Za nastavnike, učitelje, profesore- što kad je najviša ocjena iz testa 3?

[Dilek]

Ovakva situacija uopce nije rijetkost. Sjecam se ovakvih rezultata jos iz mog osnovnjaka, gimnazije i faksa, a dozivjela sam ih i u Englskoj i kao student i kao predavac. Vec ste nabrojali o cemu moze biti rijec (tesko gradivo, lose osmisljen test, nerealni kriteriji, motivacija ucenika, nekvalitetna nastava...). Problem bi bio da je maksimalna zakljucna ocjena 3, ali pojedinacan test s ovakvim ishodom nije bas neka tragedija. No ako se takvo sto ponavlja iz jednog predmeta, trebalo bi popricati s nastavnikom.

Ono sto se najcesce desava je los test, u smislu da ne testira ono sto se poducavalo, ili previsoki kriteriji. Ukoliko je ovo slucaj, onda reagiranje ima smisla. No, u Hrvatskoj koliko se sjecam, taj top profesora gdje samo Bog zna za 5 itd. je tamo vjecno i nema sanse da se takvi promjene. S obzirom da se radi o sedmasima, valjda su motivirani s obzirom na bodove za upis u srednju, tako da tesko da bas nitko nije bio spreman za test.

Sto se tice standardiziranih testova, moje iskustvo u Engleskoj je bilo zaista negativno. na kraju se sve svodi na predavanje samo onog sto ce biti u testu, i djeca i nastavnici postaju roboti koji samo pokrivaju kurikulum, u cesto nerealno kratkom vremenu. nadalje, sve druge vjestine sve vise zanemaruju (kriticko misljenje, pisanje, uocavanje uzrocno posljedicnih veza) i opet se dovodi do ukalupljivanja ucenika u nekakav nerealni `idealni` model. Na taj nacin ostaju zakinuti sva ona djeca koja su mozda drugaciji tip ucenika i ne leze im takvi testovi.

[vertex]

suncokret, uvijek kad pišeš nešto o svom poslu, ja pomislim: ja bi da ona predaje mojima. Kad komentiraš nas roditelje...neću napisat šta pomislim :D
Roditelji se znaju srašno odnosit prema školi, ali takvih nas je neki postotak. Isto je i s nastavnicima, pored dobrih, ima i određeni broj loših. Ima nemali broj loših. Svačija djeca imaju neke loše nastavnike. I nije toliko problem što su loši, nego je problem što se to neće promijeniti, u 90% škola.
Ja sam se u vezi jedne učiteljice (nakon razgovora s ravnateljicom, nakon što se nas nekoliko formalno obratilo Školskom odboru, koji nikad nije niti odgovorio) zvala Agenciju za odgoj i obrazovanje. Jako ljubazno i suosjećajno su me obavijestili da dobro znaju za taj slučaj, on traje već generacijama. Pokušali su ići u nadzor, učiteljica je našla način da izigra svaki pokušaj nadzora, i to bi bilo to. Ostaje gdje jest, generaciju za generacijom prvaša.
Mislim, ja bi izgrlila dobre učitelje moje djece, koliko sam im zahvalna. Ali nije malo onih koji djecu ili ničemu ne nauče, ili im doslovno život čine vrlo teškim i loš su faktor u njihovom odrastanju.

Mislim da svaka struka u Hrvatskoj danas ima nemalih problema. J ja ih u svojoj vidim milijun. Uopće mi nije čudno što ljudi komentiraju moju branšu onako kako komentiraju, imaju dobrih razloga (nema veze što nije sve od toga točno, ili nije sve točno za svakoga). Zato mi je, moram reći, čudno to nijekanje ikakvih problema u nastavničkoj.

[Peterlin]

a ako postoji cijeli " los" razred kao iz uvodnog posta padaju mi na pamet samo nekoliko stvari : strucna sluzba je na upisima namjerno probrala ucenike losih predispozicija ( intelektualnih, socijalnih, ekonomskih) i onda ih dala predmetnoj uciteljici koja zbog svega toga nije bila motivirana, nego reda radi odradila svoj posao.
Ovo pricam o OŠ, gdje je na drugaciji nacin ( igrom slucaja) apsolutno nemoguce dobiti razred u kojem sva djeca jedva zadovoljavaju propisan program.

da se razumijemo, meni nije drama da cijeli razred ima prosjecno losu ocjenu na jednom testu. Moze biti u pitanju teze gradivo i lose sastavljen test. Dogada se. Ali da na kraju godine nema vece ocjene od trojke to bi me kao profesora jako brinulo.

Moj mlađi je u takvom relativno lošem razredu, zapravo loša je cijela generacija jer je riječ o maloj školi sa samo 2 razreda po generaciji. Ni okruženje nije bogznakakvo, ali kad smo sve zbrojili i oduzeli, odustali smo od promjene škole jer nemaš načina nadzirati cijelu generaciju. Na kraju sve dođe na ono "kak ti padne grah".

Ja sam dugo brinula kako moje dijete nema sreće sa sastavom razreda jer je uzmalo truda relativno dobar,ali škola je zapravo stvarni život u malom,ima tu puno učenja i mimo gradiva. Situacija s tom trojkom kao najvećom ocjenom je lekcija, sitne nepravde isto, kao i činjenica da su profesori ljudi od krvi i mesa isto kao roditelji i svi ostali.

Ne treba se opterećivati. Ja već godinama kontroliram ZNANJE a ne ocjene. Često ustanovim da je to usklađeno,ali ponekad i nije. Rjeđe su djeca zakinuta nego što dobiju poneku nezasluženo dobru ocjenu. Ali vidjet ćemo uskoro, kad se djeca upišu u srednju školu. Kad bolje razmislim, bit će to opet isto, ali treba imati na umu količinu znanja. Ako to postoji, ocjene će doći na mjesto kad se podvuče crta. Jedna trojka ne znači tu puno.

[bubekica]

Nisam citala sve napisano, ali moje iskustvo rada kao prof je, tj ja radim na sljedeci nacin:
Razred gledam kao cjelinu. Ako nitko u razredu nije odgovorio na neko pitanje, to pitanje nikome ne brojim u bodove. Uvijek postoji mogucnost da bas u tom razredu nesto nisam dobro objasnila.
Prilikom ocjenjivanja rang listu slazem za svaki razred posebno ovisno o najvecem i najmanjem broju bodova. Naravno, nece netko sa 50% rjesenosti "upasti" pod odlican, ali ce to mozda biti dovoljan, dok ce u drugom razredu to biti nedovoljan, ako ih je, bubam sad napamet, preko 50% iznad 70% bodova.
Vidim kakva je situacija pa onda ocjenjujem.

[Cubana]

Naravno, nece netko sa 50% rjesenosti "upasti" pod odlican, ali ce to mozda biti dovoljan, dok ce u drugom razredu to biti nedovoljan, ako ih je, bubam sad napamet, preko 50% iznad 70% bodova.

Zašto?
Zar je mjerilo znanje jednog djeteta znanje druge djece?

[Mima]

Moram priznati da to stvarno ne zvuči pravedno

[cvijeta73]

pa to je po gausovoj metodi. a uzima u obzir uvjete pod kojima je test pisan. kako je bubekica rekla, ako tom razredu nije nešto dobro objašnjeno, ili je velika vrućina :D ili nešto treće...bas da se izbjegnu ovakve situacije.
a niti jedna metoda ne moze biti bas skroz skroz prema svima pravedna

[bubekica]

Meni se gauss pokazao najpravednijim. Poprilicno sam samokriticna i vjerujem da je neznanje neceg koje je prisutno u cijelom razredu rezultat moje greske. Cak ako su i lijeni - opet je moja greska jer ih nisam znala motivirati.
A i takva metoda nikad nece donijeti trojku nekome tko bi standardno imao bodove za peticu. Primjenjujem ju ako su losije ocjene. Ak svi imaju 4 i 5 iz testa, ostavim tako kako je jer je opet moja greska - prelagan je test.
Tj da se bolje izrazim - nedovoljno izazovan.

[bubekica]

Zašto?
Zar je mjerilo znanje jednog djeteta znanje druge djece?

Niposto. Kao sto nit pismene ispite ne smatram pravim mjerilom znanja.
Rijec je o biologiji, vjerujem da moja "pravila" nisi primjenjima na vecinu predmeta.
Sto se pravednosti tice, od ucenika sam uvijek dobivala najpozitivnije komentare, nikad se nitko nije osjetio zakinutim.

[casa]

Eto, ja ko prof. radim kao bubekica.
Kao mama nikad nisam dosad išla ni s jednim prof. razgovarat, ovaj put prvi put. Radi se o problemu koji je u nekoj mjeri prisutan već 2 godine, na važnom predmetu( da je u pitanju tal. koji je cvijeta dala za primjer ili tako neki lijevi predmet, a sama sam prof. talijanskog ne bih išla), nastavnik iz tog predmeta mi se po sinu čini motiviranim ali neprizemljenim, nerealnim, a testovi mi se čine prelaganim,i ono što me uistinu nagnalo da odem do škole jest razina neznanja koju je moj sinak dostigao. To nije nešto što je lakonadoknadivo ili nešto što mu neće trebati i baš mi se čini bezveze da kod turbo interaktivnog nastavnika nitko ne nauči ništa.
Sad nakon razgovora, znam da se neću više dati tako navuć. Lijepo čovjek objasni djetetu da petkom od 5 do 6 radimo zajedno taj predmet i mirna Bosna. I, da ja sam stari štreber i ne, ne mogu se pomiriti s tim da mi sin završi osnovnu školu polupismen u nečem što je bitno.

[čokolada]

Dakle misliš da je test prelagan i brine te to što ni tako lagan test djeca nisu u stanju riješiti za više od 3?

[casa]

Da, i onda na to danastavnik koji predaje ne vidi ama baš nikakav problem i da misli da nije njegov posao da oni štogod zapišu na satu, da motivira na bilokoji način. Onako jedan seminarski pristup...

[čokolada]

da, nelijepo.

[Mima]

Da, priznajem da mi ocjenjivanje po Gaussovoj krivulji nikad nije zvučalo pravedno, ali nije da znam teoriju koja stoji iza toga. Zdravoseljački mi se ne čini fer da su dvije greške na istom testu u jednom razredu četvorka a u drugom petica.
A inače obzirom da sam i u osnovnoj i srednjoj školi išla u loše razrede smetalo me kad su nastavnici to naglašavali, a bilo ih je koji su znali reći da odlične ocjene u našem razredu u nekom drugom razredu ne bi bile odlične.

[Mima]

Pa, casa, nema baš ništa loše u tome da se malo nadgleda djetetovo školovanje,

[tanja37]

Tako i moj šestaš ima profesoricu koje se svi užasavaju, kaže mi da se boji usmeno odgovarati i dobije jedinicu, dok iz testa dobije 4. Cijela škola bruji o njoj, ima već dvije opomene i nikome ništa - tako da je moguće da cijeli razred dobije lošu ocjenu. Možda je i njihova profesorica takva... Kad smo se požalili razrednici, doslovno nam je rekla da se nista ne može napraviti jer se uvijek unaprijed zna kad dolaze u nadzor zbog pritužbi. Kao, ona je takva i to je to...a djeca je se doslovno boje.

[bubekica]

Da, priznajem da mi ocjenjivanje po Gaussovoj krivulji nikad nije zvučalo pravedno, ali nije da znam teoriju koja stoji iza toga. Zdravoseljački mi se ne čini fer da su dvije greške na istom testu u jednom razredu četvorka a u drugom petica.
A inače obzirom da sam i u osnovnoj i srednjoj školi išla u loše razrede smetalo me kad su nastavnici to naglašavali, a bilo ih je koji su znali reći da odlične ocjene u našem razredu u nekom drugom razredu ne bi bile odlične.

Kod mene dvije greske nikad nisu cetvorka. Moji testovi imaju 50-100 bodova, kako koji, a i cijepam bod na polovice.
Slazem se sa svim sto pises, ali nazalost ne stignem ti opisati u detalje svoje principe pa da vidim da smo zapravo "na istoj strani".

[Mima]

Ma dobro, to sa bodovima sam napisala samo kao primjer.
Sigurno da ti imaš razloge za svoje principe ocjenjivanja, moja razmišljanja su samo iz bivšeg učeničkog kuta gledanja.

Ja sam recimo u osnovnoj školi imala vrlo strogu profesoricu (iz biologije ) koja je uvijek govorila da u našem razredu nema "pravog odličnog učenika" - i to i to je mene, recimo, baš silno pogađalo, jer sam onda uvijek mislila da sam odlična samo zato što idem u taj razred.

[bubekica]

Ah, profesora ima svakakvih... Moja iskustva iz osnovne i srednje su grozna.

[sirius]

Kod mene dvije greske nikad nisu cetvorka. Moji testovi imaju 50-100 bodova, kako koji, a i cijepam bod na polovice.
Slazem se sa svim sto pises, ali nazalost ne stignem ti opisati u detalje svoje principe pa da vidim da smo zapravo "na istoj strani".

Moram reci da "nasa"profesorica iz prirode ima takav sistem testova , puno pitanja sa vrlo kratkim direktnim odgovorima .
Takav sistem testova najbolje odgovara M. koji ima ADHD.
U takvim testovima je najvise usredotocen na sadrzaj ( i posljedicno ima najbolje rezultate).

[Peterlin]

Da, i onda na to danastavnik koji predaje ne vidi ama baš nikakav problem i da misli da nije njegov posao da oni štogod zapišu na satu, da motivira na bilokoji način. Onako jedan seminarski pristup...

Suosjećam i razumijem. Moj mlađi je imao takvu situaciju u razrednoj nastavi, pa smo imali homeschooling. No, on je imao smetnje čitanja i trebao individualizaciju od koje osim papira nije bilo nikada ništa. Da nismo mi doma podmetnuli leđa (a bilo je naporno i stresno i djetetu i nama) ne bi dobro završilo. Ja sam odustala od borbe s vjetrenjačama i napravila što sam smatrala nužnim za svoje dijete. Ispalo je dobro, ali to nije zasluga škole. Moglo je i gore proći...jer ima djece kojima roditelji ne mogu i ne znaju pomoći, a koji su žrtve takvih situacija.

[Peterlin]

Tako i moj šestaš ima profesoricu koje se svi užasavaju, kaže mi da se boji usmeno odgovarati i dobije jedinicu, dok iz testa dobije 4. Cijela škola bruji o njoj, ima već dvije opomene i nikome ništa - tako da je moguće da cijeli razred dobije lošu ocjenu. Možda je i njihova profesorica takva... Kad smo se požalili razrednici, doslovno nam je rekla da se nista ne može napraviti jer se uvijek unaprijed zna kad dolaze u nadzor zbog pritužbi. Kao, ona je takva i to je to...a djeca je se doslovno boje.

Moj osmaš je tek sada u osmom razredu napokon rekao da se doslovce bojao jedne profesorice koja je prije 2 godine otišla u mirovinu... ima toga.

Ali kako kaže Bill Gates ili mu to pripisuju: ako misliš da su profesori grozni, čekaj da dobiješ šefa,he he he

[Elly]

a bilo ih je koji su znali reći da odlične ocjene u našem razredu u nekom drugom razredu ne bi bile odlične.

I obrnuto.

Ovdje ako fali prof razdvoje djecu po razredima, da ipak prate nastavu. To je organizirano po prezimenima, pa uvijek dvije iste ucenice dolaze u razred od E, a ona ih zna iz nizih razreda.
I onda bude situacija da njih 'nasa' profka nesto pita, a one ne znaju odgovor - a nedavno su na ispitivanju/ispitu kod svoje profke dobile najvisu ocjenu.

Pa mi je mama te jedne (inace moja frendica) rekla, "Kad bi moja isla u tvoj razred, ne bi bila odlikasica...".

Tako da ono, dok se ne polazu drzavni ispiti koji su svima isti i koje ocjenjuje netko drugi, efektivno znanje i nije usporedivo.


Inace, i mi imamo jednog profesora iz umjetnosti koji daje ocjenu otfrlje (E. npr. nema nijednu njegovu ocjenu u knjizici/dnevniku) osim one u svjedodzbi, nije obavio nijedno ispitivanje, samo jedan sastavak na temu umjetnosti sa jednog izleta i navodno je ocjenjivao crteze, no ni oni ni roditelji ne znaju ocjene (pitali smo - nije htio reci). I hvali se kako na maloj maturi rusi ocjene.
Pred penziju je, veliki je strucnjak po onome sto kaze, no djeca ga se boje, ne zna ih motivirati i tuzno je kad cijeli razred jedva ceka "kad ce vec u penziju"...

Bas su u petak sa razrednicom pricali o toj situaciji.