 |
|||
a hebaj ga deaedi, tako ti je to. a koljeno je moje. nije njihovo. lipo su meni i mojoj majci objasnili jedno i drugo, pro i contra pa ti vidi.Deaedi prvotno napisa
enivej, imala sam 18 godina i izabrala bezbolniju varijantu, a i varijantu ljepšeg i simpatičnijeg doktora
Lol, Cvijeto, isto sam htjela napisati.
Ne znam da li ti pedijatri što propituju cijepiva briju na teorije urote, ali kladila bih se da briju na homeopatiju)
KO mi kriv kad ne kvotam. Mislila sam na post prije ovog zadnjeg.
Briju na svašta, a često nisu informirani, ili pak žele biti simpatični roditeljima.
liječnici koji propituju cijepljenje u smislu da misle da je cijepljenje kao takvo nepotrebno i sl (ne kad propituju pojedina cijepiva i/li uopće izražavaju kritike), kao i liječnici koji nude homeopatiju i sl. alternative, su za mene (za nekog drugog ne moraju biti) loši liječnici. takvih se liječnika klonim.
ja sam najviše ozbiljne i razborite kritike o cijepljenju (tj. o određenim cjepivima) čula (i vjerovala) od liječnika koji su inače pro-cjepljenje. tj. najbolje kritike sam čula na predavanjima koja su zagovarala tj. informirala o cijepljenju i cjepivima.
i ja sam imala sličan problem kao cvijeta i samo što nisam iskočila iz kože kad mi je jedan liječnik 10 dana pred dogovorenu operaciju rekao da on ne bi da ja idem na tu operaciju (koju je sprovodio drugi dr). kad nisam šiznula. dok mi treći doktor nije objasnio da svaki doktor govori iz svoje pozicije (i da onda i nije u krivu). i da je sve to normalno i da me ne treba izluđivati. u konkretnom slučaju - operacija je bila bitna jer bi me bez op i dalje bolilo to što me tada boljelo.
pa ne briju svi na homeopatiju.Lol, Cvijeto, isto sam htjela napisati.
Ne znam da li ti pedijatri što propituju cijepiva briju na teorije urote, ali kladila bih se da briju na homeopatiju
zašto se sve uvijek pokušava strpati u isti koš?
ono, ili cijepiš ili ne cijepiš i cuclaš homeopatiju....
neki su liječnici skloniji nekim alternativnim metodama liječenja, neki nisu.
al i jedni i drugi se mogu kritički osvrnuti na bilo šta.
mislim, ne znam. ja nikad sa podsmjehom ne promatram nešto što je nekome možda pomoglo, pa makar i u mislima
Posljednje uređivanje od blackberry : 04.04.2014. at 16:08
ja sam sklona vjerovati da mi najbolje čujemo ono u što dubinski vjerujemo. sve ostalo čujemo malo slabije
Mislim da postoji određeni tip liječnika koji je, kako si to i sama napisala, skloniji alternativi. Uglavnom takvi propituju cijepljenje, propisuju homeopatiju i sl. To nije moj tip liječnika jer za mene je liječnik osoba koja svoj rad temelji na znanju, odnosno spoznajama koje su dokazane i provjerene znanstvenim metodama (jer znanost je ta koja stalno propituje). Pri tom ne mislim da se i u znanosti ne događaju greške, ali ako mi liječnik svoju odluku ili sutra svoju drugačiju odluku obrazloži novim znanstvenim spoznajama, osjećat ću se sigurnije u njegovim rukama, nego u rukama liječnika koji svoje informacije i svoja propitivanja crpi iz, šta ja znam, duhovnih ili pseudoznanstvenih izvora.pa ne briju svi na homeopatiju.
zašto se sve uvijek pokušava strpati u isti koš?
ono, ili cijepiš ili ne cijepiš i cuclaš homeopatiju....
neki su liječnici skloniji nekim alternativnim metodama liječenja, neki nisu.
al i jedni i drugi se mogu kritički osvrnuti na bilo šta.
mislim, ne znam. ja nikad sa podsmjehom ne promatram nešto što je nekome možda pomoglo, pa makar i u mislima
Ne podsmjehujem se ja placebu, njegova su moć i korist dokazani mnogo puta.
u tome sigurno ima istine. ali kako za sebe mogu reći da sam nekad bila otvorena prema alternativama, čak i homeopatiji - mogu reći da sam u posljednjih desetak godina morala prihvatiti da sam u nekim mojim razmišljanjima bila u krivu. recimo tada sam mislila da ako već idem kod homeopata/ice da je najbolje da se radi o medicinski educiranoj osobi, a ne o kućanici koja je išla na vikend-tečaj. u međuvremenu sam shvatila da sam u krivu. medicinska osoba koja svoje pacijente informira da "voda pamti" u biti pljuje na samu sebe i sve ono što je do tada učila u godinama studiranja, da ne govorim da pljuje/obezvrijeđuje osnove kemije/fizike/biologije itd.
x
moć placeba je priznata u medicini.
samo čemu liječenje pomoću placeba? ako sam bolesna da mi treba konkretan lijek - onda neka mi ga se prepiše. ako ne treba - čemu placebo?
i kako se to postiže povjerenje s liječnikom koji ti daje placebo? ili s druge strane, ti daje nešto tipa "voda pamti"-filozofije?
ja ne gledam na to tako. meni osobno je medicina prejednosmjerno orijentirana. i svatko tko se otvori malo u nekom drukčijem pravcu...odmah ispada da pljuje.
meni se ne sviđa misliti o medicini tako
al to je samo moj problem
ovako mi se svede čovjek na stroj, a liječnik na mehaničara.
a meni se čini da smo svi mi ipak nešto više
da. meni nešto što je znanstveno dokazano ne pruža sigurnost u tolikoj mjeri koliko i tebi.
ja mislim da svi mi imamo neke svoje okidače...i nikad ne znaš na što će koji okinuti.
tu mislim na oporavak.
da nije tako, bi vjerovatno svima isti lijek isto pomogao. pa ni ne bi bilo slučajeva da je netko rak izlječio kemoterapijom, netko sokom, netko ne znam...
mi smo recimo imali medicinski neriješiv slučaj, pa smo ga nemedicinski riješili u 6 mjeseci.
i nije mi bitno mogu li to znanstveno ili ne dokazati. bitno mi je da smo riješili.
moj se zaključak svodi da je puno toga u samoj glavi pacijenta, što vam naravno ne mogu znanstveno dokazati
Posljednje uređivanje od blackberry : 04.04.2014. at 17:01
znaci tebi su kemo i smuckani sokovi istovrijedni nacini lijecenja?
kad ovako postaviš pitanje onda to jako glupo zvuči
al spoznaja da su ti smućkani sokovi nekome pomogli, meni nije zanemariva. nešto mi govori.
a ja osobno nemam neku potrebu uopće uspoređivati to dvoje. niti ikome dokazivati što je bolje. što ima bolje rezultate.
nije mi bitno.
niti bi ikome ikada nametala sok, a ni kemo.
niti bi mi bilo smiješno kad bi slušala priču kako je nekome pomogao sok, niti bi ga osuđivala što nije koristio kemo.
a ni obrnuto.
meni se dogodila situacija obrnuta od tvoje.
ja sam morala prihvatit činjenicu da si ne mogu sve racionalno objasniti. a moja srž oduvijek je vapila za racionalizmom.
život nas iznenadi.
što ti misliš o ljudima kojima je pomogao sok?
da su friknuti?
ili da nisu ni bili bolesni?
mislim, evidentno ima takvih slučajeva. ili misliš da su lažni?
totalno smo u temi...i tek sad vidim da nismo čak ni na filozofskom...
ja sam do tog trenutka zaista pazila, kao što i danas pazim, koje ću i hoću li konzumirati lijekove. recimo, aspirin ja ne koristim, što ne znači da moji ukućani ne koriste isti
cijepiva nisam pručavala u tom kontekstu, jer su zakonski obavezna.
pa šta da proučavam, kad ionako moram, po zakonu.
pa ti se dogodi nešto što te natjera da promisliš. pa promotriš cijepivo kao i svaki drugi lijek, bez obzira na nametnutu zakonsku obvezu.
a kad jednom izgubiš povjerenje, teško ga je vratiti. makar meni.
ja recimo katastrofalno reagiram na antibiotik. ne jer sam pročitala nuspojave, pa ih dobijem. već sam ih prvi put pročitala upravo kad su me zadesile
neke stvari sam zaista uzimala zdravo za gotovo.
tako da ga ja sada zaista izbjegavam koliko god mogu.
i za sad mi ide.
mislim, ja nemam apsolutno niti jedan dokaz da je moje dijete reagiralo upravo na cijepivo.
to je bila slutnja, jer je to bilo nešto ekstra što je u njegov organizam tada ušlo.
al ta slutnja je otvorila vrata sumnji.
a stav medicinara, taj gard, to poricanje gotovo svega...to me najviše nanerviralo.
u principu, gotovo sve bebe s kojima sam tada bila u điru, nakon cijepiva bi se razbolile. niš strašno...temperatura, nos...ma ono...klasika.
al to baš nikad nije bilo od cijepiva...uvijek su baš tada, u tom trenutku, skupili neku virozu.
i sad, mene ne smeta takva nus pojava. nije ništa strašno. al zašto uvijek kategorički tvrditi da nije od cijepiva?
da ta mogućnost uopće ne postoji.
to su sve bili razlozi zašto sam se ja osobno malo više udubila u tu temu.
znači, moj zaključak je....da nisam na svojoj koži osjetila taj neki doslovce obrambeni neprobojni stav, u kojoj moje sumnje u nešto ne dolaze u obzir niti pod razno jer je to nemoguće,
da se uzelo u obzir da sam ja ipak mama tom djetetu i s njim 24 sata dnevno i da najvjerovatnije imam valjan razlog ako već sumnjam, a ne na moju prvu rečenicu uz podsmjeh odmahnuti rukom i optužiti mrkvu a pritom me niti ne pitati jede li dijete mrkvu..ne znam...
vjerovatno bi sve krenulo nekim drugim tokom.
ovako je samo jedna strana apsolutno bila u pravu, a to se našlo u velikoj suprotnosti s onime što sam ja osjećala.
možda je istina bila negdje između
Za prijavu nuspojave nije potreban dokaz..samo vremenska povezanost..
Tako da znas ubuduce, a prijaviti mozes i sama..na stranicama agencije..
Nego, nije istina da se nuspojave ne prijavljuju i ne biljeze..tada ne bi bila navedena ta nuspojava upravo u sažetku o lijeku, a tamo si je, vjerujem, pročitala
Xja sam sklona vjerovati da mi najbolje čujemo ono u što dubinski vjerujemo. sve ostalo čujemo malo slabije
I u konacnici se cijela ova rasprava svodi na ovu recenicu.
u trenutku kad nam se to događalo, prijava nuspojave mi je bila zadnja na listi. uopće nisam o tome ni razmišljala.Za prijavu nuspojave nije potreban dokaz..samo vremenska povezanost..
Tako da znas ubuduce
Nego, nije istina da se nuspojave ne prijavljuju i ne biljeze..tada ne bi bila navedena ta nuspojava upravo u sažetku o lijeku, a tamo si je, vjerujem, pročitala
bilo je bitno riješiti što se moralo riješiti.
kasnije su došle te misli...
al nije ni bitno. u svakom slučaju hvala na info
i ponavljam, ja mogu govoriti samo o svom iskustvu. nisam pričala općenito. vjerujem da se prijavljuju. pa tako i treba biti.
recimo, do tog cijepiva nismo imali apslutno nikakvu reakciju. ni temp, ni viroze, ni bolni otok...ama ništa
niti sam ikad preventivno dala lupocet.
zato me mrkva izbacila iz cipela...al ok.
tebi nije bitno, meni jest. jer na kraju krajeva od toga zavisi nečiji život. mi ne znamo što je točno izliječilo te primjere koje navodiš, a istovremeno zaboravljamo na sve one koji se nisu izliječile sokom, dodirom ili magnetnim rukavicama, molitvom i čime sve ne.kad ovako postaviš pitanje onda to jako glupo zvuči
al spoznaja da su ti smućkani sokovi nekome pomogli, meni nije zanemariva. nešto mi govori.
