Od rođenja bez pelena

[samaritanka]

Šmučka, nemoj se maltretirati s noćnim pišanje ako si umorna i rađe spavaš. I to je bolje...Kad osjetiš da si spremna za to kreni. Postoji podloga od ipregnranog pamuka za kupiti koje možeš staviti pod bebu. Ugodna je, beba se ne znoji i možeš je lako promjeniti ako se bebea po noći popiša i staviti novu. Znači nije babylove podloga. Ja ih imam desetak različitih veličina.
Držanje djeteta bez pelena i praćenje znakova je vrlo dinamično i promjenjivo. Na tebi je da uporno daješ zvučni signal kad staviš bebu u poziciju i da pratiš tajming i svoju intuiciju, što i radiš.
Da je sve tako jednostavno ne bi se jednokratno pelene tako prodavale, zar ne?
Ja imam pamučnih hlačica s širokom pasicom jako puno i to brojeve 74. Moj skoro dvogodišnjak ih nosi još i danas i to ispod hlača ili po kući ili spava u njima. Meni su zgodne zbog te široke pasice tako da se potkušulja ne izvlači iz njih. U principu Karlu ništa ne oblačim iz jednog dijela. Sve gačice koje kupiš skupe se nakon pranja pa pokušaj ih na 60 oprati.
Mislim da je ovo prirodniji put kako početi kontrolirati svoje izlučevine nego ona postavka "dijete će to samo kad sazri".
Iznenadila sam se kad sam pročitala u knjizi od Lauri Boucke da postoje i odrasli kojima odmalena po noći pobjegne.
Zašto bi bilo teško tako malu bebu presvuči na krilu. Ja to radim kod Karla od rođenja jer on ni u ludilu to nije dozvoljavao ležečki. Derao bi se kao da ga kolju. Uz koje ponavljanje je to vrlo jednostavno samo to također ne vidiš svaki dan.
Mi smo to radili tako da smo nakon kakanja odstarnili baby-love podlogu, onda smo bebu polegli na trbuh obrisali guzu ili je naslonili potrbuške na jednu ruku pa obrisali guzu koja i nije tako prljava ako se kaka na podlogu jer sve ispadne dolje pa se ništa ne lijepi na guzeve. Kod pišanja je isto tako da nemaš kaj pretjerano brisati i čistiti osim tu i tamo osvježiti s vodom. Oblačenje je također slično. Nasloniš je leđima na svoj trbuh i onda jedne gačice pa hlačice i čarape i to je to. Što bi tu bilo problem? Ako uporno sama sebe navikavaš na nekakve podloge za presvlačenje onda će ti to sve biti problem, zato probaj ovo drugo.

[~lex~]

Lex, hvala na ponudi,ali bojim se da moje dete u to ne stane. Jedva da je dva tjedna nosila 56. A gdi je to tvoja baka kupila?
<snip>

Sorry, ja mislila da svi imaju klince koji nose 56-icu do 4. mjeseca...
Kupila je u Chiccu, čini mi se u Petrinjskoj. Nisu jeftine, ali su stvarno super. Moji dečki su i u pelenama bili dosta sitni, a te hlačice im nisu spadale.

[šmučka]

Samaritanka, moj osnovni problem je to sto jos nisam dovoljno sigurna u sebe jer mi pobjegnu barem tri-cetri pisanja tokom dana tak da ja nju (radi sebe) ipak stavljam u pelenu. I to platnenu, sto znaci – pelena i zastitne gacice. To je sve skupa tesko na vrpoljavu guzu obuc i na podlozi ali probat cu ovako kako predlazes.
Nabrijala sam se sinoc da cu je pratit po noci – jer ionako spavam na pol zbog dojenja – ali vec na prvom pokusaju sam posustala. Aisha se tako tuzno rasplakala kad sam je krenula skidat da nisam imala srca opet je gnjavit. No to je, moguce, bilo zbog punog mjeseca, cijelu noc se vrpoljila i lose spavala. Smjesno mi je bilo sto nisam imala naocale pa sam morala pipat rukom jel kaj napravila. Jako me muci to sto je po noci u jednokratnoj tako da imam jaku motivaciju da se ufuramo i u nocno pisanje.
Gdje si kupila te impregnirane pamucne podloge? To bih mogla drzat ispod nje i po danu pa joj ne bih morala stavljat pelene. Dok je ja drzim nije bad, ak se i popiski, presvucemo se obje ali je frka kad je na kaucu ili u sjedalici jer to ne mogu bas lako osusiti.
Jel se tebi dogadalo da stavis Karla u poziciju a da on uopce ne treba ni piskiti ni kakati? Meni je to nekak jos gore nego kad mi pobjegne, frka me da joj se ne zamjeri jer joj prekinem igru ili mazenje, gnjavim je skidanjem i oblacenjem zbog nekog svog feelinga koji se na kraju pokaze krivim.

