedan ateisticki na krematoriju, bila su tri govora i glazba i nekako sam ga dozivjela najmanje formulaicnim sprovodom na kojem sam bila, bas nekako slava te osobe i njenog zivota i svih ljudi koje je njena ljubav takla. U stvari...ostala sam osupnuta kako je bilo jer su svecenicki govori nekako uvijek isti i relativno neintimni. Nakon tog sprovoda sam uputila svoje da ih molim da me ne pokopaju sa svecenikom jer prije o tome nisam razmisljala.

  4. #54
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    7,189

    Početno

    Je l ima uopce neko pogrebno poduzece u stilu Six feet under? Negdje sam citala da netko organizira sprovode za ateiste kod nas. To sam primijetila jer mi se cinilo da postoji rupa na trzistu za to pa sam muzu govorila da cu ja to organizirati.

    Tradicionalni sprovodi se meni ne svidjaju. Najgore od najgoreg mi je ono razdvajanje muskaraca i zena. Zadnje sam bila na sprovodu od tate od prijateljice u nekom drugom gradu. Dosta veliki sprovod. Nije mi na kraj pameti bilo razdvojit se od svog supruga. Poslije se valjda trazimo po groblju.

  5. #55
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,055

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Najgore od najgoreg mi je ono razdvajanje muskaraca i zena.
    Kavo razdvajanje? Ovo prvi put čujem, a nije da nisam nikad bila na sprovodima.

  6. #56
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,402

    Početno

    I mene to sokiralo al mislim da se na tradicionalnijim, seoskijim to radi.

  7. #57
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,055

    Početno

    Pa ja sam, Ina, rođena u takvoj sredini, ali mi nije jasno. Jel' se razdvajaju u crkvi ili na groblju?

  8. #58
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    17,808

    Početno

    I ja prvi puta čujem.

    Naravno da postoje organizatori sprovoda, u Zagrebu na samom Mirogoju (a sigrno i na drugim grobljima), a postoje i razna pogrebna poduzeća. Ne treba ništa tražiti, oni nađu vas kad vam je potrebno.

  9. #59
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,020

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Je l ima uopce neko pogrebno poduzece u stilu Six feet under? Negdje sam citala da netko organizira sprovode za ateiste kod nas. To sam primijetila jer mi se cinilo da postoji rupa na trzistu za to pa sam muzu govorila da cu ja to organizirati.
    E to, da kad onako sav nikakav dodjes u pogrebno da ti ponude alternativu. A ne samo svecenik ili nista. A na tebi je da popunis nista. A za sto bas u tom trenutku nemas volje ni ideje iskreno. I jos dio familije naravno hoce svecenika iz razno-raznih razloga. Pa popustis jer je ionako mislis svejedno, mrtav je, nema ga, nista to ne znaci... a na kraju ti ipak nesto znaci.

    Inace, ja jos nikad nisam bila na pogrebu bez svecenika...

  10. #60
    enela avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Lokacija
    Midsomer
    Postovi
    2,687

    Početno

    To je na seoskim sprovodima standard. U jednom dijelu povorke idu muskarci, u drugom zene. Nisam sigurna, ali mislim da ispred lijesa idu svecenik i muskarci, odmah iza najuza obitelj, a na kraju zene. Skroz bezveze.

  11. #61
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    17,808

    Početno

    Pa sad, u Zagrebu definitivno nije tako da ti nude svećenika ili ništa, na samom Mirogoju te zatrpaju programima i lecima glazbenih sastava (svakoga, a ne samo onoga tko želi sprovod bez svećenika), a što se tiče govora to ti naravno ne može nitko organizirati.

  12. #62
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,020

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Pa sad, u Zagrebu definitivno nije tako da ti nude svećenika ili ništa, na samom Mirogoju te zatrpaju programima i lecima glazbenih sastava (svakoga, a ne samo onoga tko želi sprovod bez svećenika), a što se tiče govora to ti naravno ne može nitko organizirati.
    Ma je, u pravu si, ja ocito zivim u nekoj paralelnoj stvarnosti u kojoj je to sve izgleda sasvim drugacije.

  13. #63
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,055

    Početno

    Citiraj enela prvotno napisa Vidi poruku
    To je na seoskim sprovodima standard. U jednom dijelu povorke idu muskarci, u drugom zene. Nisam sigurna, ali mislim da ispred lijesa idu svecenik i muskarci, odmah iza najuza obitelj, a na kraju zene. Skroz bezveze.
    Pa očito nije u svim seoskim sredinama. Ovo me baš iznenadilo.

  14. #64
    enela avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Lokacija
    Midsomer
    Postovi
    2,687

    Početno

    Kod nas (Prigorje) je. Nije da ce ti netko prigovoriti ako ti ne zelis, i sve cesce se mlađi ne razdvajaju. Ali stariji, podjela je po defaultu.

  15. #65
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,402

    Početno

    U st-u i zg-u nisam primijetila to razdvajanje ali na jednom zg prigradskom sprovodu su mi rekli da je to tamo obicaj, to sam tek nakon 40-te skuzila, mozda u gradu nije tako cesto. Za ovaj sprovod na kojem sam bila mislim da je obitelj zamolila prijatelje ako bi mogli rec par rijeci, to nitko nece odbit i ispalo je divno i muzika je bila krasna. Bilo je bas nekako individualizirani, ni traga nekom sprancastom pjevusenju tj formulaicnim citanjima iz sv knjiga, na sto meni izgledaju standardni sprovodi...sad, mozda bi mi i ovi alternativni izgledali slicno da sam bila na njih 10, ali ovaj me bas ono protresao.

  16. #66
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,402

    Početno

    A vjer je ta praksa tradicijski di nema sluzbe pogrebnika pa su muski fizicki radili oko ukopa, a ionako su se zene druzile sa zenama a muski s muskima..

  17. #67
    Osoblje foruma Bubica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,676

    Početno

    evo, ja neki dan i u zg bila na takvom pogrebu (razdvajanje), i opet me iznenadilo. A, umalo me sokiralo kada sam, mojoj baki na pogrebu, uporno razmisljala sto mi je cudno, a ono, muskarci i zene odvojeno mole, svatko svoju dionicu.

    Dakle, ja sam prva u svojoj obitelji ateist - moram reci, poprilicna zbrka u glavi, ne po pitanju vjerovanja nego po pitanju obicaja, navika...Sto se vjeronauka tice, s B nije bilo puno dileme, on je oduvijek bio fasciniran i crkvama i obredima, i sto bi Cvjeta rekla, u svemu mora sudjelovati pa i u vjeronauku. F nije takva, ne voli crkve, tu guzvu...za nju vec puno ozbiljnije razmisljamo da, kada krene u skolu, ne ide na vjeronauk, i MM se s time slaze iako je on vjernik u kuci

  18. #68
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,402

    Početno

    Zuska, na ovom di sam ja bila su se razdvajali nakon mrtvacnice, kad se krenulo za lijesom.

  19. #69
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,208

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Je l ima uopce neko pogrebno poduzece u stilu Six feet under? Negdje sam citala da netko organizira sprovode za ateiste kod nas. To sam primijetila jer mi se cinilo da postoji rupa na trzistu za to pa sam muzu govorila da cu ja to organizirati.

    Tradicionalni sprovodi se meni ne svidjaju. Najgore od najgoreg mi je ono razdvajanje muskaraca i zena. Zadnje sam bila na sprovodu od tate od prijateljice u nekom drugom gradu. Dosta veliki sprovod. Nije mi na kraj pameti bilo razdvojit se od svog supruga. Poslije se valjda trazimo po groblju.
    u švicarskoj sam razgovarala s osobom koja se bavi nevjerskim obredima. http://www.ceremoniegrichting.ch/
    ako bi te takvo što zanimalo, javi se

  20. #70
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    6,249

    Početno

    Bila sam na više sprovoda bez svećenika (uključujući o onaj moje mame, prije 18 godina) i to su redom bili lijepi sprovodi - s govorima delegiranih prijatelja (moj tata je govorio svom dobrom prijatelju, na sprovodu, to sigurno nije lako), nekoliko starih klapskih pjesama, trubom...nimalo prazno i vrlo osobno.

  21. #71
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    14,529

    Početno

    Da parafraziram jednog fratra, kad umrem bolit će me dupe šta rade na mom sprovodu.

  22. #72
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,055

  23. #73
    rossa avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2008
    Postovi
    3,049

    Početno

    Citiraj Bubica prvotno napisa Vidi poruku
    evo, ja neki dan i u zg bila na takvom pogrebu (razdvajanje), i opet me iznenadilo. A, umalo me sokiralo kada sam, mojoj baki na pogrebu, uporno razmisljala sto mi je cudno, a ono, muskarci i zene odvojeno mole, svatko svoju dionicu.

    Dakle, ja sam prva u svojoj obitelji ateist - moram reci, poprilicna zbrka u glavi, ne po pitanju vjerovanja nego po pitanju obicaja, navika...Sto se vjeronauka tice, s B nije bilo puno dileme, on je oduvijek bio fasciniran i crkvama i obredima, i sto bi Cvjeta rekla, u svemu mora sudjelovati pa i u vjeronauku. F nije takva, ne voli crkve, tu guzvu...za nju vec puno ozbiljnije razmisljamo da, kada krene u skolu, ne ide na vjeronauk, i MM se s time slaze iako je on vjernik u kuci
    i jasam prije par godina na Mirogoju bila na takvom razdvojenom pogrebu. Pokojnica je bila porijekom iz Primoštena, a tamo je takav običaj.

  24. #74
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    7,189

    Početno

    Ja sam prvi put primijetila razdvajanje pred par godina kad sam da sestrom bila na jednom sprovodu. Nemam pojma odakle je ona znala da ce tako biti. A ja sam bila u šoku da su svi osim mene znali. Kako smo bile same bez muzeva postovale smo igrokaz. Drugi put kad sam s muzem isla najavila sam mu tu mogucnost. On isto nije mogao vjerovati i zaista su se razdvojili. Mi nismo htjeli. Nakon svecenika i govora ispred mrtvacnice, za lijesom krece prvo obitelj, pa muskarci, pa zene. Ovo zadnje je bila javna osoba, ogroman sprovod i totalno disciplinirana podjela.

  25. #75
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,055

    Početno

    Zanimljivo kako su običaji različiti. Ja sam bila na pogrebima i u gradu i na selu, i ateističkim i, još više, vjerničkim, pa nisam to nikad vidjela, a i MD prvi put to čuje.
    Doduše, ja sam bila iznenađena zastavom na vjenčanjima (poslije sam skontala da je to bilo više-manje svuda, osim kod nas u Istri), a iznenadila sam se i još jednim običajem na koji sam naišla u medijima, ne znam je li vezan samo za slavonski dio zemlje, ali bio mi je morbidan...kad umre ili pogine mlad dečko, onda jedna ženska osoba glumi nevjestu u vjenčanici na sprovodu. Ajme, ježim se.

    A opet, blago etnolozima, meni je to sve jako zanimljivo...

  26. #76
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    2,599

    Početno

    Citiraj Zuska prvotno napisa Vidi poruku
    Zanimljivo kako su običaji različiti. Ja sam bila na pogrebima i u gradu i na selu, i ateističkim i, još više, vjerničkim, pa nisam to nikad vidjela, a i MD prvi put to čuje.
    Doduše, ja sam bila iznenađena zastavom na vjenčanjima (poslije sam skontala da je to bilo više-manje svuda, osim kod nas u Istri), a iznenadila sam se i još jednim običajem na koji sam naišla u medijima, ne znam je li vezan samo za slavonski dio zemlje, ali bio mi je morbidan...kad umre ili pogine mlad dečko, onda jedna ženska osoba glumi nevjestu u vjenčanici na sprovodu. Ajme, ježim se.

    A opet, blago etnolozima, meni je to sve jako zanimljivo...
    i ja se ježim!
    no, ne bih trebala, jer kod nas je recimo običaj da se, ukoliko umre mlada neudana cura, pokopa u vjenčanici

  27. #77
    Jurana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2011
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    3,731

    Početno

    Citiraj marta prvotno napisa Vidi poruku
    Da parafraziram jednog fratra, kad umrem bolit će me dupe šta rade na mom sprovodu.
    Baš tako. Sprovod nije za pokojnika, nego za one koji ostaju.
    To ja mislim.
    Posljednje uređivanje od Jurana : 13.01.2014. at 10:14 Razlog: dodala

  28. #78
    Osoblje foruma Bubica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,676

    Početno

    Zuska, za taj obicaj sam cula i ja kod nas u primorju. Vjerujem da se vise ne prakticira, ali sjecam se, kao dijete, jednog takvog pogreba.

  29. #79
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    6,249

    Početno

    Citiraj Jurana prvotno napisa Vidi poruku
    Baš tako. Sprovod nije za pokojnika, nego za one koji ostaju.
    To ja mislim.
    Pa je, ali Zuska je i pisala iz kuta onoga koji ostaje. Iz ovog drugog bi se malo teže javila.

  30. #80
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    6,249

    Početno

    Iako, kad promislim, meni je bezveze da sprovod bude takav da je totalno protivan vrijednostima osobe koja se sahranjuje.

  31. #81
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    7,189

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Pa je, ali Zuska je i pisala iz kuta onoga koji ostaje. Iz ovog drugog bi se malo teže javila.


    Što se tiče običaja i meni je to bilo ful interesantno. Al kako sam živjela vani i bila stalno u dodiru s ljudima iz cijelog svijeta, već mi počelo ići na živce "kod nas se ovako kaže, a kod nas se ovako jede, a kod nas...". Skužila sam kako mi to ubija svaku drugu komunikaciju. Al to su ekstremni uvjeti, recimo. Uglavnom, sad kad razgovaram sa strancima, trudim se da komunikacija ne skrene opet u tom smjeru. Iseljenici stalno imaju potrebu pričati o domovini.

  32. #82
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,733

    Početno

    moja nona je govorila da su joj najjači oni koji kažu "kad umrem, bacite me u more" :marta:
    moš mislit, kao da je tek tako bacit nekoga u more.
    sve izisukuje vrijeme, organizaciju. iako, ima i to svoje. moraš organizirati sprovod pa u te dane, najteže, nemaš toliko vremena razmišljati o gubitku.
    zadnji sprovod na kojemu sam bila, odnosno ispraćaj, prije par mjeseci, tata od kolege je umro.
    organiziran je ispraćaj u rijeci, a sprovod u dalmaciji.
    bez svećenika, kakav svećenik, taj bi se valjda što se kaže iz groba ustao da mu je pop bio na sprovodu.
    na ispraćaju su mu par posljednih riječi uputili, između ostalog i njegovi antifašistički borci. i klapa je pjevala "dalmatino povišću pritrujena" i još jednu od tedija spalata, majko mila, ubilo nas svih. a čovjeka nit znala nisam.
    slično je bilo i na sprovodu.

  33. #83
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    7,189

    Početno Gestorben wird immer

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    moja nona je govorila da su joj najjači oni koji kažu "kad umrem, bacite me u more" :marta:
    Problem je što Švicarska nema more

    U Njemačkoj je zabranjeno rasipanje pepela, u Švicarskoj nije. Nijemac je otvorio firmu u jednom Švicarskom selu i tu rasipava pepeo na privatnom zemljištu od 15 000 kvadrata. 324 eura nasumično rasipavanje, 1598 eura ukopavanje u korijenje pod obiteljsko stablo. Naravno u tom slučaju niti moraš zakupiti grob, niti ga moraš održavati. Posao cvate. Nerijetko ljudi pošalju pepeo poštom u tu firmu i onda preko webkamere prate sprovod iz Njemačke. Lokalci naravno šize. Urne se ne zakopavaju, samo pepeo.

    Ne znam kako je kod nas. Pretpostavljam da se ne smije, jer bi već netko to naplaćivao po prostranstvima Like i Gorskog kotara.

    Ako se to raširi, nestat će CSI serija

  34. #84
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,208

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Iako, kad promislim, meni je bezveze da sprovod bude takav da je totalno protivan vrijednostima osobe koja se sahranjuje.
    upravo to.

    u švicarskoj postoji i šuma gdje se može pepeo prosuti, pored određenog drveta.

    edit: htjedoh reći i u zuerichu postoji šuma.
    Posljednje uređivanje od mama courage : 13.01.2014. at 12:11

  35. #85
    isvetica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    ni tamo ni vamo
    Postovi
    1,623

    Početno

    Ja bi htjela biti gnjoj za neko stablo, pa da mi umjesto kupovanja cvijeca nose dok je mlado kantice s vodom. Ovi nasi betonski bunkeri od grobova su mi jezivi, vise mi se svidja pokop u zemlju

  36. #86
    Kosjenka avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    3,803

    Početno

    I ja bi htjela biti gnoj drvetu, nažalost to je kod nas nemoguće.
    Super je ovo sa šumom u Švicarskoj, prije desetak godina su mi tamo pričali da je obavezno kremiranje i da se pepel polaže u neki mali grobić na koji imaš pravo pet godina.

  37. #87
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,328

    Početno

    Moram priznati da se čudim tome kako nitko nije vido sahrane bez razdvajanja ili tek kao rijetku (jedinu) iznimku.
    Meni je bilo baš suprotno, čini mi se da su sve sahrane bila takve. Ispred lijesa muškarci, iza žene.
    A moj je stav sličan vertexinom.

    Opet ja s Indexom i Kapovićem http://www.index.hr/vijesti/clanak/1...to/721311.aspx

    Posebno bih izdvojila ovo
    Dakle, osim promjene dopuštenog objekta psovanja, suštinska se razlika sistema prije 1990. i onoga sada, što se demokracije tiče, svodi na to da sada mogu ovakav tekst napisati bez bojazni da ću završiti u bajbukani. Nije loše, ali bome nije ni neko preveliko postignuće...

  38. #88
    Osoblje foruma ivarica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,527

    Početno

    ja sam tek ovdje, zg i dalje, prvi put vidjela i cula to "muskarci naprijed", iskreno me sokiralo, naljutilo, uvrijedilo
    ali to je bilo ima +20 godina, otad sve rjeđe to čujem, a i kad kažu, gotovo se ne poštuje

    sprovodi u mojoj obitelji su bez svecenika, bude tu govora prijatelja, citanja pjesama, glazbe, onako lijepo je, svecano, u skladu sa zivotnim izborima umrloga

    lani sam bila na izuzetno teskom i tuznom sprovodu jednoj mladoj osobi, oprostajni govor (kako se to zove?) je drzao svecenik koji je bio blizak obitelji, a govor koji je odrzao bio je predivan, obracao se obitelji i prijateljima na jedan tako umirujuci nacin dajuci im "upute" kako da se dalje nose s osjecajima i propitivanjima (radilo se o samoubojstvu izuzetno mlade osobe), tako da nikad ne znas gdje ces naci utjehu

    sto se tice onog sto je netko rekao da u bolesti svi postanu vjernici, moja prababa je umrla u devedesetpetoj, pred smrt je htjela otic titu na grob (i otisla)

  39. #89
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,208

    Početno

    što nam to govori kada ljudi u beznađu i možda već poluludi od bolova i straha od smrti se okrenu nekakvom nadnaravnom božanstvu?

  40. #90
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    6,249

    Početno

    Pa, ako razmišljamo "izvan kutije", može nam štošta govorit.

  41. #91
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,402

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    što nam to govori kada ljudi u beznađu i možda već poluludi od bolova i straha od smrti se okrenu nekakvom nadnaravnom božanstvu?
    Ništa specijalno... u slabom tijelu slab duh možda (of kors, to je moje tumačenje)...? Ja znam da sam ja, kad me boli, druga osoba. Svašta mijenja strukturu ličnosti. Kako god ta osoba htjela, ili ja, pa bilo to i pred smrti, i skroz nekonzistentno u odnosu na život - ja bih to poštovala. Naravno da su sprovodi zbog onih koji ostaju... ali ljepše je da se poštuju pokojnikove želje oko toga (za ove koji ostaju, da su u miru oko oproštaja s pokojnikom, ne za pokojnika, kojemu je svejedno (s obzirom da ne vjerujem u dušu koja nastavlja živjeti itd. ).
    Posljednje uređivanje od ina33 : 13.01.2014. at 15:07

  42. #92
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,459

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    što nam to govori kada ljudi u beznađu i možda već poluludi od bolova i straha od smrti se okrenu nekakvom nadnaravnom božanstvu?
    potreba za osloncem i nadom, pretpostavljam
    uostalom većina nas je odgojena tako da nam u mozgu tinja strah od posljednjeg suda
    ali i čovjekova religioznost dolazi, tako sam negdje čula, iz malog mozga, kao i osjećaj za umjetnost, dakle na neki način spada u naše instinkte, urođena nam je - što god iz toga možemo zaključiti

    što se tiče sprovoda, mislim da nisam bila ni na jednom bez svećenika, ali nisam do sad čula za to odvajanje na sprovodima.
    Ali prvo svjetovno vjenčanje na kojem sam bila je bilo možda i najljepše, vodila ga je matičarka. Sve je bilo jako jednostavno a i jako romantično. Za razliku od vjenčanja u crkvi koja su većinom djelovala svečanije ali puno dosadnije, često sa pomalo dubioznim govorima svećenika (ne samo po mom mišljenju - pretpostavit ću da ima i matičara koji su "samo ljudi" ali kako mi je uzorak svjetovnih vjenčanja malen nisam ih još vidjela na djelu).

  43. #93
    Bodulica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    1,894

    Početno

    ovdje kod nas nisam vidjela te sahrane sa odvajanjem. ovo mi je prvi glas da takvo što uopće postoji.

    inače, kad smo već kod smrti i ukopa moja želja bi bila kremacija, ali ovdje kod nas toga nema pa bi me trebali voziti za Zg i nazad, a ne bi baš rado radila posthumno toliki trošak nema mi druge nego poživjeti dotle dok to ne dođe u ovu našu provinciju. i rukovodim se onom Balaševićevom...nek ne naprave od toga tužni treći čin. ne želim pusto cvijeće, ceremonije i sačuvajmebog vjerskih obilježja. valjda mi ovi moji neće prirediti ono što smo mi našoj mami krivo mi je i dan danas ko psu kad se sjetim. previše sam ja radila kompromisa tih 90ih kad se sjetim. počevši od svećenika na maminoj sahrani, pa dozvole da mi djeca u 3. razredu prime sakramente i xy puta kad sam mnoge stvari prešutjela da ne bih povrijedila nečije svete vjerske osjećaje. a svoje sam dozvoljavala da mi gaze ko i kad se sjeti. ne krivim nikoga, isključivo samu sebe. valjda nisam bila dovoljno sigurna i jaka u tim situacijama. ni onda kad su mi govorili da mi muž ima sumnjivo prezime pa su mu brojali krvna zrnca 10 koljena unazad. a ja sam glupača sve to podnosila i mirila se time u nadi da će doći kraj i tom ludilu.

    e pa dosta je bilo više. valjda sam trebala prevaliti 40 da neke stvari posložim u glavi i shvatim da nisam dužna neke stvari trpjeti. počevši od načina odgoja djece, preko ukopa svojih najmilijih pa do nekih stvari na koje ne mogu utjecati. odlučila sam stati na kraj tome i mogu reći da je to *ebeno dobar osjećaj

  44. #94
    Bodulica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    1,894

    Početno

    i da, ovo oko okretanja vjeri kad se čovjek suoči sa ozbiljnim životnim problemima. shvatljivo mi je to i razumljivo i nemam ništa protiv ukoliko to nekome pomogne. a nekad čovjek zapravo i nema nekog izbora. imali smo peh da smo se u široj obitelji suočili s problemom ovisnosti i gotovo svi od kojih smo mogli dobiti pomoć su tu svoju pomoć temeljili na vjerskoj podlozi. sve te zajednice i udruge do kojih smo došli su zapravo strogo vjerski orijentirane i u nekom trenutku mi se činilo da zapravo mijenjaju jednu ovisnost drugom. normalno da je obitelji u tim trenutcima važno samo da ta osoba preživi pa se nitko oko toga puno ni ne uznemirava.

    mi nažalost neku prihvatljiviju alternativu nismo nalazili pa je ta osoba na kraju i završila u takvoj jednoj zajednici, a neposredno i mi s njom. išli smo na te sastanke, držali se za ruke i "molili", neki su dospjeli čak i do Međugorja iako smo svi u obitelji ireligiozni...sve se radi ne bi li pomogao svome. na kraju je osoba svojevoljno napustila taj program i za sad je na sreću dobro iako nikad nije čovjek siguran kad se jednom opeče. već neko vrijeme radi, uredno podmiruje troškove, ima stabilnu vezu pa se nadamo da je na dobrom putu.

    ali ostaje pitanje što napraviti u takvim situacijama, a da je vuk sit, a koze na broju :/
    Posljednje uređivanje od Bodulica : 14.01.2014. at 13:28

  45. #95

    Datum pristupanja
    Jan 2011
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    640

    Početno

    Zelim da me kremiraju i pepeo bace u Dunav s pratnjom tamburasa, obicno me na to pitaju "pa gdje cu ti svijecu zapaliti?", pa odgovaram "na prozoru valjda".
    Nazalost ova opcija jos nije moguca kod nas, ali dok dodem na red valjda ce biti.
    Sto se tice odvajanja na sprovodima bila sam prisutna i u Slavoniji i u Zagrebu, moram priznati da mi je to uvijek bilo glupo, ali kud svi tu i ja
    Danas se vise ne pridrzavam toga, obicno idem u muskom drustvu na sprovode pa i ostanem s njima

  46. #96

  47. #97
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,208

    Početno

    Jelena, vidi ovo: (dječji kanal prikazuje priču o obrezivanju 11-godišnjaka)

    http://www.humanist-news.com/trotz-k...n-ausstrahlen/

  48. #98
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,208

    Početno

    javljam se s jedne konferencije o torturi i žrtvama torture. slušala sam jako zanimljivo predavaje jednog psihijatra. koji je objašnjavao koliko je tortura institutionalizirana u nekim segmentima društva (i u mirnodopsko vrijeme) - kao što je recimo u njegovoj profesiji. pa je dao primjer jutarnje vizite doktora. ritual koji se preuzima "s koljena na koljeno", bez puno premišljanja, a u biti je potpuno nepotreban (jer ono što se sazna, može se saznati i na druge načine). osim da pokaže odnose moći i tko je tu liječnik, a tko je pacijent (pacijent se mora srediti, srediti krevet i sl. prije jutarnje vizite). jako zanimljivo. onda je spominjao i vojni rok i poniženja koja vojnici doživljavaju dok su u vojsci. dehumanizacija i poniženje - koje onda u zločinima prenose na svoje žrtve.

    to ovako na brzinu... sutra se konferencija nastavlja

  49. #99

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    8,396

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    javljam se s jedne konferencije o torturi i žrtvama torture. slušala sam jako zanimljivo predavaje jednog psihijatra. koji je objašnjavao koliko je tortura institutionalizirana u nekim segmentima društva (i u mirnodopsko vrijeme) - kao što je recimo u njegovoj profesiji. pa je dao primjer jutarnje vizite doktora. ritual koji se preuzima "s koljena na koljeno", bez puno premišljanja, a u biti je potpuno nepotreban (jer ono što se sazna, može se saznati i na druge načine). osim da pokaže odnose moći i tko je tu liječnik, a tko je pacijent (pacijent se mora srediti, srediti krevet i sl. prije jutarnje vizite). jako zanimljivo. onda je spominjao i vojni rok i poniženja koja vojnici doživljavaju dok su u vojsci. dehumanizacija i poniženje - koje onda u zločinima prenose na svoje žrtve.
    Zanimljivo, a zanimljivo mi je i da se o tome priča (i sama sam znala doći do ovakvog zaključka koji opisuješ).
    Vrhunski opis tog sistema, i paralelu vojska-bolnica, dao je Ranko Marinković u "Kiklopu". Tko se još ne sjeća genijalnog Rade Markovića u ulozi pukovnika koji vrši vizitu kao da je kakav faraon?

  50. #100
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    7,189

    Početno

    Hvala MC na linku. Ja ne mogu vjerovati da se to jos uvijek radi. Nemam sad zeludac da pogledam 19.1. tu emisiju.
    Što se vizite tiče, razlicito mi je iskustvo. Od toga da dr udje u sobu i nadmeno gleda kroz prozor, do toga da ti nacrta na papir situaciju. Nisam nasla nikakvu korelaciju izmedju kvalitete lijecnika i stila u viziti. Najnepristupacniji mi je odlicno rijesio jedan ogroman problem, ali to ulazi u slucajnost.

    Osobno nisam tu viziti dozivjela kao torturu. Mene cak i treba malo pogurati da se uredim kad sam bolesna.

    Jedna zena sto je bila u bolnici samnom je ustajala veselo iz kreveta, tapirala kosu, otvarala prozore, parfemirala sobu... To mi je bilo genijalno, a ja nisam taj tip, mogu samo, uz preskakanje tapiranja kose, oponasati. Njoj je jako vazno kako izgleda, ona je bila na podvezivanju zeluca s ciljem mrsavljenja.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •