"... treba se držati dalje od liječenja neplodnosti..."

[Peterlin]

Sad ću biti party breaker i reći da je meni takav stav pomogao. A savjet sam dobila od privatnog ginekologa.

Naravno, nije pomogao SAMO savjet, pomoglo je i liječenje endometrioze i hormonska terapija. ALi ja sam već bila spremna ići na Sv.duh kad me dotični ginekolog posjeo i rekao: sve je to divno i krasno, ali MOLIM VAS učinite nešto za sebe... (u to vrijeme radila sam visoko pozicioniran stresni posao koji nije bio moja struka i s kojim nisam baš bila zadovoljna, zbog kojeg sam morala ići na psihološko savjetovanje, a ginekolog o tome nije pojma imao... samo je vidio da sam nervozna i napeta i da otkazujem termine dolaska zbog poslovnih obveza).

I tako - razmislila sam o tome što je rekao. I potrudila se malo poraditi na tome. Dala sam si pol godine da probam - do kraja ljeta. Otišla na godišnji s mm-om i gle čuda, stvar je upalila. Uspjeli smo tada zamijesiti svog starijeg sina. Dalje je bilo ok.

Pouka priče - RAZMISLITE koliko se možete naći u takvim tekstovima. Nemojte ih shvaćati previše doslovno (ne odustajte od terapije i slično) ali stvarno razmislite da li nam je sustav vrijednosti ispravan i što se tu može promijeniti. A može se puno, ako se želi.

Ja sam nakon tog vremena promijenila dva posla dok nisam našla ono što mi odgovara (vratila se u struku) i to je bilo to. Izbjegla sam MPO, a to je velika stvar. Nisam u potpunosti izbjegla liječenje jer su me dugo godina krpali (i dan danas je tako) ali moje tijelo je odradilo što je trebalo. Dva zdrava djeteta u dvije godine. Ne sasvim bez poteškoća, ali uspjelo je. I sigurna sam da je savjet ginekologa bio na mjestu. Osjećala sam se prenapregnuto i neudobno. Tek kad sam to riješila, terapija je upalila. Jedno s drugim.

Sretno svima!

[Zeljka33]

Btw ista klinika po fejsu reklamira zahvat pomladjivanja vagine

[Zeljka33]

Meni taj tekst i pristup nikako recimo ne bi mogao pomoci jer iako imam visokopozicioniran i stresan posao nista mi ne pomaze da se opustim kad je nalaz spermiograma los da je nemoguce da zatrudnim.

[bubekica]

Meni taj tekst i pristup nikako recimo ne bi mogao pomoci jer iako imam visokopozicioniran i stresan posao nista mi ne pomaze da se opustim kad je nalaz spermiograma los da je nemoguce da zatrudnim.

X

[ina33]

Btw ista klinika po fejsu reklamira zahvat pomladjivanja vagine

Lol. Demit, a zasto pak za to zene ne bi pogledale u sebe (pun intended), prihvatile se i promijenile svoj stav.

[*meri*]

"Mnoge žene u životu neće nikada imati djecu. Nemojte da vam prodaju uvjerenja da je žena neispunjena bez djece. Ja uvijek vjerujem da postoji razlog za sve. Možda ste trebali učiniti druge stvari u životu. Ako čeznete za djecom i snažno osjećate njihov gubitak, prežalite to! A tada se pokrenite. Nastavite sa svojim životom. Nemojte zauvijek sjediti i žalovati. "


meni se nekako pocne povracati na te fore

[ina33]

E sad... .ja zaista imam nesto protiv kad zena ovdje napise stila mozda je vrijeme da odustanem vecina je stava molim te ne odustaj bitno je vjerovati i sve cemo mi kad tad upornost se nagradi jer to jednostavno takodjer nije istina kao niti veza majke i mioma. Ali, velij je pomak napravljen dozvolom otvaranja topica izlazna strategija

[čokolada]

Meni osobno je doktorica Harni osobno rekla da imam miome jer imam konflikt sa majkom.

Ajme, ludilo!
Što je sa ženama kojima je majka jako rano umrla pa se nisu stigle sukobiti, one ne pate od mioma? Možda im svekrva može uzrokovati bar polip?

[Optimist]

Što je sa ženama kojima je majka jako rano umrla pa se nisu stigle sukobiti, one ne pate od mioma?

Intrauterini konflikt?

LOL za svekrvu i polip.

[Mojca]

Obzirom da je moj zadnji miom buknuo u trenu kad je bila kriza sa svekrvom (ne svađa, već sam jako brinula za nju i to me jako trošilo), rekla bi da može i miome.

[sara10]

Ne stoji mi baš ovaj prvi tekst za mnoge parove koji se bore sa neplodnošću. Ima slučajeva da se desi spontana trudnoća nakon pustih IVF-ova, al mislim da su to rijetki slučajevi i ovisi kakva je dijagnoza u koga. Nama ne bi pomoglo ni da smo išli na 20 predivnih opuštajućih odmora odmora ili da sam promijenila 5 poslova sa našom dijagnozom teškom oligoasteno jer do spontane trudnoće nikad ne bi došlo. I npr. šta je sa curama koje nemaju jajovode, hoće li njima opuštanje pomoć da zatrudne spontano? Ili parovima koji imaji dijagnozu azzoo...? Znamo odgovor.
Mislim da smo se mi mpo parovi naslušali takvih komentara od strane okoline tipa "opustite se, doći će kad se najmanje nadate", to jednostavno ne vrijedi za nas parove koji imajmo dijagnozu bilo sa muške ili ženske strane.

[bubekica]

Mislim da smo se mi mpo parovi naslušali takvih komentara od strane okoline tipa "opustite se, doći će kad se najmanje nadate", to jednostavno ne vrijedi za nas parove koji imajmo dijagnozu bilo sa muške ili ženske strane.

tako je, stoga ih ne moramo slusati i od "struke".

[orange80]

"Mnoge žene u životu neće nikada imati djecu. Nemojte da vam prodaju uvjerenja da je žena neispunjena bez djece. Ja uvijek vjerujem da postoji razlog za sve. Možda ste trebali učiniti druge stvari u životu. Ako čeznete za djecom i snažno osjećate njihov gubitak, prežalite to! A tada se pokrenite. Nastavite sa svojim životom. Nemojte zauvijek sjediti i žalovati. "

meni se nekako pocne povracati na te fore

ovisno o tome tko to čita.
ukoliko čita žena koja iza sebe ima 7, 10, 20 neuspjelih IVF-ova i dosta joj je, više ne može,
meni to uopće ne zvuči loše. dapače.

[orange80]

otišlo dvaput

[ljube]

dakle, piše i ovako: "Stres koji dovode do poremećaja menstruacijskog ciklusa, izostanka ovulacije ili gubitka menstruacije i nastanka PCOS obuhvaća prema dr. Northrup negativne emocije zbog osjećaja podređenosti ili inferiornosti u ulozi žene."

http://www.poliklinika-harni.hr/Defa...aStranica=1315

iako se danas zna da etiologija PCOS-a leži u dvije grupe gena (cyp 17 genima i genima inzulinskog receptora) čije djelovanje upravlja određenim enzimskim aktivnostima što uvjetuje patogenezu nejasno je na koji način bi podređenost ili inferiornost u ulozi žene mogla djelovati na genom uvjetovanu aktivnost enzima npr. serinkinaze

[ina33]

Ja nemam dvojbe oko svog stava vezano za knjige koje vezuju miome, pcos itd za neku emociju. Po meni, to je sarlatanstvo.

[ljube]

ma naravno, samo navela kao primjer dokle može ići količina gluposti

[Peterlin]

Ja nemam dvojbe oko svog stava vezano za knjige koje vezuju miome, pcos itd za neku emociju. Po meni, to je sarlatanstvo.

To je jasno.

ALI meni je isto tako jasno da sam sama sebi puno puta u životu naštetila svojim stavovima (pretjerana zabrinutost, nervoza, preopterećenje...da ne nabrajam). Nisam time naštetila samo sebi, nego i onima oko sebe.

Tako da.... ne mislim sad nikoga uvjeravati koji su uzroci stanja, to je nevažno i slažem se da je ovakvo gledanje na probleme netočno. Bit stvari (kako ja to vidim) je u tome da ne bismo trebali sami sebi pogoršavati dijagnoze nadodajući tome još i negativan psihološki efekt.

[ina33]

Peterlin...ovde se radi da ova dr pogorsavs psiho efekt...kod onih koji nisu imali srece ko ti . Ali,.niko nikog ne prisiljava di da ode kod gino, barrm u zg ima obilje izbora . A stavova dr-ova ima svakakvih i oni du ljudi sa svim falingama, moj omiljeni procjepisa i astma majstor richter kojeg smatram paragonom racionalnodti na neke teme na druge je dr hyde sa stavom da je icsi silovanje jajne stanice. Ja probam uzet najbolje od svakog a ona dio koji mi je sulud dae zabavi.. u da ostanem svejsna da je to izvan svake racionalnosti a to me ne zanima tu sam ko sherlock...ne mize bit manje moja salica caja...i to mi je human error .

[cvijeta73]

mislim, da dođem kod ginekologa i da mi kaže da imam miom radi neriješenog odnosa s mamom - odmah bih se okrenula i izašla iz ordinacije.
nemam više povjerenja i gotova priča.
a naravno da je psiha moćna.

[Peterlin]

Peterlin...ovde se radi da ova dr pogorsavs psiho efekt...kod onih koji nisu imali srece ko ti . Ali,.niko nikog ne prisiljava di da ode kod gino, barrm u zg ima obilje izbora . A stavova dr-ova ima svakakvih i oni du ljudi sa svim falingama, moj omiljeni procjepisa i astma majstor richter kojeg smatram paragonom racionalnodti na neke teme na druge je dr hyde sa stavom da je icsi silovanje jajne stanice. Ja probam uzet najbolje od svakog a ona dio koji mi je sulud dae zabavi..

Ma slažem se. Ima svakakvih ljudi, pa onda i svakakvih medicinara - nisu oni iznimka. Dobro je to što možemo birati.

Da nisam imala sreće, vjerujem (ne mogu tvrditi jer su stvari ispale drugačije) da bih najprije sve pokušala. Uostalom, već sam imala planiran korak dalje u smjeru mpo. A ako ni to ne bi išlo u nekom razumnom roku ili bi posljedice po zdravlje bile prevelike, prebacila bih se na podforum o posvajanju. Meni bliska osoba to je učinila. U jednom trenutku su podvukli crtu i danas su sretni roditelji 16-godišnjeg usvojenog djeteta. To je i meni bio rezervni slijedeći korak. Ima puno načina na koje čovjek može biti sretan i usrećiti druge. Svatko odabire svoj.

[Mojca]

Svatko odabire svoj.

I svako pokušava dok može.
I na način na koji može.
I apsolutno je nekorektno iz cipela nekog tko nema problema s plodnošću (pretpostavljam) dijeliti savjete o tome kako postupati nakon suočavanja s tom dijagnozom.

[innu]

Ima puno načina na koje čovjek može biti sretan i usrećiti druge. Svatko odabire svoj.

Potpis.
No nekada ti putevi ovise i o dostupnim informacijama, pogotovo za one ljude koji nisu načistu sa svojim stavovima (konkretno o mpo) e tu je "plodno tlo" i onda puno vremena izgube tražeći unutarnji mir da bi došli do cilja (u drugim slučajevima su to travari itd..) a vrijeme leti i malo je tko spreman na početku svojeg mpo puta čuti da to neće ići tako jednostavno, odnosno shvatiti težinu tih riječi.
Meni je iz te knjige jedino sjeo dio o porodu, moram priznati.

[ina33]

Citala sam i ja prirodnim putom povecajte plodnost i to me...zapravo razbjesnilo zato jer je trazilo potpunu promjenu zivota a of kors da nije garantiralo nista. Mislis se wtf kako pusaci mogu onda imat djecu i ko je tu lud ako me smijes radit cistit stan zivit u gradu itd. Super da postoji dokazano ucinkovita mediciba koja nekima pomaze. Za sve drugo tu su alter pristupi-za prihvacanje situacije i kretanje dalke i za zdrave. A moze se i bez toga krenut dalje.

[Lili75]

"Mnoge žene u životu neće nikada imati djecu. Nemojte da vam prodaju uvjerenja da je žena neispunjena bez djece. Ja uvijek vjerujem da postoji razlog za sve. Možda ste trebali učiniti druge stvari u životu. Ako čeznete za djecom i snažno osjećate njihov gubitak, prežalite to! A tada se pokrenite. Nastavite sa svojim životom. Nemojte zauvijek sjediti i žalovati. "


meni se nekako pocne povracati na te fore

meri,
ovaj njen text koji si citirala zapravo dr. kao da piše za sebe, ne želim biti maliciozna ali sama dr. Harni nikad nije ostvarila trudnoću, ona nema djece.

a za miome fakat nije vrijedno spomena. Džizus!!!

[LaraLana]

meri,
ovaj njen text koji si citirala zapravo dr. kao da piše za sebe, ne želim biti maliciozna ali sama dr. Harni nikad nije ostvarila trudnoću, ona nema djece.

a za miome fakat nije vrijedno spomena. Džizus!!!