[samaritanka]

Gačice za dečke
Kupite one obavezno s faldicom na prednjoj strani i gdje testisi i penis ne ispadaju sa strana nego sve nježno drže. Moje su sve gačice broj 86 ili 92 neke na početku smanjenje pranjem na 60 ili 90 stupnjeva od firme Sanetta. Malo me nerviraju šavovi jer ogrube...
Na početku nisu ni one loše za pelene samo pazite da im se otvori oko nogica pretjerano ne smanje pa ih to žulja, a i nemaju torbicu za testise i penis pa ih znaju stisnuti ako su pruske.
Gačice za curice
To je već lakše jer ima gačica za pelene pa se može premostiti do večih brojeva.
Svakako osjecite općenito s rublja pa i gačica one trakice s informacijom na kojoj temperaturi ih treba prati i koje su veličine. One su najčešće od grubog materijala pa ih to zna žuljati.

[Ifigenija]

Kupila sam knjigu Infant Potty Training od L. Boucke, čituckam je, pa se mm i ja zajedno oduševljavamo idejama te knjige.
I više manje je odlučeno da ćemo probat pa ide ide ne ide ne ide. Ali na trenutke skepsa zapadnog čovjeka i stečeno iskustvo o tome kako su moji poznati hendlali proradi; pa se pitam jel to stvarno moguće, pa kako to, pa jesam li ja pukla ili što.

Svidjelo mi se kako ona piše da nitko ne očekuje od djeteta da zna jesti vilicom i žlicom, pripremit si obrok, pospremit za sobom, jasno reć hoće li piletinu ili blitvu pa da ga počne hranit, a za odlazak na zahod traži se upravo to - jer dijete ne može čekat drugu godinu da počne jest, a za zahod se to da nekako bajpasat pelenama.

Jesam li poremećena?

[marta]

Apsolutno jesi, cim si uopce dosla na ovaj topic, ter ga ozbiljno razmatras...

[Ifigenija]

To sam i mislila 8)

[samaritanka]

Današnji kućni odgoji malih bebe pa male, paa velike djece jer to traje...... dva desteljeća, se razlikuje od kuće do kuće...
Ja sam moju bebu rodila ambulantno otišla nakon porođaja odmah doma, odgojila na sisi već drugu godinu, bez kontinuiranih pelena, bez bočice, bez previjanja u ležećoj poziciji, bez dude varalice, bez krevetića...i meni je logično da se moja poruka mojem djetetu razlikuje od od onih koje dijete dobije kad dobije sve suprotno onome što sam ja napisala. Pri tome se moje dijete po nićemu ne razlikuje od te druge dijece, ali opet se razlikuje. Ne znači da je ovaj put lakši, ali bit nije lakoća... Današnje društvo pokušava stalno olakšati u tom smislu da se dobije na vremenu da bi se moglo raditi nešto drugo s djetetom, samo što drugo ? Igrati se...Pelene nisu dobitak na vremenu, na čistoći ili ne znam čemu...pelene su za mene zatvaranje očiju pred mogućnošću komunikacije s djetetom.
Žao mi je da nisam imala od koga učiti i žao mi je da nisam tako često ovdije da bi moje iskustvo dovoljno dobro mogla prenijeti svima vama koji ste zainteresirani za ovu temu.
Ifigenija samo naprijed.
Odgovor Šmučki:
...ako držiš bebu,a ona na želi kakati ili pišati, a znaš da mora jer je vrijeme, pokušaj naći uzrok. Oni nekada to neće raditi jer im se nešto ne sviđa da li je to wc, osoba koja ih gleda, neugodan položaj, hladnoća, pospanost nešto je sigurno uzrok. Na nama je da to otkrijemo i to smireno i bez ljutnje jer je to sve normalno....i mi teško pišamo u javnim wc-ima gdje ima puno slušaća, a o gledanju da i ne govorimo. Sjetite se samo kako se bebe počinju vrlo rano stidjeti :D .

[samaritanka]

Niko mi ništa na topiku ne piše, ali eto dobijem ja tu i tamo pp pa vidim da ipak ima ipt-ovaca. Evo stray se složila da stavim tu našu dopisku pa je stavljam jer mislim da im još beba od godinu dana pa imaju što za čitati.