a ja osobno nemam neku potrebu uopće uspoređivati to dvoje. niti ikome dokazivati što je bolje. što ima bolje rezultate.
nije mi bitno.
niti bi ikome ikada nametala sok, a ni kemo.
niti bi mi bilo smiješno kad bi slušala priču kako je nekome pomogao sok, niti bi ga osuđivala što nije koristio kemo.
a ni obrnuto.
meni se dogodila situacija obrnuta od tvoje.
ja sam morala prihvatit činjenicu da si ne mogu sve racionalno objasniti. a moja srž oduvijek je vapila za racionalizmom.
život nas iznenadi.
što ti misliš o ljudima kojima je pomogao sok?
da su friknuti?
ili da nisu ni bili bolesni?
mislim, evidentno ima takvih slučajeva. ili misliš da su lažni?
i ne, ne mislim da su ti ljudi frknuti, nego očajni. i da traže bilo kakvu slamku spasa. ali u svemu tome ne mislim da im treba srušiti dostojanstvo time da im se nude pseudoznanstvene gluposti.
načelno, ne volim zaglupljivanje ljudi. i mogu itekako prihvatiti da si još mnogo stvari ne možemo racionalno objasniti - ali onda to priznamo, a ne tražimo odgovor u bracinim plavim očima ili sjedenju na nekom stolcu u nekoj crkvi u italiji (koje dovodi do plodnosti žena čiji muževi imaju problem s neplodnosti :rolleyes: ). čemu uopće ulupavanje novca u istraživanja o raku i lijekovima protiv raka kad očigledno baba manda zna napraviti sok koji će izliječiti rak ili meki torabi zna dodirnuti nečije sise i nestane rak. svašta sam se naslušala i vidjela vezano na tu temu, pa mi je uopće mučno pričati o tome. kao što je nedavno na tv bila emisija o vodi gdje su baljezgali da ako gledamo vodu na lijep način ona će biti dobra, a na loš način, onda će biti loša (takav nekakav bullshit u prime timeu na htv).
u biti, sve pet. ti imaš svoj modus, ja svoj.
vidiš, to je sasvim jedan drugačiji pogled na istu temu. ja ih nikad nisam doživjela očajnima. niti sam imala dojam da im netko ruši dostojanstvo.tebi nije bitno, meni jest. jer na kraju krajeva od toga zavisi nečiji život. mi ne znamo što je točno izliječilo te primjere koje navodiš, a istovremeno zaboravljamo na sve one koji se nisu izliječile sokom, dodirom ili magnetnim rukavicama, molitvom i čime sve ne.
i ne, ne mislim da su ti ljudi frknuti, nego očajni. i da traže bilo kakvu slamku spasa. ali u svemu tome ne mislim da im treba srušiti dostojanstvo time da im se nude pseudoznanstvene gluposti.
načelno, ne volim zaglupljivanje ljudi. i mogu itekako prihvatiti da si još mnogo stvari ne možemo racionalno objasniti - ali onda to priznamo, a ne tražimo odgovor u bracinim plavim očima ili sjedenju na nekom stolcu u nekoj crkvi u italiji (koje dovodi do plodnosti žena čiji muževi imaju problem s neplodnosti :rolleyes: ). čemu uopće ulupavanje novca u istraživanja o raku i lijekovima protiv raka kad očigledno baba manda zna napraviti sok koji će izliječiti rak ili meki torabi zna dodirnuti nečije sise i nestane rak. svašta sam se naslušala i vidjela vezano na tu temu, pa mi je uopće mučno pričati o tome. kao što je nedavno na tv bila emisija o vodi gdje su baljezgali da ako gledamo vodu na lijep način ona će biti dobra, a na loš način, onda će biti loša (takav nekakav bullshit u prime timeu na htv).
u biti, sve pet. ti imaš svoj modus, ja svoj.
u svemu ima iznimaka i ekstrema i ljudi koji za lovu žele prodati apsolutno svašta.
s jedne i s druge strane.
danas sam slušala na radiju neki singl o tabletama protiv bolova...zaboravite na bol...uzmite....blablabla ( nešto na p...) ....to nije zaglupljivanje
ja bih kod izbora liječenja za sebe odabrala vjerovatno nešto što bi tebi izgledalo kao očajnički čin, a on to u svojoj suštini ne bi bio.
u svakom slučaju, ne volim ekstreme, ali s niti jedne strane.
tvoj jedini ispravan izbor kako sam shvatila bila bi isključivo znanost?
Mi smo, nakon poduzeg mozganja, odlucili cijepiti po kalendaru, ali smo ga ipak malo prilagodili. Nije primio nista u rodilistu, nego tek nakon par mjeseci, a razdvojili smo i sve povece nakupine cijepiva koje su se dale razdvojiti. Neka cijepiva su, s ove strane bare, daleko bolja u nekoj kombinaciji, nego kad se daju svako za sebe pa smo onda te neke ipak odradili X-u-jedan. Procitala sam sve sto se procitati dalo, u nekim okvirima koji su meni ok (ne volim cudnovate stranice o tzv. zdravom zivotu koje uglavnom iskljucivo pisu o vodi koja pamti) i zakljucila da zapravo nitko nista ne zna sa stopostotnom sigurnoscu (niti blizu), ali da opet nema razloga da skroz umrem od straha i preskocim cijepljenje. Izmedju ostalog, otprilike u trenutku kad smo mi donosili odluku o pocetku cijepljenja, prijateljicinom jednogodisnjem sinu je bio dijagnosticiran gadan oblik leukemije i automatski zabranjeno i svo cijepljenje, a i kontakt s drugom djecom pa nam je i to nekako pomoglo pri odlucivanju.
Ne vjerujem slijepo nikome, najmanje pedijatru, ali super mi je sto se s njim da razgovarati i dogovarati, a i sto ne forsira ama bas nista. Je on pro-cijepljenje, ali nikad nam nije s tim bas sjeo na glavu (malo je nutkao, moram priznati, ali sto sad, to mu je posao
S druge strane, razumijem i strah, svakako, pogotovo kod dijete s imunoloskim problemima, autoimunim pogotovo. Stvarno se puno toga ne zna. (A nije ni meni svejedno kad cijepim... samo racunam da nece grom u koprive, s obzirom da je inace sve ok.)
Posljednje uređivanje od Kaae : 05.04.2014. at 00:57
u užoj obitelji imam dva liječnika koji su preko bare, kao i ti
neurolozi.
njihov sin je imao težu reakciju na cjepivo. prestao je pričati.
mislim, ovo je sad rekla kazala. ja zaista ne znam imaju li oni dokaza je li to od cjepiva, da me ne lovite za riječ.
oni tvrde da je.
nakon čitave drame, sin je ok. sve je na kraju ispalo super.
nego, oni nakon svega nisu protiv cjepljenja. njihov savjet je bio ako cijepim, da cijepim selektivno. nikakvi kokteli.
e sad...
na Miminu žalost
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...jekarnama.html
Ako je takao nema šanse da ljekarnici preuzmu išta od poslova liječnika.'Ljekarnici su spremni preuzeti na sebe dio dijagnostičko-terapijskih postupaka, ali očekuju da im se to primjereno plati
Nije HZZO lud da primjereno plati ljekarnike da rade taj posao kad liječnike ne moraju primjereno platiti.
samo cekam da pocnu i krv vadit po apotekama kako su najavili
Šalu na stranu....pokušavam zamisliti određeni dio tog kadra da cijepi i....hm.... ne bih im dala da cijepe ni susjedovog umirućeg psa.
x
Prije nego odlučite ne cijepiti svoju djecu, pročitajte ovaj članak, doktorica se stvarno potrudila s linkovima:
Dear-parents-you-are-being-lied
I ? Jel itko sinoć gledao emisiju na HRT-u o roditeljima iz Zadra koji su odlučili ne cijepiti svoje dijete ?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