Da dr.harni nema djece....zapravo ima dvije neuspjele trudnoce iza sebe i izjavila da nikada nebi isla na ivf...
I tocno ovo lili sto pises kao da pise za sebe...
Ja neznam kojim bi rijecima opisala tu zenu i mislim da joj ovo nije trebalo da pise. Ja nikoga ne osudjujem i svako ima pravo na svoje misljenje i postujem svacije al ovo brate mili....

[Mojca]

Da dr.harni nema djece....zapravo ima dvije neuspjele trudnoce iza sebe i izjavila da nikada nebi isla na ivf...
.

Što čini njenu izjavu još nekorektnijom.

[Muma]

Ajmeeee! Prvo sam mislila da se samo postavlja pitanje kakva bi bila naša reakcija kad bismo vidjele takav tekst...pa si mislim ono - ok, malo rasprave. Onda sam mislila - pa ona se šali, neeeemoguće! Kad sam shvatila da to stvaaarno piše, i klinika! Jest da je dobro malo složiti psihu, koliko se može. Ali ovo ...

"Moje je osobno uvjerenje kako se treba držati podalje od liječenja neplodnosti. Da je vaše tijelo bilo određeno imati bebu, imalo bi. Ako vaše tijelo nije zatrudnjelo, tada za to ima dobar razlog. Prihvatite to. Nastavite sa svojim životom. Tretmani protiv sterilnosti su skupi, eksperimentalni i opasni.
Nemojte dopustiti liječnicima da eksperimentiraju s vašim tijelom. Kada koristimo neprirodne metode kojima prisiljavamo tijelo učiniti nešto što u svojoj mudrosti ne želi učiniti, tražimo nevolje."

Pa oni bi nam trebali biti podrška. Odjednom pljuju struki (sami sebi) u lice. Strašno. Ne bih nikad mogla imati povjerenja u njih!

[Jelena]

ovisno o tome tko to čita.
ukoliko čita žena koja iza sebe ima 7, 10, 20 neuspjelih IVF-ova i dosta joj je, više ne može,
meni to uopće ne zvuči loše. dapače.

Meni je tekst užasan. Imam N neuspjelih IVF-ova, brinem o napuštenim psima i želim posvojiti dijete. Svejedno mi je muka od tog teksta, kao da ga je dr. Ćorušić glavom pisao.

Mnoge žene koje se bore s neplodnosti rade dvostruko radno vrijeme na tjedan, i iscrpljene su, i u ovom stanju pokušavaju ostvariti trudnoću - kao diplomski rad ili doktorsku disertaciju. Na isti način pretjerana usredotočenost na začeće kao cilj može imati za posljedicu prerano sazrijevanje jajašaca koja nisu spremna za oplodnju.

Ovo iščitavam kao da sam pogriješila što sam predano pokušala zatrudniti pa sam onemogućila stanicama da sazriju.

Niz drugih svakodnevnih sukoba kao što su nemogućnost zadovoljenja vlastitih potreba, osjećaj nedostatka kontrole nad životom, nezadovoljstvo izazvano poslom ili onime što posao ili poslovna karijera predstavljaju mogu utjecati na plodnost.

Jesam li trebala dati otkaz? O vidiš, ipak nisam dala sve od sebe da zatrudnim... Kakva sam ja to loša žena?!

Ja uvijek vjerujem da postoji razlog za sve.

Ja isto, ali uglavnom na temelju prirodnih znanosti.

Znam da je sve što se događa u mom životu savršeno. Duboko sam ispunjena.

No comment.

Moje je osobno uvjerenje kako se treba držati podalje od liječenja neplodnosti. Da je vaše tijelo bilo određeno imati bebu, imalo bi. Ako vaše tijelo nije zatrudnjelo, tada za to ima dobar razlog. Prihvatite to. Nastavite sa svojim životom. Tretmani protiv sterilnosti su skupi, eksperimentalni i opasni.
Nemojte dopustiti liječnicima da eksperimentiraju s vašim tijelom. Kada koristimo neprirodne metode kojima prisiljavamo tijelo učiniti nešto što u svojoj mudrosti ne želi učiniti, tražimo nevolje.

Užas!

Ima tako mnogo napuštene djece u ovom svijetu i ako zaista želimo ispuniti majčinski nagon, tada je usvojenje dobra alternativa. Možemo se također brinuti o drugim ženama. Zaštitite izgubljenu ženu svojim krilom i pomognite joj da poleti.

Ova me rečenica ipak najviše iritira. U RH znamo kakva je situacija s posvajanjem. Parova ima nekoliko put više nego djece. Ako želiš romansu s posvajanjem iz inozemstva, onda pripremi 100.000,00 do 200.000,00 kuna, ako imaš baš peh onda i 300.000,00 kuna. Ako nemaš ili se bojiš da time podupireš trgovinu djecom, onda se brini o drugim ženama.

[ina33]

Uh...sad mi vise nije smijesno nego mi zao. Na topicu izlazna strategija jedan od nacina nosenja je ponoc drugima i ima izreka pomazuci drugima pomazemo sebi al ovdje je to vjerojatno poslo u krivo po onoj put u pakao poplocan je dobrim namjerama. S druge strane nije slucajno da se neki drovi i neki pacijenti privlace...i ja bih tu stala, svako ima svoju nisu.

[funky]

Peterlin , i kod nas je bio isti plan kao i kod tebe, s tim da mi nismo imali nikakvu dijagnozu, dakle, sve je kako strucnjaci u ovom clanku sugeriraju bilo u mojoj ludoj glavi...meni nije pomoglo ni promjena posla, ni smanjivanje obaveza ni vise godisnjih odmora, ni travari, ni akunpunktura, ni vjezbanje, nego mpo te moguce lijek za trombofiliju koju isto nemam...opcija odustajanja nije postojala, ali razumijem da parovi nakon x pokusaja odustanu...medjutim, da odustanem bez da i pokusam jer mi tamo neka zaostala licemjerna sarlatanka to kaze ( reklamira zahvate pomladjivanja vagine, haha), nema sanse! Sretna si jer ti je uspjelo bez mpo, nismo svi bili te srece, ja sam se " pokusavala opustiti, jer je to sve u mojoj glavi" preko 4 godine, zali Boze izgubljenog vremena u danasnje vrijeme, kad je medicina dovoljno napredovala da pogura i zalijeci ono sto priroda ne moze. A sta se tice rizika za zdravlje zene, istina, ali neka mi pokazu lijek za bilo sto koji nema stetne ucinke...iskreno, mislim da bih bila puno nesretnija u zivotu da nisam pokusala sve sto je u mojoj moci i da bi mi to puno vise narusilo zdravlje...

A jos jedna bitna stvar...mnogi teoreticari su na svoj nacin objasnili teoriju potreba i ide otprilike ovako: postoje odredjene primarne potrebe koje moraju biti zadovoljene da bi se moglo prijeci na zadovoljavanje sekundarnih potreba, npr. neces misliti na uredjivanje noktiju dok si zedna, neces misliti na napredovanje na poslu ako si gladna... potreba za djetetom jedna je od primarnih potreba, ne dobiju je svi u istoj mjeri, ali potreba za djetetom kad se jednom aktivira jaka je kao potreba za disanjem, i nije lako nikome zivjeti i funkcionirati kvalitetno dok je ta potreba nezadovoljena i nema tih zdravstvenih rizika na koje ja ne bi pristala u borbi protiv strasne bolesti koja se zove neplodnost...kamo srece da je mpo jos naprednija i da je procedura posvojenja djece normalnija, pa da svi koji to zele ostvare svoj san da budu roditelji.

[olja]

Pišem, brišem, nikako da sastavim post, ovakve stvari me baš ljute.

Elem, ljekar koji samovoljno odvraća ljude od priznatih doktrina struke je ljekar od koga bih ja pobjegla glavom bez obzira, usput se trudeći da odvratim i svakog drugog koji bi tome ljekaru pošao.

Mirna i ispunjena, kaže? Pa, meni ne zvuči.

[Ginger]

Jelena

Peterlin, sve pet, ali znas da nije to rjesenje za sve
Ja sam tri puta ostala trudna na jako stresnom poslu, ali iz ivf-a
Jer je spermiogram katastrofalan
A vjerujem da bih i spontano ostala trudna, da je sgram bio dobar
Ali nije
Mislim, mozes ti raditi na sebi koliko hoces, ali dijagnoza je - dijagnoza
Ne znam, mene ovo bas uzrujalo

[sushi]

E sad... .ja zaista imam nesto protiv kad zena ovdje napise stila mozda je vrijeme da odustanem vecina je stava molim te ne odustaj bitno je vjerovati i sve cemo mi kad tad upornost se nagradi jer to jednostavno takodjer nije istina kao niti veza majke i mioma

ina, zaboravila si dodati mirišljavog smotuljka koji nas sve čeka ako dovoljno vjerujemo

ali natrag on topic, mene je dotična liječnica ne samo uzrujala nego i rastužila... previše je ljudi oko nas koji iz čistog neznanja i neinformiranosti loše reagiraju na mpo, zar je stvarno potrebno da još i netko od liječnika, čija je stranica sigurno prilično čitana, širi ovakav stav? ma ne stav, nego odgovaranje od liječenja i stvaranje tabua od mpo

žao mi je što struka nije reagirala na ovo.

i privatni život dr. ne bi trebao imati takav utjecaj na profesionalnu etiku niti biti neko veliko objašnjenje ovakvih "savjeta"...

[mamitzi]

ako ćemo iskreno, ja smatram da imati dijete nije smisao mog života nego sam ja sama sebi smisao i kreator života (cijeli život imam problema s reproduktivnim zdravljem, a ipak imam dvoje djece). međutim ne pada mi napamet govoriti drugima što bi smisao i vrijednost njihovog života trebala biti. ali ja sam inženjer a ne ginekologica pa mogu to reći kao svoj osobni stav i on se neće uvući u moj profesionalni život.
što se tiče knjige "žensko tijelo, ženska mudrost" meni se svidjela jer osobno vjerujem u to da prosječno žensko tijelo može roditi dijete bez carskog reza, dripa, epiziotomije, klistira, epiduralne...i da je ugodnije roditi što prirodnije. svidio mi se dio i o dojenju, te prehrani, a dio o čakrama je meni kao skeptiku uvijek premisteriozan da bi bio istinit (moram priznati da se ne sjećam dijela o začeću jer sam ju čitala tik prije poroda pa mi taj dio nije bio zanimljiv).

[Snjeska]

Slične tekstove sam redovito bacala u smeće-

[Runa]

[QUOTE=linalena;2737501]Ja sam se davno liječila kod njih, kod dr Gudelj i sada sam si razmišljala otići kod nje, no na njihovom webu nema više te dokice kod njih, samo 2 ...pitala sam se kaj se desilo??? vjerojatno neki raskol kada ovakve stvari objavljuju


dr. Gudelj je sad u Suncu. Bila sam kod nje i kad je bila kod harni, prije postupka me je dobro posavjetovala, a i u trudnoci nije bilo problema.

[Yummy_mummy]

Eto, i ja sam procitala tekst. Ne znam zasto su svi tako nabruseni na njega...samo jos jedno razmisljanje, jos jedan stav... Donekle se cak i slazem sa tekstom. Imala sam frendicu koja se toliko trudila zaceti da joj je u medjuvremenu propao brak. Ne mislim da sve u zivotu treba prepustiti prirodi, pa ako ne mozes-ne mozes! Vjerujem da je medicina itekako efikasna, ali nije svemoguca. Mislim da se ovaj letak ne odnosi na svaku situaciju, zenu ili brak, ali vjerujem da kad neplodnost pocne lose utjecati na psihicko zdravlje i odnos sa bracnim partnerom da je nekad bolje okrenuti se drugim stvarima u zivotu. Bolje je njegovati ono sto imamo nego riskirati sve radi onoga sto nemamo. Kako kaze poslovica: bolje vrabac u ruci nego golub na grani.
Nemojte me pogresno shvatiti, nemam nista protiv lijecenja neplodnosti. I sama idem u kliniku za neplodnost. Samo ne razumijem cemu takva buka oko jednog teksta koji je iskljucivo necija osobna filozofija.

[Jelena]

Sto to znaci poznavati parove koji su se razveli jer nisu izdrzali pritisak MPO-a? Poznajem parove koji su se razveli nakon sto su dobili dvoje djece ili nakon sto je ona operirala rak dojke. Par bez djece ce se vjerojatnije razvesti nego par s djecom. Je l zato treba staviti u ambulantu - idite i mnozite se jer necete imati skladan brak? Neki brakovi prezive stres, neki ne. Mali broj parova je bio 10 godina u IVF-u, kao sto smo mi bili. Puno je cesce da zatrudne iz prva tri puta. To je godina-dvije pretraga i lijecenja. Ne dajte da eksperimentiraju na vama! Je l to vrijedi i za druga lijecenja?

Mislim, ne mozes u ginekoloskoj klinici savjetovati ljudima da ne idu na MPO, govoriti ako su previse fokusirani da im nece stanice sazrijeti. Odakle takav stav? Je l bilo neko istrazivanje s ponovljivim rezultatima koje bi ukazalo na to?

Pa te gluposti oko posvajanja, na nivou komentara na web portalima koji se redovno pojavljuju ispod tekstova o MPO, gdje se ponavljaju floskule koje se sire s oltara o jadnim sirocicima koje treba posvojiti. Kako ce utjecati na brak i život posvajanje dvanaestogodisnjaka s poremecajem u paznji i laganom retardacijom? Ne znas. I mozda ces pokusati, mozda neces. Posvajanje malog djeteta s malim zdravstvenim problemima je jednak dobitku na lotu, a zahtjeva enorman angazman koji ce mozda isto ugroziti brak i obiteljske odnose.

Stvarno nepromisljeno napisano. Mozda ce se netko prepoznati i pronaci se u pomaganju drugim zenama ili posvajanju djece s downom, al takvim pozrtvovnim osobama vjerojatno ne treba ovakav tekst.

[Mali Mimi]

Jelena slažem se...
i meni je ovaj tekst totalno iritantan. Peterlin i ja imam dijagnozu endometrioza i nisam mijenjala posao koji sam po sebi ionako nije nešto stresan znači na istom poslu sam već zadnjih 12 godina pa sam zatrudnila nakon 8 godina pokušavanja, ispočetka bez MPO-a a poslije uz MPO i zatrudnila iz IVF pokušaja. Mislim moj primjer recimo ne podupire baš ovu njenu teoriju

[Inesz]

Yummy,

iznosiš svoj stav, pišeš iz svoje perpsektive, na to imaš pravo. Svačije mišljenje je dobro došlo.

Ali, istina je da osoba koja ima dijete i koja nije prošla liječenje neplodnosti, teško da može razumjeti poziciju ljudi koje nemaju dijete, onih koje prolaze kroz liječenje neplodnosti ili imaju svoju djecu zahvaljući postupcima medicinski potpomognute oplodnje.

Zahvaljujući postupcima liječenja neplodnosti u svijetu je rođeno nekoliko milijuna djece. Zahvaljući tim postupcima u Hrvatskoj se svake godine rodi oko 1000 djece. Zamislimo samo svijet bez sve te rođene djece, jer zaista milijuni voljene djece nebi se ni bili rodili da njihovi roditelji nisu potražili medicinsku pomoć.

Ovi tekstovi nalaze se na portalu poznate ginekološke polikinike. Odvraćanje neplodnih od liječenja i promoviranje osobnih stavova koji nisu u suglasju sa pravilima medicinske struke, zaista predstavlja u najmanju ruku vrlo nekorektan potez.

[Yummy_mummy]

Inesz, pogresno si me shvatila, kao sto sam i sama rekla. Nemam nista protiv MPO niti smatram da bi ljudi trebali odustati. Vjerujem da je zapravo ovaj tekst i namjenjen osobama cija je zelja za djetetom postala opsesijom, te ih vise nista u zivotu ne veseli jer ne mogu imati djete. Istina je, ne razumjem bol onih osoba koje nemaju niti jedno dijete. Isto tako osobe koje nemaju niti jedno dijete ne razumiju moju bol sto zelim drugo i koliko me zalosti kad vidim koliko mi je kcer usamljena i kako joj treba brat/sestra. Ovdje se ne natjecemo ciji je zivotni put tezi ili laksi. Tesko je i jednima i drugima. Peterlin se jako dobro izrazila. Nekad treba malo olabaviti, koliko god bilo tesko.
Cika Kenny Rogers je to dobro napisao:
You'we got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
Know when to run...

[Ginger]

Kao sto je jedna forumasica davno rekla:
Zelja za jos jednim djetetom ne moze se usporediti sa neostvarenim majcinstvom.

I to je istina, bila sam u obje situacije.

Inesz, potpisujem te od slova do slova

[kli_kli]

Ja stvarno ne mislim da zene koje nisu imale problema s plodnoscu ne mogu da razumeju one koje se dugotrajno lece od neplodnosti. Stvar je prosta, svoju plodnost nikad nisam shvatala zdravo za gotovo, cak sto vise jako sam zahvalna sto nisam imala problema i lako sam ostvarila zelju da budem majka. Ali - znam sta je jaka zelja da se postane majkom, i ni to nisam nikad uzimala olako. Znam da sam imala srece, i bas se zato saosecam s onima kojima je zivot podelio drugacije karte.
Zeleti drugo ili neko naredno dete jeste sasvim druga stvar, i ne moze se kao takva uporedjivati s neostvarenim majcinstvom.

Istina je da se desavaju mnoge situacije u kojima se plodnost, humano razmnozavanje, roditeljstvo, majcinstvo itd uzimaju previse olako i verujem da to jako boli parove koji se bore za svoju prvu trudnocu i dete, ali verujte da ima i onih majki koje se mogu iskreno i duboko saosecati.

[Yummy_mummy]

Necu vise pisati nista nakon ovoga. Sve mi vise cijela rasprava lici na pokvareni telefon. Niti prihvacam plodnost/majcinstvo olako. Niti smatram da ljudi trebaju odustati od zelje za djetetom, niti sam protiv MPO-a. Cijelo vrijeme tvrdim da smatram kako nista nije dobro kad prijedje u opsesiju, a vi i dalje drvite kako ne razumijem. E pa ne razumijem. Niti jedna mi opsesija nije jasna, ali ono u sto vjerujem da je snazna.
Radi toga vjeujem da je bitno razlikovati zelju od opsesije. Jer zelje i snovi su nesto pozitivno, lijepo, konstruktivno, kreativno, grade mostove dok opsesija rusi odnose, gubi se kompas i uzivanje u icemu sto nije vezano za doticnu opsesiju, bez obzira sto ona bila: nesto tipicno kao na primjer, pusenje, alkohol, droga ili netipicno, kao sport, karijera, odredjeni ciljevi. Nadam se da ce netko ipak skontati sto sam zapravo zeljela reci.
Zelim vam svima ugodnu vecer i to da vam se zelje i snovi ostvare.

[kli_kli]

Yummy, nadam se da nisi mislila da sam JA na tebe mislila kad sam rekla da neki ljudi prihvataju roditeljstvo olako. Ne daj boze! Mislila sam na ceo spektar, a znamo da ima i toga (ne bih da nabrajam da ne otvaram nove podele, ali ljudi nisu cesto odgovorni). Ja sam htela naglasiti da mislim da i mi majke koje smo lako ostvarile majcinstvo mozemo da razumemo ljude (i verovatno vise zene) koji majcinstvo ostvaruju tesko ili teze.

[Ginger]

kli_kli, u pravu si, mogu suosjecati
ali suosjecati i prozivljavati nije bas isto
u vrijeme dok sam tek razmisljalao vlastitoj djeci, u uzoj obitelji smo imali slucaj neplodnosti
i duboko sam suosjecala s njima, bila tuzna zbog same situacije, oplakala s njima svaku negativnu betu
al vjeruj mi, kad sam se sama susrela s istim.....ajme...poprimilo je novu dimenziju....strasno
nista me nije moglo na to pripremiti
kad TEBI netko kaze da je velika vjerojatnost da nikad neces imati djecu, boli jos jace
a mislio si da ne moze jace

zato znam da ima i majki i zena koje nisu majke, a i te kako suosjecaju
ali nije isto prozivljavati to osobno
to je moje iskustvo

[kli_kli]

Sasvim prirodno, ne mogu osecati nesto sto nisam prosla, ali dubina empatije moze da bude ogromna.

[rahela]

Necu vise pisati nista nakon ovoga. Sve mi vise cijela rasprava lici na pokvareni telefon. Niti prihvacam plodnost/majcinstvo olako. Niti smatram da ljudi trebaju odustati od zelje za djetetom, niti sam protiv MPO-a. Cijelo vrijeme tvrdim da smatram kako nista nije dobro kad prijedje u opsesiju, a vi i dalje drvite kako ne razumijem. E pa ne razumijem. Niti jedna mi opsesija nije jasna, ali ono u sto vjerujem da je snazna.
Radi toga vjeujem da je bitno razlikovati zelju od opsesije. Jer zelje i snovi su nesto pozitivno, lijepo, konstruktivno, kreativno, grade mostove dok opsesija rusi odnose, gubi se kompas i uzivanje u icemu sto nije vezano za doticnu opsesiju, bez obzira sto ona bila: nesto tipicno kao na primjer, pusenje, alkohol, droga ili netipicno, kao sport, karijera, odredjeni ciljevi. Nadam se da ce netko ipak skontati sto sam zapravo zeljela reci.
Zelim vam svima ugodnu vecer i to da vam se zelje i snovi ostvare.

tko određuje mjerilo opsesije?
tko će ikome reći da je 5, 10, 15 postupaka potpomognute oplodnje dosta i sve preko toga previše?
ti? ja?
ili oni sami?
ni jedna majka koja prolazi kroz potpomognutu neće drugoj reći da je opsesivna jer ide i na idući ciklus, nakon n-tog neuspjeha
a mi koji nismo morali proći kroz sve to, možemo samo dati podršku, a ne još i govoriti da opsesija (kakva god) postoji

[Ginger]

Sasvim prirodno, ne mogu osecati nesto sto nisam prosla, ali dubina empatije moze da bude ogromna.

Moze, u pravu si