Stray cat:

sebastian ce uskoro napuniti 11 mjeseci i zadnjih 10-ak dana nema vremena da ga drzim iznad tute, iscupa se i kasnije se ljepo pokaka u pelenu.

uz to imam cirkus sa njegovim odbijanjem hrane, samo sisanje je prihvatljivo, ostalo je bljak

uz sve to zafrkavanje jos se ni ne pokaka svaki dan, cesto nam se dogadja da kaka samo svaki drugi dan

help



Samaritanka:

Evo funkcionira...ludilo, a pp mi stray nije prošao pa ću ja još jednom odgovoriti pa makar presporo sorry.
Možeš li mi odgovoriti na par pitanja stray. U Zagrebu sam par dana bez djece pa imam malo više vremana momentalno .
Kažeš da ga držiš iznad tute, znači on ne sjedi na tuti ili sjedi? Ja sad zaključujem da ne sjedi? Poznaje li toalet?
Ako ga ostaviš bez pelene onda se pokaka na pod ili zadržava kakicu? Kod nas je pomogla uvijek biti malo gol... Kad mu je bila tvrda kakica onda je to volio obaviti stoječki dok ne izađe ćep...pa makar i meni u ruku...nije za gadljive...Nekada je njima neugodno ako ga držimo za butine, a kakica je pretvrda...bar ona startna...mora se namjestiti da izađe...onda je to obavio stoječki držeći se za moju nogu...
Da li ti daje signal kad ide na wc ili kaže pipi ili kaka, malo opiši...
Kako je s piškenjem?
Kad je prohodao? Da li govori nešto?
E sad da ja ne nagađam ti malo opiši pa ćemo dalje...




Stray cat:

Kažeš da ga držiš iznad tute, znači on ne sjedi na tuti ili sjedi? Ja sad zaključujem da ne sjedi? Poznaje li toalet?

on nikak nece bit na miru, vrlo rijetko pristaje sjedit na tuti i najcesce sam ga ujutro jos onako pospanog drzala iznad njegove zdjelice


Ako ga ostaviš bez pelene onda se pokaka na pod ili zadržava kakicu? Kod nas je pomogla uvijek biti malo gol... Kad mu je bila tvrda kakica onda je to volio obaviti stoječki dok ne izađe ćep...pa makar i meni u ruku...nije za gadljive...Nekada je njima neugodno ako ga držimo za butine, a kakica je pretvrda...bar ona startna...mora se namjestiti da izađe...onda je to obavio stoječki držeći se za moju nogu...

sebastian ima 11 mjeseci i jos uvijek ga nemam da normalno jede uz dojenje. zapravo, ne jede skoro nista, samo sisa i kakica mu uopce nije tvrda zadenj vrijeme. imao je period kad je po malo jeo i tad je jos pristajao da ga drzim iznad tute. sad kak nis ne jede kaka jednom u 2-3 dana i to je mekana kaka. povremeno se popiski kad je gole guze ali nikad se do sad nije pokakao u takvom izdanju, on ko da nema strpljenja pokakati se


Da li ti daje signal kad ide na wc ili kaže pipi ili kaka, malo opiši...
Kako je s piškenjem?
Kad je prohodao? Da li govori nešto?

ne daje mi nikakav signal, ne prica jos (osim mamamama i brrrrrrr i takvih zvukova). ustao je sa 7 mjeseci i 10 dana a tapka tako da se pridrzava uz namjestaj, uglavnom puze kad zuri

hvala ti beskrajno


Samaritanka:
To što mi izvještavaš je sve ok i normalno za njegovu dob.

Mislim da nema smisla da ga teraš da sjedi na kahlici. Ako neće neće. On je vjerovatno sada sav u tome da prohoda, a to mu je bitnije od piškenja i kakanja. Pohvali ga kada je dobro učinio i pričekaj malo koji tjedan. Ako te to tješi moj Karlo u to doba nije uopće sjedio na kahlici nego samo na mom krilu. Kahlica je obično hladna i neudobna. Probaj ga posjest na tvoje krilo. Nemoj se maltretirati s kahlicom.

Ti znaš da je ova metoda jako dinamična i pravilo je da nema pravila. Pokušaj se ne brinuti jer on ništa nije zaboravio, ali je stavio sve sa strane jer ima bitnijih stvari u životu kao što je pokret i hodanje, istraživanje itd. Pokušaj pročitati malo iz knjiga poglavlja o pauzama i štajkovima ili preleti još jednom one moje odgovore o pauzama u IPT-u.

Ako znaš da ne kaka svaki dan nego svaki drugi treći, onda ga samo stavljaj na pišanje i ne razmišljaj o kakanju.

Moj je Karlo isto tako samo sisao i to vrlo često danima i ništa nije jeo. To je zadržao do kraja druge godine. Djeca koja sisaju rješavaju sve frustracije, ali i veselja kao i glad i žeđ sa sisanjem. Primjetila sam da moja jedina šalica kave bez kofeina uzrokuje kod njega da nije gladan kao i kod mene uostalom. Ne znam da li ti piješ kavu, ali ako piješ razmisli o tome.

Kod nas pomaže kad kažemo da netko još od igračaka ide s nama kakati i piškiti.

Tako je danas kao što je bilo i prije godinu dana kad je Karlo imao godinu dana. Ti znaš da djeca više piju sa godinom ili godinom i pol, nekad kao novorođenčad. Treba samo to znati i ne zabrinjavati se.
On će već početi jesti, bitno je da ne mršavi i da je dobre kondicije.

Stray samo pitaj što te zanima. Ja ću pokušati opisati na mom topicu naša posljednja četiri mjeseca života Karla i naša iskustva s IPT da ih ne zaboravim jer se užasno brzo sve zaboravlja.

Nikada ne bi više pristala na pelenu od rođenja.


Stray cat

vjerovala ili ne ovdje niko nije cuo za ipt, ni pedijatri ni mame i svi me gledaju ko da sam luda kad o tome pricam. uspjela sam idejom zarazit susjedu cij je mali mjesec dana stariji ali je njen klinac tako blag i miran, on jos nije ni poceo puzati a sebastian se poceo kretati odavno. dok jos nije bio u stanju puzati nakako bi se postavio na ruke i koljena i spustio guzu dolje i skakao ko zaba unaprijed samo da se pokrene. pretpostavljam da i temperament ima veze jer susjedin mali ko balvan sjedi na toj tuti i ni ne ponakne se, ona ga metne na tutu i poslje ga makne kad je gotov

kak ces sa dojenjem ak si u zg bez klinaca?


Samaritanka:

S dojenjem nastavljam kad se vratim .
Tu se izdojim ručno samo toliko da nemam neugodan osjećaj u grudima. U drugoj godini dojenja situacija je lakša. Bilo je gore prošle godine kad sam ostavila Karla s 11 mjeseci prvi put na dva dana. Onda je frekvencija dojenja bila veča i količina stvorenog mlijeka je bila veča pa su mi se grudi i brzo napunile. Sada je situacija lakša s dvije godine jer se grudi ne pune tako brzo pa ih imam vremena ujutro ili navečer izdojiti.

Znam da te ljudi ne kuže u vezi IPT-a, ali evo misli na mene...ja te kužim..druge ne možeš tako lako promjeniti.

Tvoj dečko je aktivan i zapravo sjedenje na tuti je skroz pogrešno...gledano kroz ispravni IPT jer se stvar treba negdje samo obaviti, a ne pričekati da dođe... To rade klasičari kad skinu pelene makar je i to pogrešno.

[Saradadevii]

Znam da te ljudi ne kuže u vezi IPT-a, ali evo misli na mene...ja te kužim..druge ne možeš tako lako promjeniti.

Evo i ja se javljam, da se malo pojacaju pozitivne vibre za sve one koji prakticiraju ili razmisljaju da li da prakticiraju ipt ili ec (elimination communication, meni je drazi ovaj naziv).
Prvi puta sam o tome cula nekoliko tjedana prije poroda. Bila sam u posjeti kod jedne mame koja prodaje marame i obrazuje svoje djevojcice kod kuce (od kojih je jedna, starija od 6 godina trckarala gola po vrtu, sto je meni bilo super osvjezavajuce, jer Englezi su inace tako tvrdi u tim stvarima... ), a ova mladja, oko dvije godine je imala haljinicu, ali nije imala gacice (sto smo vidjeli jer je stalno haljinicu navlacila preko glave. Uglavnom, birajuci marame, zaruzili smo u cakuli dva sata, tako da je na red dosla i ec sto je mm osobito zainteresiralo. Kupili smo od nje knjigu Diapher Free babies; mm ju je poceo cituckati na putu do posla i pricati kako je dobra. Meni je u glavi bio pozitivan stav o tome, iako ovako retrospektivno, bilo mi je pomalo "otkaceno" i nisam zapravo kuzila u cemu je fora, osim da ne trebas prati pelene. To jest, znala sam da bebe kao komuniciraju i ti se ucis slusati njihove znakove i sl, ali to jako tesko ulazi u glavu i onima koji su otvoreni za svasta, jer postoji toliko cvrsta predrasuda i navika o tome sto beba moze, a sto ne moze i kada moze... Kod ove gore spomenute zene bila je i prijateljica s bebom od tri mjeseca koja isto nije imala pelene (one su obje pripadale Continuum concept grupi) i koja je pricala kako kada ide s njom u centar Londona podzemnom, kako mala daje signale za kakati i ne zeli se pokakati u pelenu (koju joj stavi kada putuju), nego ceka da izadju van iz vlaka, odu u neki kutak i da je mama stavi na posudicu (koju uvijek nosi sa sobom). Dakle, meni je sve to zvucalo jako simpa, mada pomalo "surealno". To je bilo par tjedana prije Shantaninog rodjenja. Ja nisam stigla pogledati knjigu, ali nam je u glavama bilo da cemo krenuti s tim.
Da skratim dugu pricu (dugotrajni problemi s dojenjem, umor od problema, a onda oko cetvrtog mjeseca cesta putovanja), poceli smo prav za prav tek kada je napunila devet mjeseci (sto i nije bas "od rodjenja" ).
Ovo pisem za one kojima se ideja svidja, titra s nekim intuicijama, ali je zbog tko zna kojeg razloga, odgadjaju poceti sprovoditi.
Moj savijet je: ne odgadajte; mozda djeluje kompliciramo, ali je u nacelu jako jednostavno i moze se primjenjivati u onoj mjeri u kojoj vam odgovara. A svaka primjena je jedan dodatan djelic komunikacije sa vlastitim djetetom.
Mi jesmo tijekom tih devet mjeseci "koketiratli" s ec; kada bi se kakala (uglavnom je malo zastenjala), mi bismo isto stenjali s njom i gotovo uvijek bi znali da se pokakala, tako da bi joj odmah mijenjali pelenu. Prvih tjedan do desetak dana je dosta vremena bila gola i bez pelena (iako nam razlog nije bilo pip-kaka promatranje), sli nam ec nije bila aktivno na umu. Oko devetog mjeseca sam je pocela stavljati na tutu, odmah poslije spavanja i ona bi se gotovo uvijek odmah popiskila (davala sam joj istovremeno pssssss znak). I tako je to islo nekoliko mjeseci uz pipi-kaka promatranje dok smo bili na moru. Negdje nakon prvog rodjendana je pocela davati nama signal stenjanja kada bi se trebala kakati. Zastenjala bi i pogledala nas znacajno. I opet bi se uglavnom pokakala kada bismo je stavili na tutu. Onda tamo negdje oko cetrnaestog -petnaestog mjeseca je pocela stenjanjem najavljivati sve kakice i poneki pipi. I pocela je za oboje govoriti pu-pu. U prosincu je pocela govoriti pupu za svako piskenje, nekad neposredno prije, nekad u tijeku piskenja, a nekad bi se popiskila pa onda rekal pupu. Tijekom prosinca je bila uglavnom doma bez pelena, s gacicama ili gola; bilo je dosta pipi nezgoda (tepison je ionako star, ruzan i nikakav... ), I onda se dogodilo, za Novu Godinu kada smo bili kod prijatelja i kada smo joj stavljali platnene peleno tijekom dana (jer je njihov tepison bio nov i lijep) da je ona najavila svaki pipi i kaka s pupu, i to prije nego sto bi napravila; stavila bih je na tutu i onda je gotovo svaki put obavila nesto. Meni je to bilo zacudjujuce, jer se dogodilo gotovo preko noci, jedina je razlika bila ta sto tamo nije vise bila gola i sto je bila druga sredina.
Od tada pa do sada smo imali jedan period od tjedan dana strajka, ali kada smo kod kuce, pupu zavrsi sada vec na ws skoljci sa okvirom od ribica. Ono sto mene najvise u tome fascinira je to koliko je dijete pametno i kako se fino prilagodi onome sto roditelji od njega ocekuju, tj. sto ga uce. Shantana je isto tako brzo skuzila da kada jede u sjedalici i zastenje, ja cu je odmah dignuti i odvesti do wc, a tamo se uvijek moze pobuniti s "Nece pupu", ako joj nije do pupuanja, nego je samo htjela da je otkopcam iz sjedalice. Vec neko vrijeme uredno prijavljuje sve pupue i kada smo vani a ona ima pelenu, tako da nekad mozemo uletiti u koji wc, nekada ne mozemo. Ona svejedno prijavi. Skuzila sam da kada imamo naporne dane s puno izbivanja iz kuce i drustvenih dogadjanja, prestane prijavljivati dok smo vani, kao da je skuzila da nema puno smisla....

Uglavnom, ono sto je vec bilo tu puno puta receno: radi se o komunikaciji pa te stoga samaritanko u potpunosti potpisujem kada kazes:

Pelene nisu dobitak na vremenu, na čistoći ili ne znam čemu...pelene su za mene zatvaranje očiju pred mogućnošću komunikacije s djetetom.

Jos jedna stvar koja je pomalo digresija, iako ne velika.
Nedavno sam procitala clanak Ine May Gaskin u casopisu The Practicing Midwife pod nazivom Smile for your sphincter; vrlo zabavan, ali i navodi na razmisljanje. Uglavnom, nema direktne veze s ipt, ima direktne veze s porodom. Kaze ona: "The cervix, like the opening of the bladder and the rectum, is a sphincter - and, thus, functions in ways similar to other sphincters. These openings ordinarily remain closed buth have the ability to open as widely as needed when necessary." Ona je cijelu stvar nazvala Sfinkterov zakon koji otprilike kaze sljedece:
-sfinkteri (dakle, misici koji omogucuju pipi, kaka i otvaranje grlica maternice, to su primjeri koje ona navodi) se najbolje otvaraju u privatnosti i intimnom okruzenju
-ne odgovaraju bas najbolje na zapovijedi tipa pokakaj se, popiski se ili otvori se, nisu pod voljnom kontrolom
-sramezljivi su, i kada se otvaraju, ako se preplase (adrenalin) ili slicno, mogu se zatvoriti
-jako dobro im pogoduje pohvala nekoga tko im je blizak

Ne znam je li grlic maternice sphinkter, ali mi sve ovo makes sense!
Druga tocka definitivno baca u zapecak praksu da kada se djaca klasicno treniraju za tutu, sjede na njoj dok se ne pokakaju ili popiske. To bi bilo kao da te netko stavi na wc kada ti se ne kaka pa ti moras sjediti tamo (i citati slikovnice) dok ti ne dodje...
A ova prva se poklapa s iskustvom da bebe/djeca nece bas svugdje napraviti pipi ili kaka (npr. javni wc)
I sa iskustvom mm-a koji mi rece, nakon sto sam mu ovo prepricavala, kako je on u mladosti pecao s prijateljima; bili bi satima nasred oceana i od silnog pijuckanja bi se trebali "eliminirati".Kaze on da nikako nije mogao to uciniti onak preko barke dok su svi drugi oko njega i to ne da ga je bilo sram ili nesto slicno, nego jednostavno, iako je htio, mjehur pun na granici boli, nije se mogao popiskiti.
Sada mi padaju na pamet primjeri nekih poznanica koje nisu mogle nigdje piskiti nego kod kuce itd...
Ako je tocno to sto Ina kaze, tada nije ni cudo da je najuobicajena dijagnoza u hrvatskim rodilistima "inertna maternica"!

[samaritanka]

Saradadevi drago mi je da prakticiraš "eliminacijsku komunikaciju". Ti si je bar imala u podsvjesti prvih devet mjeseci života tvoje Shantane.

Meni se IPT ne sviđa kao ni Topffit, a ne sviđa mi se ni eliminacijska komunikacijska, zvuči mi nekako informatički, kompjuterski za tako prirodnu temu. Ja sam na početku mozgala pa sam došla na ideju "od rođenja bez pelena" više jer se to svima na početku čini paradoksalno pa se za to zalijepe, ali i odgovara našem načinu života mislim nama usađenoj kombinaciji beba+pelene kao nešto skroz prirodno. Mislim da u Africi i Aziji gdje je beba bez pelena normala, ovaj naziv bi bio pomalo frazerski nezanimljiv.

Možda netko od nas ovdije dođe na neku bolju ideju pa neka predloži.

[stray_cat]

meni sam nije jasno kako da sebastiana motiviram da sjedne na tutu. kad se zbudi pokusavam ga syaviti na tutu i on se pocne koprcati i izvoditi back dive sve da ga sto prije pustim da ode svojim poslom

on sad za tutolinu nema vremena. ma nema vrmena jesti, uglavnom je samo na dojenju, nema vremena ni za pokakat se svaki dan

valjda nas je razmazio tim pocetnim kakanjem pa smo sad prilicno zbunjeni (frustrirani) jer ga opce ne kuzim kad mu je sila

doma nije gol, nosi pelene jer je nase predivno centralno prilagodjeno dutch standardima i prehladno je za drzat malog gole guze

[Domagoj]

Evo, da i mi podijelimo svoja iskustva u zadnjih par mjeseci. Mi smo počeli prakticirati IPT gotovo od rođenja i već s manje od mjesec dana smo jasno mogli uočiti da Neva piški ili kaka na signal. I pratili smo njen ritam eliminacija (štoviše napravili smo i formular na kojem smo pratili hranjenje, spavanje, pišanje i kakanje). Prvih nekoliko mjeseci je puno kakala (tri-pet puta dnevno), tako da smo imali i dosta kakanja u gaće (a pošto su bila i rijetka, često bi iscurilo i na podlogu). Kasnije su se kakanja prorijedila, pa tako i ona u gaće. Također smo odmah počeli promatrati u nadi da ćemo primijetiti signal. U stvari jedan dosta čvrst signal koji smo do sad primijetili je bio kad spava na leđima i počne se meškoljiti te digne koljena u zrak. Tad joj je sila pišati. Negdje oko četvrtog ili petog mjeseca smo prilično dobro komunicirali s njom i eliminacija na signal je bila prilično dobra, kao i mamina sposobnost procjene Nevine potrebe. Prosječno smo propuštali recimo pet pišanja dnevno (od cca 12-15), a ostali bi bili u tutu ili u lavabo. Kakanja bi uglavnom lovili. Propuštali bi ih jedno u dva tjedna.

Sad je Neva 8 mjeseci i još uvijek smo u takvoj situaciji. Eh da. Razvio se i signal za ne. Kad je držimo u položaju, ako se odlučno ispruži to znači NE. Iako ponekad slijedi pišanje ubrzo nakon odbijanja (ili i višekratnog odbijanja, jer ponekad mislimo da joj ne paše položaj ili nešto drugo, a znamo da joj je vrijeme, pa pokušamo ponovo). Tako da NE nije baš pouzdan, ali mi ga poštujemo i većinom je točan. Prije je NE slijedio tek kad bi joj svukli gaće, a sad idemo k tome da je podignemo i pitamo: „Idemo na tutu?“, pa ako se odmah ispruži to tumačimo kao NE, a ako se ne ispruži tumačimo kao DA (često krivo, jer se ispruži nakon skidanja gaća, ali pokušavamo tako).

Znači, u zadnjih par mjeseci, nismo baš puno napredovali. Ponekad se pitamo o kakvoj se ono intuiciji govori u knjigama ili kad će više početi signalizirati. A kad se popiški u gaće ponekad se počne buniti, a ponekad je prilično zadovoljna tako da znamo da se popišala jedino tako što vidimo mokre hlače. Isto tako ponekad je prilično naporno presvlačenje i potreba za konstantnom pažnjom (MŽ je to već odavno ušlo u naviku, ali ja redovito zaboravljam da uskoro treba piškiti ). A ponekad se ne mogu ne uvrijediti (malo smiješno zvuči al je tako) kad je pitam za tutu, ona izričito kaže ne, a onda se popiša za dvije minute u gaće.

No, s druge strane i presvlačenje pelena je vjerojatno slična stvar, a komunikacija s bebom već u najranijoj dobi je stvarno fascinantna stvar. Osim toga rijetko imamo ono pranje stolice s guze. Osim toga, iako je gotovo uopće nismo s ničim mazali, ima jako lijepu kožu na tim mjestima (nema crvenila, prištića ili sl.). I na kraju sviđa nam se sloboda pomicanja nogu koja se gubi stavljanjem pelena.

Sve u svemu i dalje smo bez pelena, pišamo dosta u gaće te se nadamo skoroj komunikaciji do te mjere da počne javljati potrebe.

[samaritanka]

Stray, ne moraš ga držati golog ako misliš da je prehladno. Mislila sam samo u momentu prije negi što će se pokakati. Ne zaboravi pričati s njim o tome i kako bi bilo bolje da se pokaka u tutu ili na wc bez obzira što nekada misliš da te ne razumije. Možeš i napraviti pauzu i malo pričekati dok ne prohoda. Kako je s piškenjem?

Domagoj, ne znam po čemu vi mjerite svoj uspjeh, ali po meni ste vi jako uspješni. Samo pet dnevnih neulovljenih pišanja je zapravo jako dobro. Razmislite koliko su one zbilja neulovljene zbog odvlačenja vaše pažnje na nešto drugo, a koliko je toga vaše krivo tumačenje situacije, a koliko je to zbilja da mala Neva ne zna što radi.
I ja sam imala taj problem, a ostao je prisutan jako dugo da bi dobila na moje pitanje da li hoće piškiti jedno ne, a onda bi se dogodilo vrlo brzo to da. Postalo mi je jasno da djeca ne kuže razliku između ne i da kao i Karlo između riječi pipi i kaka jer on upotrebljava i jedno i drugo za oba posla.
Mislim da im je ovaj period hladnoće i onako neugodan za vršenje nužde, a i meni je relativno hladno kad se skinem 8) . Uzmite to u obzir. Hladan zrak zna loše utjecati na sfinktere što je dobro skrenula pažnju Saradadevi pa kad mu opet dođe toplina onda se opusti i otvori se. 8)

Da li Neva puže na trbuhu? Kako je sa zubićima i kakva vam je noć?

[Maja]

A ponekad se ne mogu ne uvrijediti (malo smiješno zvuči al je tako) kad je pitam za tutu, ona izričito kaže ne, a onda se popiša za dvije minute u gaće.

:D E, ovaj osjecaj totalno kuzim, bas tako nekako je i meni.

Stray, ne znam kako je sebastijan sa slikovnicama, Nola je isti vrlo ziva i unatrag par mjeseci ju je postalo dosta tesko staviti na tutu, sada mi skoro uvijek uspijeva ponuditi joj slikovnicu pa cita dok obavlja.

[samaritanka]

Maja i to je dobar prijedlog dok pali. Pokukšajte također i sa nekim znakom ruke da je naučite prijavljivati pipi i kaka.

[mara]

Irma isto štrajka. Nema šanse da je privolim na piš-piš (što znači i kakanje). Pripisujem to njenom trenutnom prohodavanju.
Isto tako tuta nema šanse..... od uvijek smo je stavljali iznad lavaboa i tu smo uspješni, ponekad iznad wc-a - i to ponekad upali, ali tutu neće i neće.....
E sad, kada mogu očekivat prestanak tih štrajkova, malo me to frustrira jer se od 6 mj jedva par puta pokakala u pelenu, a sad je to uobičajeno.....
I još nešto, ja ju uopće ne prisiljavam ninašta, ak neće - neće...

[stray_cat]

ma kod nas ne pali nista, ni tuta, ni wc, nista zivo. cim ga skinem pocne se otimat i jednostavno odlazi svojim poslom.

od najvecih uspjeha zadnje vrijeme je to da dok sisa dok je gole guzice pristane piskiti u rucnik koji je ispod njega. ponekad se popiski dok skace okolo gole guze ali meni je ovo ziva frustracija

koliko ih drzi to odbijanje kad prohodaju?

[Maja]

meni je to odbijanje trajalo/traje (ali sada vec dosta prolazi) nekih mjesec dva. Nije odbijala sve, samo neke i dobro si me sjetila, stray, meni nekad danas uspijeva tako da se sjednem pored nje na pod dok je na tuti i doji dok sjedi i tako pristane.

[stray_cat]

danas se 4 puta pokakao u pelenu ali je bar pristao po malo sjediti na tuti. imate neke posebne tehnike kako drzat klince na tuti ili na wc-u?

[Maja]

izmjenjujem slikovnice ili sjednem kraj nje.
al, nama se sad situacija vec jako popravila sto se tice pristanka na tutu.
babysteps.

[mara]

Nema šanse da privolim Irmu na tutu, kod nje pali ili iznad lavaboa - to joj je super jer se može gledati i igrati se sa mojim kremicama, ili tak da se zajedno sjednemo na zahod okrenute prema kotliću.
Štrajkanje još uvijek traje, no kad ju skužim da kaka u pelenu zamolim ju da poričeka, pa onda zgotoviiznad lavaboa.
Isto tak mislim da je jedan od razloga štrajkanju to kaj sam počela raditi pa nju čuva moja mama, koja ipt ne shvaća baš sasvim ozbiljno, mislim stavlja ona nju na piš piš, ali svaka 3-4 sata kada joj i mijenja pelene..... platnene pelene :shock:
Morat ću obaviti razgovor sa njom
Samaritanka, postoji li neki način uhodavanja signaliziranja rukom?
To bi me baš zanimalo.

[sonja]

Evo samo da se javim
Konacno sam uspjela nabaviti knjigu Diaper free (HVALA Davor ) , a kupili smo i platnene kamarisove pelene. Već sam o tome razmišljala kad je Jelena bila beba, i naručili smo knjigu preko Algoritma ali nije nikad došla?!?
No, sad se spremamo Javim se kad se Jakov rodi, pa kad budem imala pitanja

[stray_cat]

nama je jedini pomak da kad ga stavim u kadu piski stojecki

sa kakanjem mu vidim na faci da kaka (poprimi vrlo skoncentrirani izraz lica) i kaka iskljucivo stojecki ili u klececem polozaju i jedino sto ga nakon toga odmah presvucem. odustala sam od karate zahvata u pol kakanja i skidanja odjece sa njega

od stavljanja na tutu sam odustala vec prije

najgore mi je sto je tolike mjesece koristito tutolinu i nemam naviku imat dijete guze namaljane kakanjcima pa mi je to zivi frust. ni on to ne voli, valjda jer naviknut da je uvijek cist pa mu skidanje ukakane pelene uzasno ide na zivce

stize nam toplije vrijeme pa cemo uskoro bot gole guze po citav dan (to se tjesim)

[mara]

Moja mama je Irmu uspjela naviknuti na tutu!!!!!!!

Baš mi je to super jer sam se ja već prestala truditi!!!!!!
Hura za moju mamicu

[sonja]

Pozdrav svim ipt-ovcima
Polako se spremamo i počeli smo skupljati robicu koja će nam biti praktična za ipt. Za početne mjesece nije lako jer svi prijatelji s malim bebama imaju uglavnom jednodjelna odjelca. Zanima me kako ste se vi svi snalazili u prvim mjesecima?
Benkice smo posudili, majičica isto kao ima, ali hlačice su problem.
Da li netko ima za posuditi ili prodati malih hlačica ili gačica?
Vidjela sam na Neckermannu da imaju malih frotirnih gačica br 50/56. Jel' to praktično? U King Crossu sam vidjela gačice pamične br. 68 i piše da je to za 9 mjeseci.

[samaritanka]

Sve što nađeš od gačica kupi.