Po trenutnom upisnom sustavu, većina iznimnih sportaša ne dobiva dodatne bodove. Dobivaju samo ako ih profesor u školi prijavi i vodi na natjecanja. Što najčešće ne čine. Ili prijave samo u jednom sportu.
 |
|||
|
|
|||
Po trenutnom upisnom sustavu, većina iznimnih sportaša ne dobiva dodatne bodove. Dobivaju samo ako ih profesor u školi prijavi i vodi na natjecanja. Što najčešće ne čine. Ili prijave samo u jednom sportu.
Tako je. Samo što se to u praksi ne vrednuje.cipelica prvotno napisa
Kod ukidanja bodova za završenu glazbenu školu argument je bio da "glazbene škole nisu jednako dostupne svoj djeci". Ako je to istina (iako bi se i o tome dalo diskutirati), onda ni školski sport nije jednako dostupan svoj djeci jer... naprosto nije. Neke škole uopće ne sudjeluju u školskim sportskim natjecanjima, neke su redovite u tome.
Moglo bi se reći da ni natjecanja u znanju nisu jednako dostupna svoj djeci (pa i nisu), ali tu ipak postoji razlika. Ako je učenik zainteresiran, motiviran i ima dovoljno volje i zicflajša, može se probiti u natjecanjima u znanju bez obzira na zainteresiranog ili nezainteresiranog nastavnika, jer je škola obavezna organizirati natjecanja u znanju iz redovnih školskih predmeta (potvrđeno iskustvom, i to na primjeru različitih predmeta). Ako se dijete želi natjecati u školskom sportu, bez angažiranog nastavnika tjelesnog ne može postići ništa.
Drugo, ovo što je aleks već napisala, natjecanja u znanju boduju se vrlo škrto i selektivno i ne za svaku školu. Univerzalne bodove donose samo uspjesi na državnoj razini iz hrvatskog, matematike i prvog stranog jezika, a bodovanje ostalih predmeta ovisi o samoj školi. Nasuprot tome, školski sport boduje se jednako za sve srednje škole.
Dakle, vidimo da sportska natjecanja nisu jednako dostupna svoj djeci, a ipak se boduju za sve škole, iako je argument dostupnosti bio presudan za ukidanje bodovanja glazbenih škola.
A ako ćemo dalje po natjecanjima, natjecanja u školskom sportu dostupna su djeci od 5. do 8. razreda, natjecanja u znanju nisu. U 5. i 6. razredu broj dostupnih natjecanja znatno je manji nego u 7. i 8., i zbog toga su baš ovogodišnji osmaši ti koji su najviše zakinuti jer su im neka natjecanja, kojima ranije nisu mogli ni pristupiti, ostala nedostupna (strani jezik, a velikoj većini i fizika).
I tako dalje...
Sigurno je zahtjevno završiti glazbenu školu ali ipak to nije iznimno postignuće u rangu prva tri mjesta na državnom natjecanju.
Školski sport je u Hr jako zapušten i samo vam se čini da sportaši imaju nake privilegije. Uglavnom nemaju podršku kao ni djeca koja se bave glazbom.
Mislim da je bodovanje školskog sporta zato da se djecu potakne na bavljenje školskim sportom, premda je to sve skupa jedna prilična glupost, jer se u to ionako uključuju djeca koja treniraju taj sport izvan škole, tako da ne vidim baš neko opće dobro za djecu u tom školskom sportu.
Glazbena - naravno, naporna je, s druge strane ne može se reći da je iznimno dostignuće kao natjecanja.
Meni se čini da bi se prvo trebalo dogovoriti (ne mi ovdje, nego onaj tko odlučuje o sustavu bodovanja) hoće li se dodatnim bodovima honorirati dodatna postignuća u školovanju, ili samo iznimna postignuća, a onda bi trebalo definirati što se smatra iznimnim postignućem.
Kako god bilo, glazbena škola se ne boduje već 7 godina i nema se smisla zavaravati da će se to uskoro promijeniti. O pravilniku bodovanja za upise u srednju školu već godinama nije bilo ni nove javne rasprave, tako da mi se čini da nema neke namjere da se taj sustav mijenja u dogledno vrijeme.
općenito se slažem, ali privilegija je na kraju ipak tu, u bodovima (dijete rezervni igrač/zamjena, dobiva tri boda jer je ekipa pobijedila, a tri boda u nekim školama znači puuuuuno)
nastavnik tjelesnog sudjeluje u jednom sportu, ali ne sudjeluje s djecom iz drugog sporta, i automatski nisu svi u istoj poziciji ...može moje dijete biti prvak u plivanju, ali ako nastavnika samo vodi atletiku, onda ništa ni od eventulane mogućnosti sudjelovanja u natjecanjima, a kamoli nekog uspjeha koji bi donio bodove
Nisam vidjela
Jel ove godine ima datum potpisivanja izbora?
Ako je učenik nadaren za npr. fiziku ili kemiju, a u školi nema nastavnika koji bi ga za natjecanje pripremao, u jednakoj je situaciji kao i onaj nadareni košarkaš čiji nastavnik vodi samo rukometnu sekciju. Ili čak vodi košarkšku sekciju, ali po sistemu evo vam lopta pa malo haklajte.
Učenik se ni iz jednog predmeta ne može sam pripremiti za državno natjecanje, zato je ta ideja o jednakoj dostupnosti samo - floskula.
Posljednje uređivanje od čokolada : 06.07.2020. at 14:44
Može, ako ima podršku izvan škole.
Ali slažem se, to nikako nisu jednaki uvjeti dostupni svima.
Pa ideja je da nastupi kao predstavnik, da ne kažem proizvod ŠKOLE, zar ne?
Jest to ideja ...
ali puno djece se samostalno priprema, uz pomoć nekoga drugog, a ne samog nastavnika ... nastavnik prijavi, riješi s njim školsko natjecanje i onda je dijete dalje samo...
U sportu nije uopće individualno, nego ekipno postignuće. Barem u plivanju, kojim se moje dijete bavi. Za natjecanje treba skupiti reprezentaciju od 8 plivača/plivačica. U koliko škola je to moguće? U našoj zagrebačkoj, relativno velikoj školi, je nemoguće. Dakle nikako nisu sva djeca u istom položaju. Čak i da ih nastavnik tjelesnog želi voditi. A točno je i da škola bavljenje plivanjem ne nudi. To je sve u vlastitom aranžmanu. Kakvog smisla imaju onda bodovi za sport? Može ona biti i državna prvakinja, kad na školsko natjecanje neće moći ići.
Poanta je da tako ne bi trebalo biti ako se govori da svi imaju jednaku šansu. Možemo li onda govoriti o učenicima kao predstavnicima škole?
Jasno je da u dosta primjera ekipa van škole kontinuirano priprema natjecatelje (osobito srednjoškolske stemovce).
Nemoj me povlačiti za jezik, pardon, tipkovnicu da opisujem kako to izgleda u stvarnosti
Vjerujem da stvarno postoje nastavnici koji se ozbiljno pripremaju sa svojim učenicima (uostalom, vidi se koje škole redovito imaju svoje predstavnike na natjecanjima). Ali čini mi se da je još više onih drugih. Bilo kako bilo - to je daleko od "jednakih uvjeta za sve učenike", kako si je netko iz MZO zamislio.
Optimizam je nedostatak informacija!
Iz iskustva, moja djeca su se pripremala sama. Znam za druge roditelje koji su našli vanjske mentore,a pokušavam se sjetiti je li netko imao pozitivno iskustvo i ne mogu...
ili recimo imas dijete koje se pripremalo, profesor ga je pripremao, a onda zaboravio prijavit jer dogodilo se :/
To se i mojoj učenici dogodilo iz povijesti...ubili se od posla i ona i profa...i onda profa zakazala
Ali može, ako ima uvjete dobiti bodove za sportsku gimnaziju, ili sportske razrede.
I koji je onda smisao dodatnih bodova sa školskih sportskih natjecanja za "obične" gimnazije? Ne govorim o sportskim razredima. To mi je u redu, ako je sportska gimnazija/sportski razred djetetov izbor.
i nama se to dogodilo
Upravo to.
Moja kći je bila trostruka državna prvakinja, ali u Miocu to nisu priznavali.
Nije joj ni trebalo, upisala se na račun ocjena.
Ali nije fer da je u isto vrijeme jedan kolega dobio dodatne bodove i upisao Mioc iako nije imao 5,0 i to na račun državnog iz košarke.
U matematičkoj gimnaziji?
Zbilja?
Fakat nije ok.
Ajde za sportsku, ali zašto u matematičkoj gimnaziji su bitna državna iz sporta?
Ne omalovažavam sport, dapače.
Ali jako dobro znam koliko djece godinama treniraju i postižu iznimne rezultate u sportu i za njih isto nema dodatnih bodova jer se natječu za klub, a ne za školu.
Moja kći je bila član tkd reprezentacije i treća u RH na državnom i isto ni to se nigdje ne gleda.
Prekinula je trenirati zbog bolesti, a kad se oporavila, više nije imala volje.
To me ne čudi jer kad se sjetim svakodnevnih treninga pa turnira vikendima... naporno je to.
Isto kao i glazbena, škole stranih jezika... a poslije dijete ne može s tim ništa iako je ogroman trud uložen.
Najpoštenije bi bilo ukinuti SVE dodatne bodove pa i one za zdravstvene teškoće jer se i s tim mulja i manipulira.
I u sve atraktivne škole uvesti prijemne ispite.
To bi jedino bilo fer.
Sent from my iPhone using Tapatalk
A možemo na to gledati i s druge strane. Ako se taj kolega kroz srednju školu pokazao kao dobar učenik i kojem je Mioc koristio kao škola i pomogao mu u profiliranju vlastitih interesa, odabiru i upisu na fakultet, onda neka se upisao u tu školu na račun sporta. Njemu su ti dodatni bodovi bili potrebniji nego nekom tko tako i tako ima 5,0 u osnovnoj.
To sam rekla i svom sinu kad se svojedobno bunio, da "nije fer što su dečki iz školske badmintonske reprezentacije dobili svi po 2-3 boda za bilo koju srednju školu na račun državnog natjecanja". Tim dečkima su dodatni bodovi značili više nego njemu koji se prošetao kroz osnovnu školu i upisao bez ikakvog stresa.
Drugi je problem kad se netko na račun dodatnih bodova iz sporta upiše u školu koja zapravo nije za njega, i onda se kroz srednju školu provlači i muči. To ne bi bilo ok - ni prema tom učeniku, ni prema nekom tko je ostao bez mjesta u željenoj školi jer nije imao tih bodova.
Ali to je već širi problem.
Bodovi za školski sport očito služe tome da se djeca potaknu da se bave školskim sportom.
Nažalost, doduše, u stvarnom životu to ne znači da se djeca bave sportom u školi, nego da se natječu, to je ono što stvarno baš nema smisla.
Jer za taj badminton koji tanja spominje priča je najvjerojantije izgledala tako da je profesor tjelesnog pitao tko trenira badminton, i onda poslao te dečke na natjecanje, hoću reći da se oni sportom bave u svojim klubovima, a ne u školi.
Ja mislim da kako god se daju nekakvi dodatni bodovi, uvijek će netko misliti da to nije pravedno. Što se mene tiče, mislim da se iznimni rezultati kao što su državna natjecanja trebaju nagraditi. Sveukupno se tu ionake ne radi o baš jako puno djece, tako da nikoga ne bi trebalo zabrinjavati da će izgurati njegovo dijete sa liste.
Pa, u ovom konkretnom slučaju, radi se o tome da je profesorica tjelesnog baš jako angažirana oko badmintona i trenira ekipu (koja doduše vrlo vjerojatno trenira i izvan škole, za neku od te djece sam sigurna). To je jedna od rijetkih aktivnosti u toj školi koja redovito ima vrhunske rezultate (vidim i ove godine su bili na državnom).
Ali to ti je - ako ti leži badminton, onda super. Ako ti bolje leži neki drugi sport - sorry, tog u našoj školi nema.
U nekoj drugoj školi tako je atletika, negdje drugdje košarka... tako da je opet potreban splet okolnosti da bi se do tih bodova došlo.
Inače, slažem se, ideja je da se djeca potaknu da se bave sportom u svojoj školi, neovisno o vanjskim klubovima, i da im se eventualni uspjeh na neki način honorira.
Priča o dodatnim bodovima postala je osjetljivija nakon ukidanja dodatnih bodova koje je dobivao velik broj djece (glazbene škole, drugi strani jezik, itd.). Onda se nekako počelo mjerkati kome su bodovi ukinuti, a kome su ostali.
Eto vidiš, ima svakakvih slučajeva, taj tvoj slučaj je pozitivni primjer, i to je ono radi čega mislim da postoje ti bodovi za sport.
Ja nažalost za badminton imam potpuno suprotni primjer, da se djecu skupi par dana prije natjecanja - ali što jest, jest, ta djeca NISU bila državni prvaci.
Možda je onda ipak za iznimni uspjeh potrebno više truda i angažmana škole.
Pa zapravo i bi. Osobito se to odnosi na škole u koje se prima relativno mali broj učenika, a velika je navala kao što je recimo Prelog.
Dakle ako se prima 76 učenika po generaciji, a od toga 20-tak dobije dodatne bodove na sport ( ne pričam napamet, ovo je situacija od lani)
onda to i je veliki postotak.
U školskim sportskim natjecanjima bodove dobivaju cijeli timovi. Za svaki grupni sport bodove dobiju prva i druga ekipa neke škole x 3 škole (za prvo drugo i treće mjesto)
pa ti sada vidi koliko je to zapravo djece. znači preko 40 po sportu za samo jedan spol.
I onda još uzmi u obzir da se dosta toga treba poklopiti osim samog zalaganja djeteta. mora postojati tim, mora postojati tim u određenom sportu i spolu, nastavnik mora biti
voljan trenirati taj tim itd. dakle ispada da često te bodove dobiješ ako ti je pao grah (kao rezervni i zapravo nikakav igrač možda nisi nikada niti zaigrao na utakmici - ne pričam napamet)
ili ne dobiješ ako ti nije pao grah (vrhunski si sportaš u nekom sportu, ali u tvojoj školi nema tima, tima u tom sportu i/ili spolu ili profa jednostavno nije zainteresiran - ne pričam napamet)
a recimo konkurirate za istu školu. Čast, naravno onima koji su te bodove dobili zasluženo svakodnevno trenirajući i igrajući turnire iz vikenda u vikend. Takve je djece sigurno ipak najviše.
Ali da ima u tom sistemu dosta manjkavosti, ima.
U praksi se pokaže da škole u kojima je velika navala upisuje i dosta djece sa tim dodatnim bodovima.
Posljednje uređivanje od orange80 : 07.07.2020. at 12:41
A ne znam, koliko se sjećam situacije od lani, u školama u koje sam imala uvid nije bila takva. Radilo se o 2-3 djece po listi.
U nasoj skoli ima ekipa za plivanje - valjda jer zbog blizine bazena ima natprosjecno djece koja treniraju plivanje. Ostali mogu na odbojku za skolski klub - moja naravno ne moze jer ionako trenira 5-6x tjedno svoj sport koji se ne boduje a nema vremena za jos skolski.
Tako da bi bilo najpravednije da ukinu sve dodatne bodove i vrate prijemne.
I ja sam za ukidanje dodatnih bodova.
Pogotovo u zemlji kao našoj gdje uvijek ima "snalažljivih"
ali što je onda sa natjecanjima iz glazbe. ona bi trebala biti u tom rangu.
sorry mima, nije da ti stalno oponiram, nego ti se tematski nadovezujem
A evo i primjera ne samo nejednake dostupnosti nego i spolne diskriminacije
u jednoj školi trenira muška ekipa iz nekog sporta i postižu vrhunske rezultate
dok žensku ekipu, mada dosta djevojčica i van škole trenira taj sport, i zainteresirano je za školska treniranje,
taj isti profa nije zainteresiran trenirati
Ne možeš uspoređivati Prelog, zato jer svake godine jedan razred je sportski. Svaku generaciju, i to nema veze sa ovim bodovima o kojima se ovdje priča. To su drukčiji bodovi.
Jasno
Ma znam da to nije pravedno i da se ne može reći da svatko ima jednake mogućnosti. Nisu niti natjecanja iz znanja sto posto pravedna.
Ali opet - jasna mi je ideja koja stoji iza toga da se dobije dodatni bod za školski sport.
nisam pričala o sportskoj gimnaziji nego običnoj. znam o čemu pričam.
o bodovima iz natjecanja iz sporta u nesportskim razredima prirodoslovne gimnazije.
u sportskoj gimnaziji je sasvim drugačije bodovanje (oni imaju još dodatnih bodova),
i prijavljuje se zasebno.
Nema šanse da je prošle godine Prelog upisao u nesportske razrede 20 učenika sa bodovima iz školskog sporta. A to si implicirala u svojem postu gore.
U tom sportskom je samo 20 klinaca?
kaj se može imati na prijemnom?
dobi li se možda PS elemenata?
<br>
<br><br>kaj se može imati na prijemnom?<br>dobi li se možda PS elemenata?
Sport ili ništa kod izbornog ima li veze s sportskim razredom, ili je to za obični razred?
Posljednje uređivanje od jelena.O : 08.07.2020. at 16:26
sportski razred ima drugačije bodovanje (u podacima se vidi koliko dijete dobiva bodova ako je član nekog kluba kao natjecatelj; moje dijete sad vidi koliko bi dodatnih bodova bilo pribrojano)
bodovi za školski sport su za "obične razrede"
Nema 20 djece s dodatnim bodovima, ali bude ih po 10-15 u nekim školama koje imaju visoki bodovni prag
Prve prijave prošle...
Sad još čekanje prijemnIH, pa onda rezultata, pa listi...
Aaaa...
I mi cekamooooo.....sljedeci tjedan hrpa prijemnih, ali utjesno je da upada u sve gdje nema prijemnih zasad pa nema velike nervoze.
tako i kod nas...
očito slična situacija ...
4 koje imaju prijemni su na listiizvježbat će matematiku sljedeći tjedan više nego za cijele proljetne karantene ...
Sretno svima.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pitanje kak je stvarno velika navala na Preloga gimnaziju,ta sad najmanje triput više nek upisuju?
Izgubila sam nit
Koja škola dolazi u Prelog?
Koliko znam, 1.ekonomska (Meduliceva).
Znam da je prvi dan prijava, ali zanimljivo je gledati liste ...
5. za sada nema popunjenu kvotu od 180 (prelit će se nakon prijemnog iz MIoca) i ima dosta djece ispod 80 bodova (čak i sa 77)
Tituš isto nema kvotu, i puno je djece ispod 80 bodova (kad se moje starije dijete prije tri godine upisivalo svi su bili 80+)
A informaciju imam da je 11. dupkom puna i da oni sa 77 nisu u kvoti (to je Savska i jedina jednosmjenska, mislim)
Posljednje uređivanje od Vrijeska : 09.07.2020. at 11:46
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom