yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

[Jelena]

Da stanem u obranu Ivančića, nije on mislio da smo mi katolici, nego vjernici.

winnerica, zamisli sad da sam ja neki autoritet po bilo čemu i da dođem negdje i kažem da ne vjerujem da su inteligentni ljudi vjernici. Jer ako su pametni, onda sigurno ne mogu zdravo za gotovo primati nelogičnosti iz Biblije. Tako da dok god u njima tinja znatiželja, oni propituju život, i oni, premda toga nisu svjesni nisu vjernici, nego ateisti.

Naravno da je to glupost što sam napisala. Ali na isti način kao što si vjernici uzimaju monopol na dobrotu, mogli bi ateisti uzeti monopol na zdravu pamet. A onih par nobelovaca vjernika ustvarni nisu vjernici, jer u njima postoji sumnja u neka trenutna saznanja, bilo da nam je tu informaciju dao Isus ili netko drugi.

[betty blue]

Muslimani nikako nemogu biti kršćani... A zbog čega si konkretno ti uvrijeđena?
Same ste ovdje postavile link s Ivančićem, ne vidim problema, osim, kao što sam ranije napisala, ukoliko je bio tu s drugim motivom, npr. sprdnje... S nekima čovjek nemože niti kad im lijepo govori zaista...

zašto bih bila uvrijeđena?
objasnila sam što mi je besmisleno
besmisleno mi je objašnjavati ateistima koji su dobri ( ) da su oni ustvari vjernici, a da toga nisu ni svjesni
ne znam uopće s koje polazišne točke da krenem objašnjavati zašto je to besmisleno, naprosto jest besmisleno i neistinito k tome

ako spomenutom Ivančiću u životu lakše prihvatiti postojanje ateista koji nisu nemoralni tako što će se uvjeriti da su oni ustvari vjernici, eto mu tamo
ali to ne znači da je to istina

[vissnja]

Sorry imenjakinjo, ne objašnjavam ti to ja, to vam govori prof. Ivančić, a ja sam vam uzalud pokušala objasniti njegove riječi.

upravo to sam i rekla, kao što ti objašnjavaš šta je on hteo da kaže
zašto uzalud? ok, objasnila si šta je profesor hteo da kaže, ali meni i dalje nije jasna pozadina njegovog takvog razmišljanja.

a što se tiče pripadnika drugih vera, to mi nije bilo jasno, da li profesor tretira pripadnike drugih vera kao i ateiste, tj. one koji čine zlo, ili za njih ipak ima nade jer veruju (makar i u "pogrešnog" boga)

[suncokret]

ako si ateist, onda si ili u zabludi (jer si ustvari vjernik), ili si zli bolesnik.
krasno.
a što su vjernici koji se ne drže nauka vjere, kao što je ljubi bližnjeg svoga kao samog sebe, ne sudi da ti ne bi bilo suđeno, itd. možda bi bilo vrijeme da se i time pozabave.

prof. ivančić mi je držao kolegij povijest religija (sa pmf-a smo morali neko vrijeme, ne znam je li i sada tako-nadam se da nije, upisivati neke kolegije sa filozofskog, ili bogoslovnog) i činio mi se tada baš ok lik. taman je papa dolazio u hrvatsku, pa je kritizirao raskoš koja je to sve pratila, ali ovo s ateistima mi nikako ne sjeda.
ne znam otkud ta potreba da se ateiste uvjerava kako su oni ustvari vjernici, nije taj broj ateista u hrvatskoj baš toliki da bi ih trebao zabrinjavati, mislim, ne bježe im masovno vjernici u ateiste, pa da se toliko bave njima.

[Jelena]

prof. ivančić mi je držao kolegij povijest religija (sa pmf-a smo morali neko vrijeme, ne znam je li i sada tako-nadam se da nije, upisivati neke kolegije sa filozofskog, ili bogoslovnog) i činio mi se tada baš ok lik. taman je papa dolazio u hrvatsku, pa je kritizirao raskoš koja je to sve pratila, ali ovo s ateistima mi nikako ne sjeda.

Nije valjda sumnjao da je to potrebno

Mislim, drago mi je da jest. To mi donekle opravdava njegovo kritiziranje materijalista, al onda si mislim da je njegov život jako težak.

[Jelena]

Pavuna može lupetati, ali ne na sveučilištu.

[suncokret]

Nije valjda sumnjao da je to potrebno

Mislim, drago mi je da jest. To mi donekle opravdava njegovo kritiziranje materijalista, al onda si mislim da je njegov život jako težak.

je, baš mi je to ostalo u sjećanju-kako isus sa križa jadan i zaboravljen gleda na to- spomenuo je i papamobil i sav sjaj i raskoš koja ga prati.
i predavanja (ona na kojima sam bila) su mu bila baš ok, nijedno nije dao ni naslutiti da bi neka druga vjera bila manje vrijedna od katoličke.

[ina33]

Nije li emsa vec loinkala inaj clanak di se govori o nelogicnosti postavke da ateisti ne migu cinit dobro jer ih nije strah strasnog suda i nije savjest patent vjernika? A sto nije ovi papa emitirao ideju svi su zapravo vjernici, a i ta nije originalna?

[mama courage]

Muslimani nikako nemogu biti kršćani... A zbog čega si konkretno ti uvrijeđena?
Same ste ovdje postavile link s Ivančićem, ne vidim problema, osim, kao što sam ranije napisala, ukoliko je bio tu s drugim motivom, npr. sprdnje... S nekima čovjek nemože niti kad im lijepo govori zaista...

nije to nikako bilo s motivom sprdnje. nego radi informacije.

ipak je on razvio tzv. hagioterapiju.

a propos informacija informacija... znači ne postoje nikakve druge informacije osim one od isusa? ti si suglasna s tim? pitam.

ateist ne može biti moralan. - "ateistu nije više važno hoće li on ubiti..." - biti ateist je teška bolest?


winnerice, ti činiš dobro zbog neke nagrade?

što bi ti rekla kad bih ti ja napisala da biti vjernik je teška bolest? kako bi ti to razumijela?

[mama courage]

Ne razumijem što je "miganje" - obriši moje postove ako sam nekog uvrijedila i ako smetaju (tj. zagađuju vaš prostor), sorry iskreno.

nisi nikog uvrijedila, dapače. kad si se već javila, slobodno možemo do kraja raspraviti ovu temu oko ivančića.

ne znam samo što da mislim o tvojim motivima, kad imputiraš nešto što nikad nije bilo upućeno forumašicama. nevermind, ionako će se dalje po tome drviti, odlična prilika za mučeništvo.

[mama courage]

olimpijske igre u sočiju...

https://www.allout.org/en/actions/lovealwayswins

[mama courage]

http://libela.org/vijesti/4730-odluk...su-ipak-pravo/

[Jelena]

ateist ne može biti moralan. - "ateistu nije više važno hoće li on ubiti..." - biti ateist je teška bolest?

A gle, kad on kaže da su svi koji su dobri ionako vjernici, premda to ne znaju, onda se dobri ljudi, neovisno o tome pripadaju li ateističkoj vjeroispovjesti ili agnostičkoj, ne bi trebali osjećati uvrijeđenim, jer se na njih ove blage opaske ne odnose. Mislim, ja se ne osjećam uvrijeđenom, ali ne zato što mislim da sam vjernica=dobra i da živim po božjim zakonima (A i ne živim, u prvom redu jer me bog nije vidio kad smo se vjenčali u matičnom uredu, a samnom i s mojim suprugom s kojim valjda onda i nisam u braku kad me bog nije vidio, sve štima. Ne čuvamo se do braka. ). Kako će me pogoditi takva nesuvisla priča?

[Jelena]

Tunis ima novi ustav, sekularnost se vraća.
http://www.sueddeutsche.de/politik/a...sung-1.1872622
http://www.theguardian.com/world/201...on-progressive

[mama courage]

A gle, kad on kaže da su svi koji su dobri ionako vjernici, premda to ne znaju, onda se dobri ljudi, neovisno o tome pripadaju li ateističkoj vjeroispovjesti ili agnostičkoj, ne bi trebali osjećati uvrijeđenim, jer se na njih ove blage opaske ne odnose. Mislim, ja se ne osjećam uvrijeđenom, ali ne zato što mislim da sam vjernica=dobra i da živim po božjim zakonima (A i ne živim, u prvom redu jer me bog nije vidio kad smo se vjenčali u matičnom uredu, a samnom i s mojim suprugom s kojim valjda onda i nisam u braku kad me bog nije vidio, sve štima. Ne čuvamo se do braka. ). Kako će me pogoditi takva nesuvisla priča?

ne pogađa me nesuvisla priča, nego kad mi se priča pokušava prodati kao suvisla. pogađa moj razum.

i da, ni ja se ne pridržavam deset božjih zapovjedi

[Jelena]

ne pogađa me nesuvisla priča, nego kad mi se priča pokušava prodati kao suvisla. pogađa moj razum.

Pa i on ti pokušava prodati kao da je suvisla. Ne pravim ja tu neku razliku tko mi pokušava prodati. Počet će me pogađati ako njegovo pričanje rezultira atakom na nečije slobode. Tj. pogađa me zapravo činjenica da taj čovjek ima utjecaj na neke ljude i što im objašnjava da je ateist zao pa u njima razvija negativu koja se direktno odražava na sveukupni pozitiva/negativa balans.

[Bodulica]

ne mogu sad slušat to predavanje, ali ovo mi vuče na jednu temu koja me dira u živac odavno.
To je ta postavka da vjerovati u dobro, činiti dobro, biti plemenit - je božanski. I to još k tome vezano i za konkretnog boga.
Po meni je to - ljudski. ako osjećam dobrotu ili empatiju, ona dolazi iz mene, iz mojih osjećaja, iz mojih misli i pogotovo mojih odluka i ponašanja, i nije time ništa manje posebna nego ako dolazi od nekog nadnaravnog bića.

Potpis!

[mama courage]

gledate li emisiju "referendum" na hrt1?

[marta]

mislim da sam se susrela u životu sa pretpostavkom da zato što sam ateist, ne mogu zaista osjetiti vrijednost neke umjetnosti i uživati u njoj kao vjernik.

ovo je jedna od jačih koje sam čula.

[ina33]

To uporno tvrdjenje da sam ja, zato jer sam dobra, zapravo vjernik a da to i ne znam, je bezobrazno tj blesavo, to je kao neko nezeljeno pokrstavanje. To je ko objasasnjavanje homoselsualcu da je zapravo zavedeni hetero. Negacija je identiteta, kao npr vjerniku reci ajde sad, pa sto na toj tvojoj vjeri toliko inzistiras, nije vazno, svi smo mi ljudi. Meni to smeta a reagiram ovisno o tome od koga dodje, nekad samo u glavi zavrtim 'yeah, yeah'.

[mama courage]

disney kreće stopama propasti: link

[pomikaki]

To uporno tvrdjenje da sam ja, zato jer sam dobra, zapravo vjernik a da to i ne znam, je bezobrazno tj blesavo, to je kao neko nezeljeno pokrstavanje. To je ko objasasnjavanje homoselsualcu da je zapravo zavedeni hetero. Negacija je identiteta, kao npr vjerniku reci ajde sad, pa sto na toj tvojoj vjeri toliko inzistiras, nije vazno, svi smo mi ljudi. Meni to smeta a reagiram ovisno o tome od koga dodje, nekad samo u glavi zavrtim 'yeah, yeah'.

Jednom mi se to dogodilo s prijateljicom u doba fakulteta. Ona je katolkinja od malih nogu, i nismo nikad previše potezali te teme, ali taj dan na nekoj kavi smo došli do mojih vjerskih i moralnih uvjerenja, ne znam kako i zašto. Sasvim ugodan i normalan razgovor, bez napetosti. Ali na kraju je ona meni rekla sva vesela kako su moja uvjerenja skroz bliska kršćanstvu i da sam ja zapravo vjernica, i da bih mogla ponekad doći na ta njihova druženja, predavanja, što li. Ostala sam skroz zbunjena jer je poanta svega što sam rekla bila da se ne mogu nikako vidjeti ni u kojem pokretu koji bi mi nametao u što bih trebala vjerovati. Rekla sam još jednom da nema šanse ali ona je ostala pri svom i na tome je ostalo. Tek kasnije mi je palo na pamet - hej, samo malo, a što bi bilo da sam ja njoj rekla da bi se trebala ostaviti svoje vjere i razmišljati isto kao ja? Ipak, taj razgovor nismo nikad nastavili, a sada se ne viđamo dovoljno često da bi do toga opet došli.

[ina33]

Po meni, pozadina toga jest jedna vrsta indoktrinacije koja ne dopušta shvaćanje da i oni drugi isto tako mogu biti moralni i dobri, ali bez sredstva "bog i religija", jer, ako dobro shvaćam, upravo se govori da su jedino OK oni koji su s bogom, tj. to funkcionira, kod nekih nemaštovitijih i jednostavnijih ljudi, po principu isključivanja - stila što te priječi bit nemoralan ako itd. (savjest, recimo). To je dobro moja jedna mala prijateljica odmah razriješila "aha, znači ne znači nužno da si loš, ako ne ideš u crkvu". Netko shvati, i nakon 1. razreda osnovne, netko ne. Bitno je uopće zadržat svoj vizibilitet i identitet, u protivnom se još više izjednačava dobri = religiozni (jer dijete neće poznavati nikoga tko je dobar, a ireligiozan).

[ina33]

I ne dopustit da te "pomaze po glavici" na način "ma, i ti si zapravo vjernik". Zašto bi to, uopće, dopuštali?

[vertex]

U biti, velika je zamka u toj ideju da je vjernicima otkrivena istina. A s druge strane, skromnost je (katolicima, o drugim vjerama manje znam) imperativ.
Kako da čovjek ostane skroman ako misli da zna konačnu i nepromjenjivu istinu, za razliku od onog čovjeka (ateista) do njega? Ima ih koji znaju, ti bi znali biti skromni i s vjerom i bez nje. Dobar broj vjernika pada na tom testu, sasvim. Na kraju, to je valjda i ljudski.
Kako ono ide, Bogu je jedina isprika to što ne postoji :D

[mama courage]

jeste pročitali zrinkin osvrt na emisiju o referendumu. odlično je napisala.

[cvijeta73]

Nebih vam htjela upadat puno na temu da se ne stvori nekakva pomutnja ali vjerujem da je potrebna i određena volja da se nešto takvog posluša i razumije, pretpostavljam da je niste imale, onda je vjerojatno bolje da i ne stavljate linkove na ovakve isječke osim ako im nije namjera bila drugačija.
Prof.dr.sc. T. Ivančić nije "prolupao" niti je "pobrkao lončiće"; ovdje objašnjava da postoje ateisti (oni istinski) i oni koji se samo takvima deklariraju (iz kojekakvih razloga), a koji su u suštini svojim djelima zapravo vjernici (jer čine dobro, ponašaju se moralno, vjeruju u dobro i tako žive u pozitivi). Dapače, na njegova predavanja dolaze mnogi ateisti, čovjek zna što govori
Dakle, tko ima volje shvatit će; onaj tko nema nemogu mu pomoći, lp i sorry zbog upada (neću više).

winnerice, ajd se nemoj molim te non top ispričavati i svaki post završiti neću više, brišite postove i sl. raspravljaj normalno, ako ti se raspravlja, odgovorno tvrdim da se nitko neće naći uvrijeđen.
dakle, ivančić, za razliku od opće uvriježene definicije, ima svoju definiciju ateista.
ne može tako.
ako negiramo značenje riječi, ne možemo se razumjeti nikako.
ako ja kažem ateisti su zli, a pod ateiste podrazumijevam, nemam pojma, samo masovne ubojice, koji je smisao moje rečenice? nema smisla.
jel to znači da su svi zločesti ljudi, i oni koji vjeruju u boga, isto tako ateisti? nek kaže to npr pripadnicima corleone femili, ako se usudi

smiješan je i nesuvisao i ne može se ovaj njegov govor opravdati nikakvim jezičnim bravurama i nizanjem pojmova u besmisleni niz poput ovog - Biti dobar znači biti u transcendentalu, a transcendental je ulazak u bitak, a bitak je Svemogući stvoritelj - to je dakle Bog.

[tangerina]

po meni je to jedna klasična tzv. kognitivna disonanca.

Čovjek krenuo od prve pretpostavke: Bog je dobro, samo onaj tko je s Bogom je dobar, tko nije s njim je zao
kroz iskustvo je upoznao neke ateiste koje smatra dobrima, neki su mu možda i jako dragi ili ih cijeni

i da to dvoje pomiri, donosi zaključak da oni očito nisu zbilja ateisti. to je lakše nego preispitivat ono što piše u Bibliji.

zbunjuje me prezime jer svaki put pomislim na Viktora Ivančića i upitam se koje droge je jeo

[Jelena]

Ove bravure koje cvijeta navodi ja dozivljavam kao religijski začin. Prstohvat mistike. Tako mi je uvijek zvucao i dio mise koji zapocinje s Tajna vjere! Uz dodanu intonaciju totalna mistika.

[seni]

ni uz najbolju volju ne razumijem povezanost ateizma ili religioznosti sa karakterom, etikom i "dobrim djelima".

[Jelena]

ni uz najbolju volju ne razumijem povezanost ateizma ili religioznosti sa karakterom, etikom i "dobrim djelima".

Nije li to uobičajeno ponašanje tipičnog pripadnika neke grupe da podrazumijeva da je grupa kojoj on pripada superiorna nekoj drugoj? Neće ateist reći da su vjernici dobri ljudi, a svi ostali nisu. Kako se religije barem načelno bave moralom, onda moral (bez argumenta) biraju za isticanje svojih prednosti. Dobar dio ateista nema potrebu pripadati grupi kojoj je zajedničko da ne vjeruju pa se nalaze redovito s nekim leaderom. Rekao bi Ivančić, zato što ne očekuju nagradu ako se redovito sastaju.

[mama courage]

winnerice, pokusavam shvatiti pa mi molim te objasni sto su to po ivancicu "istinski ateisti". objasnila si ove druge, to razumijem, ali ne razumijem kakvi bi bili ovi prvi. posebice sto se vidim kao istinski ateist (s mojom definicijom), ali me eto zanima ivanciceva hvala!

[mama courage]

- Ako planiraju uvesti porez Crkvi, neka onda ukinu nevladine udruge poput, primjerice, LGBT udruga ili neka i one plaćaju porez. One neka se same financiraju, a da je to tako, nestale bi kao jutarnja rosa. Uostalom, Hrvatska je dužna Crkvi više nego što joj daje. Oni nam ne vraćaju 380 milijuna kuna. Mi nećemo propasti ako nam se uvede porez jer opstali smo i onda kada nam se branilo da djelujemo - stav je don Stojića.

svećenik ne zna razliku između vjerskih organizacija i udruga?

kao da pored crkve ne postoje katoličke udruge?

retorička pitanja.

[mama courage]

u španjolskoj

[pomikaki]

u španjolskoj

zanima me koliko bi ljudi kod nas izašlo...

[Jelena]

zanima me koliko bi ljudi kod nas izašlo...

Ne znam, ali sigurno bi to bili oni koji ne vole Hrvatsku i pate što nema više UDBA-e.
Oni čija djeca trebaju na prvu pričest ili krizmu, ne bi smjeli ni na balkon izaći, inače se dijete ne bi smjelo pričestiti, a i njihovo ime uz fotografiju bi izašlo na naslovnici Glasa koncila.

[mama courage]

tko se želi pridružiti, bit će protest ispred španjolskog veleposlanstva: link srijeda, 11h, tuškanac 21A.

[Zuska]

Zanimljivo

catholic-survey-shows-deep-frustration-within-the-church

Ovo je hrvatska verzija (malo skraćeno).

[pomikaki]

http://stav.cenzura.hr/vjeronauk-u-s...zava-u-drzavi/ vrlo dobar članak o vjeronauku u školama, svi problemi su jasno objašnjeni.

[Jelena]

Lunacek izvještaj

Strani tisak:
http://www.thejournal.ie/eu-homophobia-1299095-Feb2014/
http://www.europeanvoice.com/article...ort/79529.aspx

[vertex]

Ja sad kao s Marsa, ali vrzma mi se to po glavi od kad je sasa o toj temi pisala. O tome kako nema pjevačica koje pišu svoje pjesme i da se ona s nekim društvom i mužem (ako se dobro sjećam) raspravljala zašto je tako. Nisam se tad uključila, ali mi je ostao upitnik izgnad glave: kako to misle da nema žena koje pišu svoje pjesme? Pa od tada obraćam pažnju: ova piše, aha, i ova piše...I sad sam išla malo guglat, pa evo recimo ovo: pedeset najboljih (po nekom izboru).
A u međuvremenu sam bila i na Sevinom koncertu, pa shvatila da je i ona napisala dio svojih pjesama. I sad zapravo ne kužim, šta je tek to, kad se tvrdi da nema žena koje pišu svoje pjesme. I zašto bi čovjek zaobišao Severinu, pa što god mislio o njezinoj glazbi? Hoću reći, kako da je se zaobiđe, ona je bar sveprisutna? (Inače, pala sam na dupe koliko me oduševio taj koncert.)
Ne znam jeste li me shvatili, ne kužim kako se kao činjenica postavila tvrdnja da NEMA žena koje sam pišu. Pa nisu nevidljive, mnoge su krajnje popularne i aktualne (Adele, Amy Winehouse, Norah Jones...Severina )

[tangerina]

patti smith, joni mitchell

[vertex]

Ma da, od tih legendarnih (Aretha Franklin, Nina Simone...) pa do Lady Gaga i Tylor Swift.

[Jelena]

Zaboravili su na Zaz u tih 50, iako nemam pojma o čemu ona pjeva.
Sjećam se da smo o tome pisali, ali više ne znam što ni gdje.

[ina33]

Zaboravili su na Zaz u tih 50, iako nemam pojma o čemu ona pjeva.
Sjećam se da smo o tome pisali, ali više ne znam što ni gdje.

Zaz, kad se prevede, gubi čar, malo mi djeluje banalno (iako nisam znalac franc.). Seve je naša prava aktivistica - od IVF-a, pa religija (evo, ona tvrdi da se može bit dobar čovjek i ako se ne ide u crkvu, a ne tvrdi da je svaki dobar čovjek, deep down inside, vjernik, ali to niti ne kuži), pa nadalje.

[Jelena]

http://www.jutarnji.hr/poziv-na-silo...njiga/1161436/

[sasa]

Refeririram se na Vertex- naravno da ima zenskih autorica, ali u znacajnijo manjoj mjeri nego muskih. I svakako da muski i dalje dominiraju i generalno gledajuci ostavljaju dublje tragove. Severina svakako nije my cup of tea, ali mislim da se mogu zrelo distancirati od te cinjenice i jos uvijek zakljuciti da njezin umjetnicki autorski opus ne mogu staviti uz bok Tekstopisaca i Kantatutora. Poput Toma Waitsa, Loza Reeda, Jacka Whitea, The Bossa, Davida Bowiea itd. Pa u krajnjoj liniji Arsena, Johnija Stulica, rane faze Pusenja ili Corbe. I dalje su zene lutkice na sceni. I kad se pojavi neka koja nije automatski ju se s tom cinjenicom identificira. Adele je zivi primjer i cijeli je svijet razglabao o njenoj debljini(?). Kao sto su Beyonce, RiRi i Severina druga strana istog novcica. Hocu reci, drustveni koncept u kojem jesmo i koji ipak stavlja zenski seksipil kao paradigmu uspjeha u "mtv" svijetu sigurno usutkuje mnoge glasove koji bi imali sto i kako reci, ali nemaju prilike. Za razliku od muskaraca.
I iako ne mislim moralizirati na golim guzicama i sisama isto tako ne prihvacam da je to odraz i izraz zenskih sloboda od konvencija nego dapace padanje pod jaram istih. Pa ko voli..

[vertex]

Prvo, ne treba baš uvijek svoj tok misli prebacivati na forum, kao ja s ovim vraćanjem na temu, lol. Našla sam sinoć gdje ste o tome razgovarale, ne znam zašto je meni ostala tema nedorečena u svijesti, možda nisam sve bila pročitala, ili me je previše naljutilo...Inače, to je iz 2. dijela, 91. stranica.
I slažem se s onim kako se diskusija razvila, suptilno gurkanje društva ima vrlo stvarne efekte koje vidim na dnevnoj bazi u drugim područjima, šafran je imala point o muškom lobiju i novcima koji se vrte oko pisanja (ja to konkretno ne znam, vjerujem da je tako), a meni je i mimino pitanje:

Ima li danas u Hrvatskoj muških kantautora?

isto krajnje na mjestu: koliko ta dvojica (koji su sudjelovali u razgovoru i koji su glavom i bradom iz branše) sebe smatraju dobrima, jesu li oni Tekstopisci i Kantautori?
Mislim, neka ovo bude retoričko pitanje, očito su to ljudi koje dobro poznaješ, ali evo, meni to daje na još jedan primjer omalovažavanja ženskog postignuća. Jer Seve je naravno šund, i nije kao Arsen. A svi ti muški na sceni jesu kao Arsen?
Evo, deset domaćih kantautorica, možete ih i poslušati...
A o Sevi ću malo kasnije još...jer mislim da je to kako je važno da se Sevu omalovaži (ako si iole obrazovan i držiš do svog glazbenog ukusa, je li) i svede na sise i guzicu (iako je ona i jedno i drugo, bez sumnje, izdašno koristila i koristi) baš onako jako šovinistički. Po meni, ta žena je fajterica, zajebantica, ima petlju, i što je iznimno, iznimno rijetko, i inače, a još je rjeđe na našoj sceni - sposobna je za samoironiju.

[jennifer_gentle]

Jer Seve je naravno šund, i nije kao Arsen. A svi ti muški na sceni jesu kao Arsen?
Evo, deset domaćih kantautorica, možete ih i poslušati...
A o Sevi ću malo kasnije još...jer mislim da je to kako je važno da se Sevu omalovaži (ako si iole obrazovan i držiš do svog glazbenog ukusa, je li) i svede na sise i guzicu (iako je ona i jedno i drugo, bez sumnje, izdašno koristila i koristi) baš onako jako šovinistički. Po meni, ta žena je fajterica, zajebantica, ima petlju, i što je iznimno, iznimno rijetko, i inače, a još je rjeđe na našoj sceni - sposobna je za samoironiju.

Slažem se oko Seve.

Ne vidim tu previše neko muško-žensko raslojavanje ...Ja ne vidim puno kvalitetnih kantautora u mainstreamu ni muških ni ženskih. A ako se zagrebe malo dublje, ima dobrih i popularnih i jednih i drugih.

[jennifer_gentle]

Evo jedan zanimljivi tekst


http://muf.com.hr/2014/01/31/mracni-...zbene-kritike/