 |
|||
ha, da, kužim te. vrlo dobro. ali baš o tome pričamo ovdje, što napraviti da ne bismo morali gledati karamarka naredne 4 godine.rehab prvotno napisa
bojim se ne ovo što ti planiraš. ali ok, ne bih da ispadne ovo ko lobiranje za sdp. ne, samo imam iste strahove ko ti i brinem kako da se ne ostvare.
rehab, kuzim tvoje argumente, ali mislim da je svjetonazor ipak vazna stvar. Petrov izbjegava odgovarati na pitanja koja se tiču svjetonazora. Ako je to zato što Most čine ljudi razlicitih svjetonazora, onda je to trebalo tako izložiti. Jer to mi je također ok, tipa, druzili smo se da bi ostvarili toito. Ostalim se nećemo baviti. Ajde neka.
Svimbalo, meni se totalno svejedno koliko je tko krao. Poanta je da su krali i jedni i drugi. I da mi to "oni su ukrali manje od ovih drugih" ne moze biti argument za izbore.
Ajmo se složiti da se ne slažemo
Ni ja ne bih htjela, kao ni AM, da ispadne da propagiram po forumu.
Zapravo se slazemo puno više nego što ti se tu sad čini.
Mogu li ikome prijaviti propagandne SMSove koji mi nemilice pristižu i uznemiravaju me?
A ti nikada u životu nisi donijela pogrešne odluke ? Mislim, da se Petrov s njima slagao, valjda bi s njima i ostao.Je, i samo vrana ravno leti. Ali ne možeš baš s desne na lijevu odletjeti, zar ne?
A ni cilj ne opravdava baš svako sredstvo.
Što mu je to trebalo?
O svjetonazorskim vs. gospodarskim pitanjima nakon dežulovića više nemam što dodati.
Sa zadnjom se rečenicom slažem
Što se skrivanja svjetonazora tiče, Petrova odavno pratim u javnim istupima, i također je u jednom od gostovanja u Nedjeljom u 2 (imate na youtube, koga zanima) izjavio da se ne želi doticati svjetonazorskih pitanja, jer se svjetonazor zna ispriječiti među ljudima koji bi mogli kvalitetno zajedno surađivati. Ne znam skriva li nešto ili ne, ali to je npr. način na koji i ja razmišljam i sasvim mi je razumljivo ono o čemu govori. Sve dok se ne radi o ekstremima tipa Glavaš, mislim da svjetonazor ne bi trebao biti nešto što će nekoga odbiti ili privući.
Ja vas ne doživljavam kao da nešto propagirateAjmo se složiti da se ne slažemo
Ni ja ne bih htjela, kao ni AM, da ispadne da propagiram po forumu.Dapače, ok mi je da netko piše zašto bi ili ne bi glasao za neku stranku, volim čuti različita mišljenja
alex i ja sam danas zavirila u liste. titula ima kakvih zelis
Otkud im tvoj br moba? O.o
Meni stiglo poštom u sandučiću od mrskog mi HDZ-a.
Šteta papira.
Pa tako je i izloženo otpočetka. Samo što ja pratim njihove istupe od samih početaka, nisu mi upali u oko tek od početka kampanje. Vrlo su jasno izložili koncept stranke koji je upravo takav - zajednička suradnja bez obzira na svjetonazor.
rehab, svjetonazor im mozda nece biti bitan u prve dvije godine jer ce biti mozda bitnijih stvari, ali mene je strah da onda ne izadje kao sramezljiva djevojka koja se osokoli.
dakle sto je s pobacajem, MPO, te kojekakvim odgojima u skolama, homoseksualcima. jelte to mogu ispasti nebitna pitanja, ali da takne odredjenu populaciju. ja sam to napisala vec u jednom posut da sam MOST jednostavno prekrizila radi toga.
Meni jedno nije jasno. Oni (MOST) kažu da neće koalirati ni s jednima ni s drugima, dakle neće sudjelovati u formiranju vlade - koji jarac onda uopće izlaze na izbore?
Iako sumnjam da će odbiti ponudu za koaliciju ako ponuda bude "dobra".
Pa mogu samostalno osvojiti saborska mjesta, biti aktivni u Saboru bez da s nekim koaliraju...
a štaš s tim mostom, u ovoj situaciji? :D kužim te, i jasno mi je da si našla super političku opciju i to bi bilo super da nije vako kako je :D jer - ne znam štaš s njim u saboru? a vrlo je vjerojatno da će rezultati izbora ovisiti baš o tim malima ako se uspiju utrapunjati u sabor.
ček, da i sebi malo razjasnim, pomagajte : D.
dakle, vrlo je izvjesno da nitko neće dobiti potreban broj glasova da bi mogao sam sastaviti vladu, nego će biti potrebne koalicije. pretpostavljam i da će se i hdz i sdp u izbornoj noći objaviti izbornu pobjedu.
u deset izbornih jedinica, bira se 14 zastupnika. to ih je 140.
u 11. izbornoj jedinici - dijaspora - 3 zastupnika - ovi su po defaultu hdz
u 12. izbornoj jedinici - manjine - 8 zastupnika - ovi su, ajmo reć, sdp, al se i hdz navlači s njima, pa nije baš sigurno.
znači ukupno 151 zastupnik.
da bi dobio mandat, treba se kod predsjednice doći sa 76 potpisa.
i jednima i drugima treba nekih minimalno 62-63 mandata, a da bi krenuli u navlačenje tih 76.
teško, teško. u osmoj su tradicionalno osvajali čini mi se čak 9 mandata. sad je tu ids, i linić. u prvoj, zagrebu, prošli put isto 9, sad neće sigurno, bandić će dobar kus uzeti. varaždin da ne govorimo, tamo su još više prošli put uzeli, a sad je tamo čačić.
suma sumarum, ja predviđam da nam je slijedeći premijer, ako nećemo gledati karamarka, (a ja ipak mislim da hoćemo) biti - bandić :D
isss, idem čitat, sto uleta, ja nakon rehab pisala
U upravljanju državom na nacionalnoj razini svjetonazor je jako važan jer se iz svjetonazorskih (odnosno ideoloških pitanja) osmišljavaju javne politike. Kako osmisliti i provesti obrazovnu, zdravstvenu, gospodarsku, socijalnu, kulturnu itd. politiku ako nema jasne odrednice jesu li za ili protiv .... zdravstvenog odgoja i vjeronauka u školama, pobačaja i MPOa, poreza ovakvog ili onakvog, kakav je stav prema ženskim pravima, kakav prema seksualnim manjinama, kakav prema nacionalnim manjinama.... Ma sto pitanja se može izvuć.
Ne zavaravajte se da je moguće išta učiniti s gospodarstvo ako se ova pitanja zanemare jer voditi državu je nemoguće ako nemaš odgovore na sva vrijednosta pitanja. Kako uostalom rasporediti proračun ako ne znaš kakva ti je politika prema obitelji, natalitetu, školstvu, manjinama, crkvi, udrugama itd?
Pa kao da je gospodarstvo neovisno o svim tim pitanjanima. Nije. Sve je prožeto i međuzavisno. Kome uzeti, kome dati i zašto? Što i koga poduprijeti, kad?
Mislim da biste vi (mi) htjeli nešto drugo - reformu javne uprave da država napokon počne raditi kako treba na načelima dobrog upravljanja (efikasnost, efektivnost, transparentnost itd.), odnosno da se neka dobra načela iz biznisa počnu primjenjivati i kad se raspoređuju i troše javni novci (racionalnost prije svega).
Drugo, borba protiv klijentelizma, da za funkcioniranje društva i države (gospodarstva, prije svega) ne bude presudno u kojoj si stranci ili koju opciju zagovaraš (lli protiv koje opcije ne zagovaraš).
Treće, da se u društvu počne napokon razgovarati racionalno i utemeljeno na argumentima, a ne ostrašćeno i iz želuca, da u predizbornim kampanjama budu važni programi i politike, a ne količina jeftinih parola bez ikakvog sadržaja (hrvatstvo i izmi), da tijekom mandata postoji odgovornost za (ne)učinjeno i da se javnost ne libi vršiti pritisak.
Kad bi to tako bilo, u jednom trenutku mi od presudne važnosti ne bi bilo je li vlada desna ili lijeva, ono, potrpila bih desnog premijera ili vladu, kao što to potrpe i šta ja znam, lijevo orjentirani Kanađani.
Samo....I wish. Never ever ovdje. Jerbo pljujemo po političarima, a nisu birači ništa bolji.
zusku za premijerku!
Zuska, potpisujem!
e, ali ova pitanja koja si ti navela su sva recimo iz sfere konzervativno-liberalno
mislim da je bitna ideološka strana i onda gdje stojiš na kontinuumu kapitalizam-socijalizam, i tu je moment gdje je ljevica puno izgubila naklonost, jer se svrstala previše na kapitalističku stranu
Napomena: scena koju ću dolje opisati događa se u maloj sredini u kojoj se ljudi ne bune na postupke drugih ljudi kao npr. u Zagrebu.
Neki dan stojim u redu za jednu predstavu za klinkom. Veliki red, hrpa roditelj i hrpa djece.
Ispred mene stoji žena s dvoje djece od 5 i 6 godina, otprilike, i upućuje ih kako da se proguraju i kupe kartu prije reda, daje novac, djeca odlaze. Obratim joj se i pitam je da zbog čega ona smatra da mi ostali trebamo s djecom čekati u redu, a da ona ima pravo ići preko reda i da zbog čega vlastitu djecu uči varanju?
Izignorira me, dolaze djeca s kartama, a ja ne mogu ne primijetiti da je upravo djeci poslala važnu lekciju - varaj druge. Ona mi se onako baš iskezi u lice: "Ne, nego, snađi se druže." I ode lepršavo s klincima u dvoranu.
Ima dalje.
Dakle, prodano je više karata od sjedala (tipično, je li) i roditelji krenu uzimati djecu za koju su platili karte na svoje krilo ne bi li oslobodili sjedala za nas koji ulazimo s djecom, a nemamo mjesta. Pohvalno. Solidarno. Divni ljudi ti Hrvati, kad teba uvijek pomognu.
Ali ...
...nitko nije izrazio solidarnost meni kad sam se obratila onoj majci. Oni koji su to vidjeli, gledali su u pod, okolo, jedni u druge. Nelagoda. Netko prigovara, buni se, traži svađu. Grozno. Umjesto da se smješkamo jedni drugima, pravimo se da ništa nismo vidjeli, a kasnije opletimo po "glupači koja se progurala, kako je nije sram, kakva majka. A i ona druga glupača što se vječito buni. Ljudi su stvarno svakakvi, a mi smo samo htjeli predstavu gledati.."
Nisu li ovi mini obrasci zapravo obrasci funkcioniranja našeg društva?
Evo, baš ovako. Ovo je ono što je meni sada, u ovom trenutku, bitno.
Je, ali pojednostavljujem priču budući da će teza da je gospodarstvo prioritet, a da ideološka pitanja treba ostaviti po strani. Pokušavam reći da to nije moguće, gospodarstvo nije moguće osvojiti od ostalih politika.
To se zove politika "ne talasaj" i itekako je prisutna u svim sferama drustva. Na zalost
Zapravo jesu, i mene žalosti koliko je naše društvo neobrazovano i neodgojeno na toj mini razini. A od te mini razine sve polazi. Zapravo je naša politička povijest bila točno onakva kakvu zaslužujemo.
Moram sada ići, ali svakako ću upamtiti da sam ti ostala dužna pojašnjenje
Neće koalirati prije izbora. Nakon izbora, uvjetovat će podršku za formiranje vlade reformama. Tako kažu.
MM razmišlja da glasa za njih. Ja neću, ali ne bi mi bilo mrsko da postoji neki takav faktor pri formiranju vlade.
koje vlade?
Preletjela sam Dežulovića, nisam još pažljivo pročitala, ali tu sam negdje i ja, ne mislim da su svjetonazorske priče samo prazne priče.
Ali dodala bih da Petrov ima rezultate na lokalnom nivou koji nisu za zanemariti. Kao i omiški gradonačelnik, recimo. I koji su i svjetonazorski, po mome, jer nam je lov u mutnome također zabrinjavajući i prevladavajući svjetonazor, upravo u smislu Zuskinih primjera, pa na svim nivoima.
Posljednje uređivanje od vertex : 04.11.2015. at 13:27
Bilo koje, tj. čije.
gdje, gdje, gdje?
Aleks, linkala sam ga ja negdje, evo http://hr.n1info.com/a82936/Kolumne/...-na-posao.html
"Ne talasaj" je mnogima usađeno i odgojem.
Po onoj "ionako neću promijeniti kako misli i djeluje, pa čemu se svađati"
To je užasno teško iskorijeniti iz sebe.
Prvoj meni :/
hvala
volem Borisa
Aha... Razumijem ovo i predobro.
I ja volim Borisa
Dok mi ispod prozora trešti Živi zid :rolleyes:
I oni i njihova deložacija
ovo je istina. puno o tome razmišljam, pa i ovdje na forumu :D
lako za svađanje. al kad moraš staviti svoju gujicu na pladanj...nije lako.
ja sam imala jednu situaciju, nedavno, i jedva sam se natjerala da reagiram. i za to mi je trebala podrška mnogih. i to nisam reagirala onako kako mislim da sam trebala, odnosno, opet nisam, što se kaže, do kraja.
no, ono što sam do sad naučila, nije ni tako teško.
odnosno scenariji koje sam zamišljala su bili puno gori nego scenarij koji se stvarno desio :D
a zadovoljstvo jer ipak uspiješ mrvicu nešto popraviti - veliko.
i, lakše mi je reagirati za druge, nego za sebe, to sam isto primijetila. kad se drugome desi neka nepravda, nepravilnost, lakše ću dignuti svoj glas.
hm, tko zna kakva je to psihološka pozadina u pitanju, a neka je, sigurno
al eto, učim. puno i iz ovog foruma, odnosno forumašica. i zato ga volem :D i borisa isto, of course :D
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 04.11.2015. at 14:48
Cvijeto, od riječi do riječi te potpisujem.
Kao da sam ja pisala post.
znaš da se ne kaže tako
potpisujem
postoji druga riječ
Cvijeto, svimbam
Cvijeta, moje misli idu u smjeru manjinske vlade, ili rasipanja HDZovih glasova, jer mi nekako ima vise strancica koje bi mogle pokupiti glasove desno usmjerenih biraca, nego lijevih. Orah mi vise ne djeluje tako snazno i ozbiljno kao na pocetku, SDP i HNS su vec u predizbornoj koaliciji i cini mi se da ce prije oni naci nekog postizbornog partnera, nego HDZ. Zapravo mi se cini da nitko na politickoj sceni nije pretjerano odusevljen Karamarkom kao alternativi Milanovicu. HDZ bi imao vise sanse da im je netko drugi na celu. Mozda se varam, ali cini mi se da stvari tako stoje.
a ne znam, meni se ne čini baš tako. odnosno, da, al onda se sjetim da se krećem u krugu u kojem se krećem i da to može jako prevariti. pogotovo kad se u pogon stavi stranačka mašinerija.
meni se čini da je HDZ-ovom biračkom tijelu sasvim svejedno tko je na čelu
jel Karamarko ili Grinch
glasa se za HDZ i Franju
protiv crvenih, protiv komunjara, protiv određenih nacionalnih manjina
Ja sam samo od jedne biračice HDZ-a čula da ne zna kako će zaokružiti Karamarka, ne može se ne to prisliti.
Ali na kraju ipak hoće, ovako kako Aleks kaže, važne su vrijednosti za koje se HDZ zalaže.
I tu dolazimo do svjetonazora, u ovom gornjem popisu koji je dala Aleks, gdje vidite gospodarski program?
Uz Zuskinu anegdotu http://iwastesomuchtime.com/on/?i=106591
Ne vidim neku vezu izmedju strucnjaka za neko podrucje i politickog uspjesnika, odnosno da ce strucnjak za podrucje biti politicar. To se moze potrefiti, al vjerojatnije je da nece. Politicar mora biti u stanju sprovesti ideju, a ne proracunati "utjecaj busenja Jadrana na seksualni zivot lignje".
Ja sam u svojoj sredini,nazalost, crna ovca sa svojim politickim odabirima, ali jako puno ljudi je razocarano karamarkom i razmisljaju o drugim opcijama. Vidjet cemo hoce li takvo razmisljanje realizirati na izborima.
Vjerojatno nece iako zapravo ni lijevi ni desni biraci nemaju za koga glasati, a ni treca opcija nije nesto. Ovo su valjsa najgori izbori dosad. Prije si bar mogao glasat protiv, ako vec nisi glasao za...
Evo nešto suprotno naslovu teme: Kako biti siguran da vaš glasački listić neće biti kompromitiran
Jutos sam dobila poruku na mob.
glasi ovako:
Naša politika nije "mi ili oni",nego zajedništvo ZA PONOSNU I JAKU HRVATSKU!
8.11.izadite na izbore i zaokružite ZA Domoljubnu koaliciju.
Nemogu vjerovat da je i do toga došlo.Svašta.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom