pa ne bih rekla da mi fali zahvalnost
kao prvo pitam se što mi nismo europa
kao drugo nije mi jasno što bi mu falilo ovdje kod nas s liječničkom plaćom, stvarno nije
ne bih rekla da je kod nas baš toliko grozno
 |
|||
|
|
|||
Da
Ne, iako imam mogućnosti
Ne, jer nemam mogućnosti
Ne znam
pa ne bih rekla da mi fali zahvalnost
kao prvo pitam se što mi nismo europa
kao drugo nije mi jasno što bi mu falilo ovdje kod nas s liječničkom plaćom, stvarno nije
ne bih rekla da je kod nas baš toliko grozno
Aleksandra70vanja ne vidim da si nešto fulala, pogotovo ne ceo fudbal. Zapravo se postom vrtiš oko same suštine čitave ove situacije.
A sindrom veće vrijednosti prilično je etabliran među svim etničkim skupinama i općenito grupacijama koje dijele neki isti interes. Samo je on u nekim društvima moderiran putem Opće deklaracije o pravima čovjeka, Europske konvencije o ljudskim pravima, i mehanizmima demokracije.
A hipokratova zakletva očito postaje relikvija prošlosti, uz čast iznimkama.
Od strane UNHCR-a čovjek može svakako steći neki uvid o događajima, ali vrlo malo ili ništa o svakodnevnici običnog čovjeka, društevnoj i socijalnoj koheziji, i njenim problemima. Osim toga sve ovo rećeno za Siriju bi se moglo aplicirati na pola istočne Europe, ako isključimo ratno stanje. U takim izvještajima čovjek je sveden na statistički broj i to je ok, za tu vrstu izvještaja.
Stvarno, 80% istočne Evrope istočne živi ispod granice siromaštva?
Posljednje uređivanje od vertex : 04.10.2015. at 18:15
I to te stvarno čudi? Svako 5 dijete u Njemačkoj živi na granici siromaštva, svako 3 dijete u Berlinu živi od socijalne pomoći.vertex prvotno napisa
Već si pisala kako se živi od socijalne pomoći u Njemačkoj, nisi li? To nisu ista mjerila.
Uostalom, koga zanima, pročitat će tekst.
Mene ne brine što ne žele ostati. Ovi skandinavski krajevi, UK, Njemačka i sl. super poželjne destinacije će na koncu postati prezasićene ljudima. Meni je ionako draže/potrebnije biti tamo gdje se još nekad može otići u šetnju, a biti potpuno sam sa sobom.
Naravno da jesu mjerila, pošto govorimo o 4 gospodarstvu svijeta.
Granica siromaštva u Njemačkoj, ili u Austriji i granica siromaštva u npr. Jordanu ili Somaliji nisu isto definirane.
Da, točno, i zato to moramo pothitno ispraviti.
Ne razumijem, sto moramo ispraviti?
Pa trebamo to promijeniti da i kod nas granica siromaštva bude jednaka kao onoj Jordanu ili Somaliji, pa više nećemo biti interesantni.
A inače, postoje apsolutne granice siromaštva koje su definirane za čitav globus i one relativne koje se gledaju na nivou, odnosno unutar svake zemlje pojedinačno.
Referiram se na tvoju usporedbu da je u pola istočne Europe, situacija kao u Siriji bez rata.
Pa vjerujem, da Njemačka, Austrija su već odlučile da se približe Somaliji i Jordanu. Čim su recimo dopustile da im recimo ja dođem živjeti u zemlju.
A nisam bila ruska bogatašica koja je sa sobom donijela par milijuna.
AKo me pamćenje dobro služi tu spadaju Ruska Federacija, Ukrajina, Moldavija, Kazahstan. Samo iz Ukrajine imamo preko 2 milona izbjeglica trenutno, ili Kazahstan o kojem neki pišu u smislu gospodarskog preporda, dok veliki dio stanovništva nema pristup ni osnovama onome što se danas podrazumijava pod civlizaciju.
Da. I?
To sto je u Kazahstanu loše, relativizira činjenicu da je u Siriji loše?
To što je u Siriji loše, relativizira činjenicu da je u Kazahstanu loše?
Ti kao da malo relativiziraš rat i izbjeglištvo.
Siromaštvo je ovdje samo jedna komponenta, i zapravo uopće je nisam trebala isticati.
koliko ja vidim, mi ovdje razgovaramo o siriji i bliskom istoku.
ali možemo i o kazahstanu, nema problema.
ne smijemo zaboraviti ni vijetnam, tajland. tamo je isto jako teško.
malo je problem, sto na forumu nema nikoga tko tamo živi, pa nam ostaju samo izvještaji UNHCR-a i sličnih organizacija.
ja osobno ne bih zanemarla ni Afriku. i tamo ima svega.
Baš naprotiv, vertex.
No, "prošetati" malo po globusu nikad nije loše. Podsjeti na neke stvari. A nekad pomogne i baciti malo drugačije svijetlo na događaje.
Posljednje uređivanje od šafran : 04.10.2015. at 20:37
Bosanci su ostali u Hrvatskoj jer su znali jezik. Ne znam zapravo kako bi neki liječnik iz Sirije radio u Hrvatskoj, prvo bi trebao učiti jezik, a tko bi ga uzdržavao u to vrijeme? Po tome je Hrvatska iznimka, jer ostali nisu odlazili u Poljsku ili Mađarsku, nego također u sjevernu Europu i Njemačku, kao i ove izbjeglice danas.
Ali treba razumjeti i revolt koji ljudi osjećaju zbog takvih izjava. Evo da ja radim u Njemačkoj i uplaćujem velike poreze, ne bi mi bilo drago da netko dolazi računajući na to da će cijeli život živjeti od mog rada. To je frustrirajuće i takav sustav je neodrživ.
misliš da zna njemacki ili švedski?
vjerojatno zna engleski
valjda je onaj, tko mu je ponudio posao, računao na to
Kaj? Nahranili bumo dijete tek kad mu oči iskoče, i trbuh se napuhne? A eno na drugoj temi veličaju siromaštvo da je čovjek taj najsretniji. Možda promijene mišljenje ako im uvedu novu granicu siromaštva, bližu Sudanu.
Mislim da je ta priča anegdota iz Beograda, koja je prepričavanjem postala regionalna legenda. Sanja Sarnavka ju je ispričala u nekoj emisiji na HTVu, odmah prvih dana izbjegličke krize kod nas. Uglavnom u Bgd-u su otkrili da se među Sirijcima nalazi cijenjeni kirurg iz Damaska, s nekom specifičnom subspecijalizacijom, pa su ga krenuli headhuntat, no on se zahvalio rekavši da je Berlin njegov cilj.....
pa ovo sto sam čula nije nikakva egzoticna specka
i spominjala se konkretna bolnica u rh
ali dozvoljavam da je patka
Ha moguće je.
Nisam previše upućena: čovjek bi dobio radnu dozvolu kod nas samo tako?
Ne. Problem koji se opetovano ponavalja, ljudi raspravljaju i pri tome prvenstveno žele biti u pravu, bez obzira na to što ne poznaju materijal rasprave, ili ga poznaju vrlo oskudno.
Pa tako dobijemo Hrvatsku koju smjestimo u istoćnu Europu,
izjednačavanje apsolutnog i relativnog siromaštva,
sve mahom visoko obrazovane izbjeglice iz zemlje u kojoj 80% stanovništva živi ispod granice siromaštva,
izjednačavanje izbjeglica iz Bosne, sa ovim ratnim izbjeglicama, koje za razliku od svih dosadašnjih izbjeglica u svijetu, biježe preko pola kontinenta da bi stigli ne samo do Europe, nego prije svega do njenih najbogatijih zemalja, a ne samo u najbliže zemlje, da bi sačuvale goli život i slično.
Posljednje uređivanje od šafran : 05.10.2015. at 04:51
http://pescanik.net/kratka-lekcija-o-migracijama/
Odličan članak.
Članak je super, sa svoje točke gledišta sigurno daje neke odgovore na neka aktualna pitanja, a i brige, pa i na neke nepotrebne strahove.
Čak i u kontekstu interpretacije tog Merkeličinog poziva, Njemačka nije ponudila sklonište polu Sredozemlja, Srednjeg i Bliskog istoka.
Draga šafran, ako si zaista pročitala UNHCR-ove note koje sam linkala, a sigurno jesi jer si ih vrlo suvereno komentirala, onda si sigurno uočila da su podaci od oko 80% siromašnih (spominje se zapravo 86% i 70% iz dvije različite zemlje) podaci koji se odnose na Sirijce koji su već nekoliko godina izbjeglice u zemljama oko Sirije.
Ali, no...neke rasprave imaju, a neke nemaju smisla. Samo nisam htjela da ostane krivi podatak zabilježen u raspravi, jer većina nas sigurno ne čita sve linkove.
Posljednje uređivanje od vertex : 05.10.2015. at 09:47
Po načinu diskusije na temi, nekako se ipak ti najviše uklapaš u "prvenstveno žele biti u pravu".
I na koji si način izmjerila nečije poznavanje teme? Nisi li malo presubjektivna?
Nečije poznavanje teme nije teško izmjeriti.
Ali zavisi naravno i od toga tko što uzima za mjerlo poznavanja neke teme. Ukoliko si na jednoj temi (području) fit, to nije automatska garancija da si i na nekoj sasvim desetoj. Barem ne bi trebala biti.
A što se tiče mog načina raspravljanja, pa ja se barem trudim ne izvlačiti nečija razmišljanja iz konteksta , te ih zatim nazvati infantilnim, balkanskim, desničarskim jer se ne podudarju sa mojima. Namjerno ili nenamjerno zna prvenstveno autor, već s obzirom na to što uzima kao mjerilo poznavanja teme. A sad, svatko je slobodan da se također i u mojoj kritici pronađe ili ne pronađe.
joj šafran, što se nerviraš
infantilnost, balkanac je išlo meni
a s obzirom da me pere kriza srednjih godina, kada mi netko kaže da sam djetinjasta, to mi dođe kao kompliment
balkanac jesam, od toga nikad nisam ni bježala, tako da ni to ne shvaćam kao nešto negativno
desničar, e to pak nikad nisam mislila da jesam, ali ljudi se mjenjaju, znaš onu, hebeš čovjeka koji ne promjeni mišljenje
Hahaha, onda okej
Ma znam da je išlo tebe, ali ono, kad već pričamo što je, nije, se pristoji, ne pristoji, ovo, ono...i to.
A i evo recimo lingvistika ili jezikoslovlje definitvno nije moje područje, za to ne moraš biti ekspert, vidljivo iz aviona
Samo da ne bi ostalo krivo zapisano, priče se pričaju
je,tebe zezaju č i ć, vidi se da ih puno ne koristiš tamo gdje jesi....
ja sam odustala,nemam vremena iščitavati sve linkove, njem ne znam a i ne da mi se nervirat,još u mom stanju,jel'te...
npr. kad vidim pogrdne generalizirane nazive tipa čobani isl...(dobro da nisi bili oni koji spominju meni jako drage koze)
a vjerujem da neki imaju vrlo oskudna odnosno nikakva osobna iskustva sa drugim kulturama,rada ili življenja u multikulturalnim/etničkim sredinama itd...
pa onda vuč zaključke isključivo na temelju (više ili manje) senzacionalističkih članaka mi je ono....
Posljednje uređivanje od zasad skulirana : 05.10.2015. at 16:58
Ne želim te nervirati, žao mi je što ti se ne da iščitati sve linkove i posebno mi je žao što ne znaš njemački.
I uz sav respekt prema tvom stanju, podsjetit ću te na nešto, ako smijem.
Ovo je tvoj komentar i razmišljanje na nešto za što je ženama zapada trebalo stoljeća da se izbore.
Ono što ti nazivaš poznavanje business etiquette, mnogi s pravom nazivaju kršenjem Ustava SR Njemačke.
Nikada mi ne bi palo na pamet u isti koš staviti kulturu ljubljenja u obraz, sa odbijanjem pružanja ruke, konverzacije i razgledanja stana uopće, agentu za nerketnine, samo zato što je žena i to u zemlji u koju si pobjegao da sačuvaš živu glavu ili da bolje živiš, svejedno, u zemlji gdje takvo ponašanje ima svoje ime, i zabranjena je Ustavom te zemlje.
Zašto? Zato što se u jednom slučaju radi o kulturi i običaju, a u drugom o diskriminaciji.
A ukoliko u toj priči situaciju sa agenturom još k tome minoriziramo, u odnosu na neku x situaciju na cesti, postavili smo prvi kamen temeljac.
Kuda je sve vodilo relativiziraranje i banaliziranje nečega kao što je očigledna diskriminacija, mislim da su nam svima poznati ti dijelovi ljudske povijesti, i one ranije i one kasnije.
Naravno da taj slučaj ne opravdava nazivati aktere čobanima, pošto su čobani ljudi koji čuvaju ovce, a ne oni koji diskriminraju žene.
Ali, moj stil i način nisu da se pravim blesava, pa mi je jasno da je izraz čoban jedna od forumašica upotrijebila u pogrdnom smislu kao odgovor na diskriminaciju.
Što za koga u jednoj forumskoj diskusiji ima veću težinu, svatko ima slobodu i pravo procijeniti sam.
No, u realnom životu naprotiv, znamo, sve velike ideje i pokreti, uvijek krenu od malih, naizgled beznačajnih istupa pojedinaca ili grupice.
I samo da još nešto pojasnim. Žao mi je što ne znaš njemački, ne u omalovažavajućem smislu, pošto ni ja npr. ne znam ni riječi francuskog, već u smislu da spomenuti članak nije bombastičan, već stvarna situacija koju je doćžvjela javna osoba, naime CDU zastupnica (desnica u Njemačkoj), koja je nakon opisa događaja na svom facebook profilu nazivana naci droljom, od Nijemaca.
I povrh svega, još jedna bitna činjenica u ovom događaju, ona je vlasnica agenture, tj. samostalni makler.
Samostalni makler znači u Njemačkoj one man show, tj. to je posao kojim zarađuje za život na tisuće žena i muškaraca u ulozi jedne agenture i jedne osobe u toj agenturi. Tržište nekretnina, posebno nekretnina za najam je znatno drugačije od onog u Hrvatskoj. Ovdje gotovo nikad iznajmljivanje/unajmljivanje (kao ni prodaja) ne teće bez posrednika tj. maklera. Vlasnici nekretnina ne posluju direktno, nego preko maklera.
Što bi u tom kontekstu značilo prilagoditi se tržištu koje se mijenja ili će se promijeniti, ne bi voljela saznati.
Ja bi se osvrnula na ova oskudna iskustva s drugim kulturama - da, vecina nas koje tu pisemo ima malo iskustva, uglavnom s putovanja ili nekih izdvojenih slucajeva u svojoj okolici. Ljudi koji zive u Njemackoj imaju stvarna iskustva s npr. turskim kvartovima u kojima se zivi, radi i govori kao u Turskoj, iako se nalaze po njemackim gradovima. Ja vec godinama, puno prije ovih migracija, slusam Njemce kako se zale na takvu situaciju. Muz i njegova obitelj su dugo zivjeli u Njemackoj, svekrva je odrasla tamo i od njih sam takoder dosta cula o Turcima i njihovom apsolutnom nepostivanju drzave u kojoj zive. Nebitno sad koja nacionalnost i koja drzava, ali to nije nacin i nije prihvatljivo. Turci u Njemackoj su samo dobar primjer.je,tebe zezaju č i ć, vidi se da ih puno ne koristiš tamo gdje jesi....
ja sam odustala,nemam vremena iščitavati sve linkove, njem ne znam a i ne da mi se nervirat,još u mom stanju,jel'te...
npr. kad vidim pogrdne generalizirane nazive tipa čobani isl...(dobro da nisi bili oni koji spominju meni jako drage koze)
a vjerujem da neki imaju vrlo oskudna odnosno nikakva osobna iskustva sa drugim kulturama,rada ili življenja u multikulturalnim/etničkim sredinama itd...
pa onda vuč zaključke isključivo na temelju (više ili manje) senzacionalističkih članaka mi je ono....
Ne znam gdje ti zivis i sto radis, ali bojim se da ni ti ne pises o multikulturalnosti iz vlastitog iskustva.
Ovaj dio za prilagodavanje trzista diskriminaciji mi je nepojmljiv. Sto mislis, trebaju li se onda i druge djelatnoati prilagoditi na to da recimo Njemci ne zele da ih posluzuje Arapin. Kad vec Arapi imaju pravo traziti da ne posluju s Njemicama. Da bijela zena recimo u restoranu odbije da joj hranu sluzi crnac? Bi li i to bilo business etiquette? Ili diskriminacija?
U duhu naslova teme, izložba fotografija "Gdje djeca spavaju".
i meni.
kao što mi je nepojmljivo da se ovaj slučaj citira, analizira i o njemu raspravlja opet u istom kontekstu. kontekstu straha od islama koji će pokoriti europu.
a dam se kladiti da se tržište, nažalost, itekako prilagođava diskriminaciji. i da se sve podredi njegovom veličanstvu zvanom "novac".
npr kad ovaj dođe u europu. svi se brinu oko ravnopravnosti spolova i ostalim europskim vrijednostima i razglabaju oko toga da su te iste vrijednosti u opasnosti?
moš mislit.
Meni je ova scena sa maklericom simbolicna, jer predstavlja mentalitete koji vec jesu ovdje i ove koji dolaze. A s obzirom da ce udio islamskog stanovnistva u sljedecih 50 godina znatno porasti, porasti ce i sanse da se takvim mentalitetima mislim ili silom napravi mjesta da se i dalje prakticiraju.
Ajmo primjer. bijela zena radi npr. u nekoj firmi...recimo facility management. U toj firmi radi i puno arapa, turaka itd. Svako slobodno radno mjesto popunjava se sa istima. I zeni se objasnjava kako se treba ponasati prema svojim muskim kolegama muslimanima. Ona ne zeli....al pritisak raste...pa prijetnje postaju sve zesce. Ona se mozda moze obratiti radnickoj komori i sve ih tuziti...mozda bi i dobila tuzbu, ali nece, jer se boji za svoju sigurnost. Sta ako ih poslije toga sretne na cesti? I zato ce dati otkaz.
Eto kako to moze izgledati.
A sto se tice komentara oko toga koliko ce ih zivjeti na socijali...vecina njihovih zena nesmije raditi...pa eto....
Ovo me sve skupa podsjeća na situaciju kad ljudi počnu prema simptomima guglat od čega boluju. Često izguglaju da samo što nisu umrli.
ja ne znam uopće koja vam je svrha od zamišljanja nekakvi crnih scenarija i onda plašenja samih sebe istima?
meni je to smiješno. ko kad moja m sama sebe dovede u stanje straha, zamišljajući vuka ispod kreveta. istina, sad ima 8 godina pa to više ne radi.
znam, sve znam, pišem floskule, relativiziram do neukusa, ne poznajem materijal rasprave, izmjereno mi je da ne poznam temu uopće...
uletila vertex. e, i to.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 06.10.2015. at 10:32
Što se skretanja teme na strah od islama tiče, upravo si je cvijeta73 skrenula ti osobno.
Ja govorim prije svega o diskriminaciji u njenom vrlo širokom kontekstu, kako jedno vodi drugome, a to što ti često vidiš ili želiš vidjeti samo onaj najuži, to je šteta. I tu se treba dosjetiti podatka da su i dan danas u zapadnom svijetu žene potplačene u odnosu na muškaraca. Konkretno u Njemačkoj se taj postotak u 2013. vrti oko 22 % prema Saveznom zavodu za statistiku Njemačke. Pored toga žene su još uvijek zastupljene na vodećim pozicijama u puno manjoj mjeri od muškaraca.
Pa sad što bi se na ovom čitavom topicu moglo nazvati smiješnim, da ne kažem urnebesnim, dalo bi se raspravljati.
Ali ako netko u svakom postu koji nije u skladu sa njegovom idejom kako bi trebao teći ovaj topic, vidi strah od islama, to je zaista njegov problem.
Vertex, slike su bolne, kao i što je svaki rat i izbjeglištvo na ovom svijetu.
I da naravno, uvijek će se naći interesna grupacija koja će minorizirati značaj te činjenice, potplačenosti žena, ili će jednostavno zaključiti, žene su si same krive.
Meni osobno je ovaj slučaj sumnjiv, opet zbog predrasude, ali eto, kad pojedinci iz nekih političkih stranaka ističu neke osobne događaje, uvijek ispadne da je u pozadini politika i stranka (a žena u ovom primjeru jest iz neke stranke). No dobro, vjerojatno je stvarno čovjek odbio poslovati sa ženom pa je ispala dobra prilika za napuhati cijeli slučaj i dati ga na sva zvona.
Međutim, ja o tome ne raspravljam u kontekstu straha, nego zgražanja
Nije me strah da ću živjeti u islamskom svijetu. Jer neću. Ako se eto baš cijela Europa islamizira ostat će valjda neki kutak svijeta koji će biti islam-free. Tamo ćemo onda mi tražiti azil.
A veličanstvu zvanom "novac" se već odavno klanjamo, to je valjda jedina zajednička religija svih ljudi.
Imam jedan divan primjer - hotel Libertas danas je dio Rixos lanca hotela, vlasnici Turci (sad će ispast da imam nešto protiv Turaka, a nemam stvarno, radila s njima, još smo u kontaktu, ali ti moji su se doduše školovali na Oxfordu). Svakako, moj frizer je svojevremeno tamo imao prostor, predivan veliki prostor s pogledom na pučinu, divota. Ali, gazda zahtijeva odvojen muški i ženski frizerski salon pa se taj prostor morao pregraditi u dvije potpuno odvojene prostorije. Naravno, muške je dopao onaj dio s pogledom, a ženski dio je ostao prema unutra, bez prozora. Mi smo na to pristali. Nitko nije rekao, sorry ekipa, kod nas su saloni zajednički, ili ćemo tako ili doviđenja vi i vaše pare. Ja sam učinila jedino što sam mogla - promijenila frizera dok ne nađe bolji prostor.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom