yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

[Jurana]

I iako ne mislim moralizirati na golim guzicama i sisama isto tako ne prihvacam da je to odraz i izraz zenskih sloboda od konvencija nego dapace padanje pod jaram istih. Pa ko voli..

Vec sam ovo linkala: http://www.theguardian.com/music/201...er-miley-cyrus

Whether we like it or not, us females in the industry are role models and as such we have to be extremely careful what messages we send to other women. The message you keep sending is that its somehow cool to be prostituted … its so not cool Miley … its dangerous. Women are to be valued for so much more than their sexuality.

Što se tiče Seve, ja mislim da ona ima što reći u intervjuima i nekim svojim izletima u aktivizam, ali u glazbi ne govori ništa, samo prodaje. Ako bih i mogla imati simpatije za njenu osobnost, ne mogu nimati imalo za njenu glazbu.

[sasa]

Ova je tema vrlo zahtjevna jer se u nju uplice puno subjektivnog. Gledaj, meni je drustvena kritika i ironija Sase Antica potpuno neusporediva sa Severinom. I ne svodim ja Severinu na guzicu i sise, bogati, ali cinjenica je da joj je to ogromna prednost na nasoj estradi. A valjda se slazemo da je to u nacelu krivo.

[vertex]

A meni dosta njenih tekstova (ne znam jesu li njeni, ona ih pjeva, to mislim) baš pravo izvrtanje stereotipa. Meni je fenomenalan stih da "trava nije nikla tamo gdje je stala moja štikla" - mene to svaki put nasmije. Kad se sjetim naših brojnih likova s motom "di ja prođem tu trava ne raste", meni je fenomenalno kad to otpjeva Netko kao Seve i izvrne stvari naopako.
A na Gas, gas maltene umirem naglas od smijeha...da "Hormona do plafona" i "Joj što volim kad na muško miriše", meni je to

[sasa]

Htjedoh reci da ako pricamo o autorima, ne mozemo reci da ima kvalitetnih i muskih i zenskih jer eto ima Sasa Antic i Dubravko Ivanis i Severina i Rozga ( koja je isto sama napisala neke pjesme). To nije isti par cipela. I kao sto vertex iritira da se Seve svodi na guzicu i sise tako i mene iritira da ako se kaze da Severina proizvodi glazbeni junk da si sovinist koji ju svodi na dupe i sise i ne vidi njenu umjenicku vrijednost.

[mama courage]

Što se tiče Seve, ja mislim da ona ima što reći u intervjuima i nekim svojim izletima u aktivizam, ali u glazbi ne govori ništa, samo prodaje. Ako bih i mogla imati simpatije za njenu osobnost, ne mogu nimati imalo za njenu glazbu.

točno to.

[vertex]

Ova je tema vrlo zahtjevna jer se u nju uplice puno subjektivnog. Gledaj, meni je drustvena kritika i ironija Sase Antica potpuno neusporediva sa Severinom.

Ali Seve je zabavljačica i ne pretendira ni biti nešto drugo. I prilično sam sigurna da bi svatko od vas ostao paf na ovaj njen koncert (ne znam za prije nisam nikad bila, a i na ovaj su me - na sreću - poveli sistemom: "ideš s nama!").

[mama courage]

A na Gas, gas maltene umirem naglas od smijeha...da "Hormona do plafona" i "Joj što volim kad na muško miriše", meni je to

ako se ne varam, gas gas je napisao goran bregović.

[vertex]

Ja ne govorim o ogromnoj umjetničkoj vrijednosti. Govorim samo da da raskorak između nje i priznatih aktualnih glazbenih umjetnika malčice ispotenciran.

[sasa]

Vertex, Seve ke odlicna u tome sto radi. Tu nije nista sporno. Bravo za nju. Al ja tvrdim da ju ne mozemo navoditi kao opozit, evo npr. Anticu ili Avdicu, kao predstavnika zenskih autora. Jer je to sto ona radi umjetnicki gledano ( referiram se na pjesmu, ne na scenski dojam) trash.

[vertex]

ako se ne varam, gas gas je napisao goran bregović.

Ma neka je, nema veze. Znam da nije ona napisala sve što pjeva, napisala je valjda manji dio.

[sasa]

Stvarno? Sto je ispotencirano? Ti mislis da poezija Damira Avdica nije umjetnicki vrednija od Severinine Stikle? Znam da je sve podlozno subjektivnom dojmu, no ipak.. Hocemo li otkrivati subverziju i u stihovima Antonije Sole, a u svrhu toga da imamo zenske autore?

[vertex]

Anticu ili Avdicu, kao predstavnika zenskih autora.

Pa jesam li je ja navodila kao takvu? Svašta...

[Jurana]

Ali Seve je zabavljačica i ne pretendira ni biti nešto drugo. I prilično sam sigurna da bi svatko od vas ostao paf na ovaj njen koncert (ne znam za prije nisam nikad bila, a i na ovaj su me - na sreću - poveli sistemom: "ideš s nama!").

Ja bih voljela da je to dovoljno - to što ona može održati vrlo zabavan koncert na kojem će pjevati, plesati i komunicirati s publikom tako da oni ostanu oduševljeni - bez da mora svaki dan stavljati na svoj fejsbuk slike svoje guzice u tangama.

[vertex]

Pa mogla si se Remi sjetit, recimo.
Šolu nisam osobiti zapazila ni po čemu...

[sasa]

Koliko ja znam remi isto ne pise sama tekstove nego skupa s onim drugim. Nisam se sjetila jer ih bas ne slusam. Da se ne shvatimo krivo ja mislim da zene imaju velik umjetnicko autorski potencijal, ali mislim da zbog konteksta nije ekspresiran. I ne priznajem Seve kao dokaz za suprotno!

[vertex]

Jurana, nije to da ona pjeva, pleše i komunicira s publikom. To je koncert na kojem očito radi ogromna količina vrhunskih profesionalaca. Od režije, video zida, do plesača kakve ja ne vidjeh na ovim prostorima, a plesala sam dvadesetak godina svog života. Do orkestra i aranžmana u kojem su neke pjesme koje su mi inače sasvim bezvezne (mislim, vjerovali ili ne, ne slušam ja Sevu, lol) bile jako, jako dobre. Pa i do toga da pred referendum o braku gledaš na pozornici dvostruko više muških nego ženskih plesača, vrlo granično odjevenh, i da žena ima petlje otvoreno provocirat na temu gay ljubavi, što baš i nije ziheraški potez za jednog estradnjaka na ovim prostorima.
I naravno da je ovo subjektivno, i ne mora se svak sa mnom slagat.
Ali evo, kad sam rekla kolegi na poslu kako me začudilo što su mahom žene na koncertu (očekivala sam da muški dolaze slinit nad njom) on mi je rekao: Pa slušaj, Seve je, po meni, čista "girl power".

A zašto pokazuje guzicu, ne znam, pa valjda ni nju nije mimoišao duh društva u kojem živi?

[mama courage]

"girl power" koja pjeva o hurem - robinji, koja se baca na koljena pred svojim (valjda?) gospodarom i "mala je dala" ili nije dala ili što već.
ne, sevin opus svakako nije nešto što bih voljela da mi dijete percipira kao girl power ili bilo kakav power. :/

[sasa]

Potpis pod mc

[vertex]

Je li ti znaš kako ide tekst pjesme "Mala je dala"? Hurem ne znam, samo sam je na koncertu čula.
I da mislim da je žena iznimno snažna. I nije baš da sam slavila njen opus, iako mi se neke stvari sviđaju.
Niti mislim da je, božemiprosti, savršena. Ali mislim da je veća feministica od mnogih koji se diče svojim feminizmom.

[tangerina]

ma nije girl power, nije naravno niti pandan Saši Antiću, ali brate nije ni ista ko i Rozga. Ona je neka međuskala i posebna kategorija, proizašla iz tog tradicionalnog miljea i za takvu publiku, i onda unutar toga napravila neke skokove neočekivane, i isto je s godinama sve više poštujem.
Jer, recimo, puno je više trebalo hrabrosti njoj izjasnit se PROTIV na referendumu, nego TBFovcima ili Urbanu itd, od kojih to njihova publika i očekuje, podrazumijeva, a ona je bome dobro iznenadila one od koje joj novci dolaze.

[vertex]

Ona je neka međuskala i posebna kategorija, proizašla iz tog tradicionalnog miljea i za takvu publiku, i onda unutar toga napravila neke skokove neočekivane, i isto je s godinama sve više poštujem.
Jer, recimo, puno je više trebalo hrabrosti njoj izjasnit se PROTIV na referendumu, nego TBFovcima ili Urbanu itd, od kojih to njihova publika i očekuje, podrazumijeva, a ona je bome dobro iznenadila one od koje joj novci dolaze.

Eto, tako otprilike i ja mislim. Samo što još i umirem od smijeha na gas, gas

[mama courage]

potpisujem tangerinu. uradila je skokove... na prvi mah, neoportune, i na tome joj svaka čast. ali to bi bilo već sve.

Ali mislim da je veća feministica od mnogih koji se diče svojim feminizmom.

meni nije.

[sasa]

Ma o cem se tu prica? Zasto je ona trebala biti hrabrija? Jer je inace mainstream, a ovi citavo vrijeme vriste ili sta?
Ja ne vidim kakve veze s temom o autorima koju je vertex nanovo otvorila ima cinjenica da ona severinu drzi za feministicu. I da, ona ima skupu i sjajni produkciju na koncertima. Opet pitam, kakve to veze ima sa autoricama? Brkaju se stvari. Rihanna ima jos bolji produkciju i plesace ali nije autorica. Jer ne pise svoje ambrele sama. Al mozemo govoriti kako je subverzivna jer se ljubi sa zenama po spotovima :rolleyez:

[mama courage]

Je li ti znaš kako ide tekst pjesme "Mala je dala"? Hurem ne znam, samo sam je na koncertu čula.

zaboravila sam na taj tekst. gledam njen opus u cjelini. ne mogu ne vidjeti i njene spotove u kojima polugola pravi piruete. u svakom slučaju - nije neki role model.

[jennifer_gentle]

Ja uopće ne razumijem o čemu vi pričate - što je tema? Postoje li ženski glazbeni autori u Hrvatskoj/svijetu ili valoriziraju li se dovoljno?

Nemam apsolutno ništa protiv Severine, ali je ne bih slušala doma.
Niti mislim da bi sva glazba trebala imati "umjetničku vrijednost".
Da ne krenemo o tome što je uopće umjetnost.
Manje se ježim na Severinu koja prodaje spektakl i show (popu pop, a bobu bob), nego na neke pretenciozne pseudo artsy izvođače koji prodaju isti šund zapakiran u drugačiji celofan.

[cvijeta73]

zaboravila sam na taj tekst. gledam njen opus u cjelini. ne mogu ne vidjeti i njene spotove u kojima polugola pravi piruete. u svakom slučaju - nije neki role model.

a dok polugole pussy riot upadaju u džamije, to može, ha?
skroz sam na strani vertex.
zašto nije role model? i kako uopće konstatacija role model može biti u suglasju s nekim feminizmom opet neke uloge?

zato što je uspjela u svom poslu?
zato što je zaljubljive prirode?
zato što se rastala jer se nije htjela odreć karijere pa niti za najbogatijeg balkanca?
zato što bez zadrške uvijek staje na pravu stranu?

zašto?

[sasa]

pa ovako, ne mislim, a to sam već i rekla, da severina radi nešto krivo. bavi se svojim estradnim poslom, u paketu sa svime što isti nosi. i to je dobro. ali nije mi to girl power niti role model niti bih bas gorila od sreće da mi kćer krene tim stopama. to su moji subjektivni kriteriji. po kojima manipulacija tijelom i privatnim životom u svrhu probitka ne spadaju u sferu najpoželjnijeg modela.
no tema su autori. ima li ženskih autora? zašto ih ima manje nego muškaraca? zašto su žene kao autorice tiše? ne kao izvođačice.
i ja isto ne mislim da sva glazba mora biti kvalitetna, ne mislim ništa loše o ljudima koji slušaju severinu. ali neću da ju se servira kao autoricu? i umjetnicu pisanog teksta.

[tangerina]

no tema su autori. ima li ženskih autora? zašto ih ima manje nego muškaraca? zašto su žene kao autorice tiše? ne kao izvođačice.

Na prvo pitanje je valjda odgovor da, ili tvrdiš da ne postoji nijedna na svijetu?
nisam sigurna koji je točno odgovor na drugo i treće, ali mislim da je isti kao i odgovor na pitanje zašto ima manje žena u politici.

[jennifer_gentle]

ja nešto slično kao tangerina. mislim da ih vjerojatno ih ima manje i manje su zastupljenije, iako ne mogu reći da mi je to baš upalo u oči jer slušam dosta kantautorica. to mislim više onako teoretski - razmjerno općenito manjoj zastupljenosti žena u javnim/umjetničkim/znanstvenim sferama.

[sasa]

Na prvo pitanje je valjda odgovor da, ili tvrdiš da ne postoji nijedna na svijetu?

a stvarno, napisala sam milijon puta da znam da ima genijalnih autorica na svjetskoj sceni, i da sam sigurna da ima puno potencijala, ali da se manje ekspresira.
tema je već onda bila zavrsena i vise manje smo se složile da radi društvenog konteksta ne dolaze do izražaja, manje pišu, bla bla. no onda je vertex digla temu sa sevkom...

[mama courage]

a dok polugole pussy riot upadaju u džamije, to može, ha?

da, to je prava subverzija.

što ovo nije


pa nije valjda da se to mora objašnjavati?

zašto nije role model? i kako uopće konstatacija role model može biti u suglasju s nekim feminizmom opet neke uloge?

zato što je uspjela u svom poslu?
zato što je zaljubljive prirode?
zato što se rastala jer se nije htjela odreć karijere pa niti za najbogatijeg balkanca?
zato što bez zadrške uvijek staje na pravu stranu?

sve nabrojano su njeni osobni izbori. s druge strane, ne znam je li se ona sama smatra feministkinjom.

ionako sam samo odgovarala na vertexinu konstataciju.

gledam je kroz prizmu pjevačice. po tome nije feministkinja, dapače, perpetuira sve ono što feminizam kritizira.

[vertex]

I lajkam i potpisujem cvijetu, ja sam više manje rekla što sam mislila pa da se ne ponavljam.
I da, teme su (barem) dvije, mojom krivnjom valjda, ali dobro, nije zabranjeno da se razgrana diskusija.

[vertex]

sasa, ja sam mislila da kad netko kaže "kantautor" da misli na ljude koji egzistiraju na sceni i pišu ono što pjevaju, što god to bilo. Možda je tu nesporazum.

[sasa]

ali koliko je severina svojih pjesama napisala, ako ćemo baš mak na konac?

[vertex]

Vidim, bitno je da se svakoga stavi u njegovu kućicu i da jedna kućica isključuje drugu, pa da smo mirni.

[sasa]

ma joj. ja baš obrnuto doživljavam. da se severini sad dodaju "superpowers" koje ona u biti nema. poput autorskog potencijala. mislim, možemo o tome jel sevka kul ili nije, ali ti se direktno nadovezala na autore. iako imam dojam da si baš htijela da malo lamentiramo o seve. valjda je koncert bi fakat super.

[mama courage]

ja samo znam da nikad u životu nisam prevrtila toliko sevinih spotova (odjednom) kao u ovih posljednjih pola sata

[sasa]

i? kakvi su?

[vertex]

ma joj. ja baš obrnuto doživljavam. da se severini sad dodaju "superpowers" koje ona u biti nema. poput autorskog potencijala. mislim, možemo o tome jel sevka kul ili nije, ali ti se direktno nadovezala na autore. iako imam dojam da si baš htijela da malo lamentiramo o seve. valjda je koncert bi fakat super.

Pa iskreno, baš i nisam htjela ovoliko naširoko, ali kad ti nisi puštala...:D

[jennifer_gentle]

Ali dobro, što je uopće autorski potencijal?
Je li to samo napisati neštp ili i iznijeti nešto, dati nekakvu interpretaciju, nekakav statement? Da ne govorimo samo o glazbi (jer tu Seve zbilja nije najjača ), ali računa se i biti nekakva pojava na sceni, slati nekakve poruke, zalagati se za nešto, imati muda?

Pa i Josipa Lisac nije kantautor, pa ne bih rekla da nema autorskog potencijala. Zapravo bih rekla da ima većeg autorskog potencijala od recimo Alke Vuice koja jest kantautor, i pisala je pjesme baš za tu istu Josipu.
(Da se razumjemo, ovo je sad filozofiranje radi filozofiranja )

[sasa]

ja te nisam shvatila jenny.
možda sam i sama u pokušaju da zvučim pametnije zakomplicirala stvari. ne možeš se nazivati autoricom ako ne pišeš pjesme. autpricom u ovom užem smislu. ma koliko subverzivan, genijalan, uvježban i seksualan u svojim nastupima bio.

[sasa]

Pa iskreno, baš i nisam htjela ovoliko naširoko, ali kad ti nisi puštala...:D

možemo sad o beyonce i njenom nastupu na ovogodišnjoj dodjeli grammya.

[jennifer_gentle]

Ma ja mislim "autor" u širem smislu, i svakako mislim da netko može biti "autor" u svojoj interpretaciji nečega što je netko drugi napisao.

Baš sam se sjetila Josipe jer mi je ona prva pala na pamet kao neki primjer neke naše ženske autorice, kad sam se sjetila da ona zapravo nije pisala svoje pjesme. Ali to nije ni bitno jer je "autorski" pristupila svojoj izvedbi, konceptu, stajlingu, te mi je njeno "autorstvo" svakako autentičnije (da ne kažem, "autorskije" ) od nekakve generičke kantautorice poput antonije šole.

[vertex]

možemo sad o beyonce i njenom nastupu na ovogodišnjoj dodjeli grammya.

Ajme, ja ti te parade kiča ne bih ni mrtva gledala...

[jennifer_gentle]

možemo sad o beyonce i njenom nastupu na ovogodišnjoj dodjeli grammya.

Pa baš i možemo...

Baš sam čitala članak nedavno pa sam išla čitati i lyricse, dosta su hard core


http://www.theguardian.com/music/mus...problem-lyrics

[cvijeta73]

meni je zanimljivije o sevki kao feministici.
ili, kao osobi koja perpetuira sve ono što feminizam kritizira.
malo me iznenadila ova rečenica, moram priznati. što je to kod sevke što bi feminizam kritizirao? i kako uopće feminizam može kritizirati - žene? i to žene koje su hrabre, uspješne, ne hebu previše muškarce oko sebe (osim doslovno ), neovisne su. i još šalju jasne, osviještene poruke javnosti. što više žena mora napraviti, a da postane role model?
nije joj dosta pravih dežurnih moralista, sad joj samo još fali i feminizam da ju kritizira.

jer nemojmo se zavaravati, nitko, ali nitko seve ne promatra isključivo kroz prizmu pjevačice.

eto, ni sanja sarnavka se s tobom ne bi složila:
http://hot.net.hr/glazba/mjuznjuz/fe...traze-severinu

[jennifer_gentle]

Kad smo kod naših ljepotica...



Evo i Vedrana Rudan o Nives Celzijus

http://www.rudan.info/vjestica-nives/

A sjetila sam se i Pavičićevog teksta o Sevki i Karleuši od prije 3 godine

http://www.jutarnji.hr/jurica-pavici...o-jaja/895280/

[n.grace]

Ma ja mislim "autor" u širem smislu, i svakako mislim da netko može biti "autor" u svojoj interpretaciji nečega što je netko drugi napisao.

Baš sam se sjetila Josipe jer mi je ona prva pala na pamet kao neki primjer neke naše ženske autorice, kad sam se sjetila da ona zapravo nije pisala svoje pjesme. Ali to nije ni bitno jer je "autorski" pristupila svojoj izvedbi, konceptu, stajlingu, te mi je njeno "autorstvo" svakako autentičnije (da ne kažem, "autorskije" ) od nekakve generičke kantautorice poput antonije šole.

takoe, Josipa je divna
kakav glas
posebna u svakom smislu

a Seve... skidam toj ženi kapu
sposobna je, kako netko reče, dobro prodati svoj brand, što ja uz sve svoje znanje ne bih mogla ni da živim tri života
o kvaliteti njene glazbe ne bih iako imam dojam da je ona toga itekako svjesna

inače, nisu rijetkost cure koje završavaju kompoziciju na Muzičkoj akademiji, to mi je jako drago
i ja sam razmišljala o tom studiju, ali sam na kraju odabrala drugi smjer i ne žalim, jako volim svoj posao

[vertex]

Ja nemam nikakvo glazbeno obrazovanje i svjesna sam svog oskudnog znanja. Ali evo, meni je većina popa slična. Zašto je Sevina "Što me sad pitaš šta mi je" trash, a Ninino "Čarobno jutro" to nije? Ajde, naučite me!

[n.grace]

ne volim Ninu, ali "Čarobno jutro" je dobra pjesma
dok onu s Eurosonga uopće ne bih mogla ponoviti, bezlična mi je
puno je glazbenih sastavnica koje djelo čine dobrim, osrednjim ili lošim - melodija, ritam, harmonijske progresije, oblik...
ovu Sevinu ne znam, moram poslušati

meni je Josipina interpretacija u ovoj nenadmašna, mogla bih slušati satima (znam da smo na ireligioznom topicu )
http://www.youtube.com/watch?v=Qn8q8vlU9dE