 |
|||
Džizs, i to ima??? Što im kod liječenja zuba loše na savjesti stoji? Meni bi (da sam dr) izbjeljivanje i svi tretmani koji će te ostavit s trajno bolesnim zubima, samo da bi lijepo izgledao. Al više bi toga bilo u plastičnoj za na savjest.čokolada prvotno napisa
Valjda i Lidija Gajski ima priziv savjesti za cjepiva... ili za statine kod povišenog tlaka :/.
Moze li onda lijecnik npr Jehov svjedok imati priziv savjesti za davanje transfuzije pacijentu? I pri tome biti kirurg ili raditi u hitnij sluzbi?
Ne bih rekla da je to usporedivo, a ni moguće. Liječnici ne smije uskratiti pomoć koja čuva zdravlje/život, u skladu sa diplomom koju su stekli i stručnim i specijalističkim ispitom koji su položili.
Prije mi je usporedivo sa situacijom u zemljama u kojima je legalizirana eutanazija. Smije li se liječnik (recimo anesteziolog?) pozvati na priziv savjesti?
Da.
Ne znam kako je tamo to uredjeno, sigurno ne ako bas radi u onoj 1 jedinoj klinici u svicarskoj u kojoj je to moguce. U Africi se tradicionalno unutar plemena ne smije pomagati zeni koja zapne u trudovima... vjeruju da ju je demon zaposjeo i da to takp mora biti valjda. Isto ih tako valjda savjest navodi :/.
Posljednje uređivanje od ina33 : 07.07.2020. at 18:34
Iza ovog su isli smajlici, al nije ulovilo... dobar primjer. Mozda lijecnici jehovini svejdoci bas namjerno idu u kirurge da zapravo sire aktivizam oko toga da transfuzija krvi bogu nije mila prema njihovoj vjeri.
Čitam danas intervju KP u Novom listu i divim se kako uvijek uspijemo izabrati u Sabor bar jednu takvu osobu, već vidim da će biti novi Pernar, iako možda malo manje melodramatičnog ponašanja...
Ajme sillymeti si stvarno uporna osobnost.
Njen fb profil je nepresusan izvor bisera za koje ne znas bi li im se smijao ili bi plakao (kad se sjetis da je usla u sabor)..
Kaze kraljica : kapital i rad su oduvijek bili i biti ce u sukobu... :/
Ja se nadam da će KP dati pozitivan doprinos općim ljudskim slobodama, a kod ekonomskih pitanja da će dominirati ovakvi primjeri
https://www.novilist.hr/vijesti/hrva...-a-ne-radnike/
evo tog radikalnog (ili redikuloznog po Sillyme) intervjua, pa cisto da znamo nad cime se smijemo il placemo
Intervju je vise nego redikulozan. Zasto Katarina Peovic smatra da poduzetnici i kapitalisti ne zive od svog rada ? Zeli li ona reci da tim ljudima sine poduzetnicka ideja dok leze u svom krevetu i ideja se pretvori sama od sebe u stvarnost i sama se po sebi dalje razvija dok oni i dalje leze u svom krevetu a jadni napaceni radnici robuju tom strasnom lezecem kapitalistu ? Da se razumijemo, postoje onakvi i ovakvi poduzetnici, ali uporno svrstavati sve u istu kos, zaboravljajuci da u Hrvatskoj najveci dio poduzetnika koprca i balansira izmedju poreza, nameta i truda da stvore sebi nesto (mada ce teta Kata rado udariti te i te ljude po zlocestim prsticima i naglasiti da ne mogu u zivotu imati onoliko koliko zele nego onoliko koliko partija odredi da im je dovoljno za zivot) je ili zlonamjerno ili glupo. Zelim vjerovati da je glupa, a ne zlonamjerna.
Posljednje uređivanje od rehab : 10.07.2020. at 19:04
Kako ocekivati da ce KP dati pozitivan doprinos opcim ljudskim slobodama kad je ona svoju kampanju izgradila na promoviranju krsenja ljudskih sloboda (osim ako pod ljudskim slobodama ne smatras iskljucivo pravo na besplatan i dostupan pobacaj) ?Ja se nadam da će KP dati pozitivan doprinos općim ljudskim slobodama, a kod ekonomskih pitanja da će dominirati ovakvi primjeri
Posljednje uređivanje od rehab : 10.07.2020. at 19:06
O, brate mili, pa naravno da su kapital i rad u opoziciji, prava radnika i prava vlasnika su jednim dijelom u koliziji i ne bi postojali sindikati kao medijatori da to nije tako, o cemu vi? O nekoj bracnoj idili vlasnika i radnika? Nije realan idilican brak, nista ne vjerujem idilicnom braku, tu neko nekog tlaci, dok taj drugi ne otvori oci
Pojelo ostatak. Ukratko, ozbiljno je nerazumijevanje ako se to negira. Dakle, ti kojima kapital (lovasi iz svojih kuca u kojima snimaju videe thank you, delivery guys and nurses) i tepa da su essensials, ti su zapravo non-essentials u ocima ovih vlasnika. Dok se ne osvijeste, bit ce marionete. Tek kad se osvijeste, moguc je ok kapitalizam ala njemacka, svedska. Iz njemacke je npr. i doslo to da predstavnik radnika mora bit u nadzornom odboru. Mislite da vlasnik na tome inzistira?
Posljednje uređivanje od ina33 : 10.07.2020. at 19:22
Naravno da su vlasnici i radnici dijelom u koliziji ali zaboravlja se da kapital i slobodno trziste omogucavaju kvalitetnom radniku da da otkaz i da prijedje onome tko nudi bolje i vise. Socijalizam moze iscrpiti vlasnika do te mjere da ne moze ponuditi radniku vise sve i da hoce.
Ja vas uvjeravam da ce malo tko zlorabiti kvalitetnog odgovornog radnika i priustiti sebi da ga taj radnik napusti.
Nije baš da je Katarina Peović izmislila ovo o kapitalu i radu koji su oduvijek u sukobu
da, da Mima, izmilio je onaj barba s bradom
rehab, ako ništa drugo, biti će dobar antidot Škorinoj retorici, što je uostalom već i dokazala
Hoces reci da su ljudi koji dobiju otkaz nekvalitetni radnici? Jer to je jedini logican zakljucak tvojih tvrdnji.
Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk
Po prstima su se prijetili lupati neki drugi, a ne “teta Kata”.Tvrditi da je netko glup jer zagovara ideje koje nam se ne svidjaju je..... pa u najmanju ruku nemastovito.
Ljudi dobivaju otkaze iz vise razloga a i to moze biti razlog.
Ne radi se o tome da mi se njene ideje ne svidjaju, nego da nemaju uporiste u logici i realnom stanju stvari.
Ne vidim nikakvu poveznicu izmedju KP i Pernara. Bez obzira na stavove koji ti se mogu svidjati ili ne, zena je izv.prof. elokventna i argumentirana, postuje znanstvene dokaze. Pernar je sve drugo, a ne to.
Nego, skicnula sam Pernarovu biografiju na wiki. Ne mozes vjerovati kakav je to engleski, ovako nesto - "Pernar has a son, Mathis Ivan Alexis, with a German woman named Friederike".
A koji su to drugi razlozi, zasto kvalitetan radnik dobije otkaz od strane dobrohotnog poduzetnika tj uprave drustva koja dijeli otkaze u ime dionicara? Kako se to moze pomiriti s tvojim tvrdanjma da je radnicima u kapitalizmu bolje nego u ijednom drugom sustavu i da ne postoji nikakva sprega kapatala i rada? Kapital i radnici, prijatelja dva.
Ja sam bila ziva i zaposlena u privatnom sektoru i 2009. nadalje kada je puno mojih prijatelja dobilo otkaze pa ne pusim te price o dobohotnom poduzetniku, tj upravi koja se bori za kvalitetnog radnika. Da ne bi bilo da je ekonomska kriza kriva tim otkazima, bila sam ziva i zaposlena i u godinama kada nam je bilo lijepo pa bi svejedno bilo otkaza jer se netko usudio pozaliti na placu, jer se "ukida to radno mjesto", jer gazda misli da sekretarica ne smije imat tako debelu guzicu. To sve ne govori da ne postoje poduzetnici koji drze do svojih radnika, jer to nije istina.
Istina je da je u kapitalizmu kapitalistima najbolje a njih je najmanje. I nitko se ne zeli vratiti u komunisticki jugozomboidni mrak, ali da taj kapitalizam moze biti humaniji - moze. Samo sto kod nas na svaki spomen humaniziranja kapitalizma svi odjednom imaji stockholmski sindrom i govore kako nam je lijepo kada mozemo dobit otkaz bilo kada, kako je lijepo kada imamo ravno dva tjedna godisnjeg, kako je lijepo izgubit posao jer se usudila biti trudna, imati djecu koja se ponekad i razbole jer je JEDINA alternativa jugozomboidni komunisticki totaliritarizam i zar smo se za to borili!? da nam sada Kata hoce usksnuti Tita jer prica o radnickim pravima, a zba se da svaka prica o radnickim pravima sluzi samo dizanju Tita iz mrtvih! Nama je dobro ovako! Nasi dragi poduzetnici nas sve redom ko kap vode na dlanu drze!
Tako da ja aplaudiram Kati i svima drugima koji ce se u saboru boriti za prava nasih sestara i brace da zive bolje zivote. Jer ne vidim da se ostali guraju u tu borbu.
A hajde mi objasni zasto neki dobar i kvalitetan radnik sjedi doma, jer nije mogao dobiti mjesto u npr. Uljaniku gdje se preko veze dovukla lijencina koja ne radi, krade materijal ? Gdje je bio sindikat ? Gdje su bili ostali radnici ? Zasto je uprava takve zaposljavala ? Znas li zasto ? Jer su se svi oslanjali na to da ce ih drzava spasavati - zna se cijim novcem. Privatnik, poduzetnik, ne moze sebi dozvoliti da drzi takvu osobu u firmi a jos pored toga mora namiriti drzavi novac da spasava takve firme i takve likove.
Da se razumijemo, ja nisam za brutalni kapitalizam i smatram da najugrozenije socijalne skupine moraju imati pomoc od drzave. Ali evo, ja radim u drzavnoj firmi i zelim da se evaluira i ocjenjuje moj rad, da me se kriticki promatra i ocjenjuje i da me se za moj rad propisno nagradi ili sutne u straznjicu - ovisno o mojim rezultatima.
KP zamjeram upravo nekriticki pristup i crno-bijeli pogled na rad, radnike i poduzetnike.
Potpisujem drugaricu Betty.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Rehab, to o cemu ti pises nema veze sa radnickim pravima nego sa nekompetetnom upravom. Ako si toliko protiv ideja KP i toliko si uvjerena u svoje kompetencije, predlazem ti da provedes dva mjeseca (jedan je premalo) kod privatnika. Bas me zanima to "ocjenjivanje" kod privatnika. Ali ne moze kod muza/kuma/tate/obiteljska firma. Odi u Big4, odi u Atlantic, odi u banku. Pa se usudi otici doma nakon 8 sati rada. Pa se usudi zatraziti da ti plate prekovremene. Usudi se reci da si trudna. Pa nek te oni ocjenjuju. Pa nek ti se placa racuna prema ostavrenju prodaje iako ne radis u prodaji. I naravno da je nekima u tom sustavu dobro. I oni postanu menadzeri. Ali ogromnom broju ljudi nije dobro. I kad se netko zeli boriti za njih, ti vices: komunizam!
Nemas pojma o cemu pricas.
Posljednje uređivanje od betty blue : 10.07.2020. at 21:19
I ne znam nista o Uljaniku, ali reci da je Uljanik propao jer su radnici nekvalitetni je jedna od vecih grozota koje sam imala priliku ovdje procitati.
Ja sam jedina u svojoj blizoj i daljnoj obitelji koja radi u drzavnoj firmi. Znam o cemu govorim.
Tvojima je dobro, znaci da je svima dobro?
Eh, rehab, proci cemo redom sve logicke pogreske koje postoje.
Ne znam uopce gdje si to procitala ali to je vrlo karakteristicno za ekstremne ljevicare u komunikaciji : nisi rekao ono sto ti kazes da si rekao, nego ono sto ti ja kazem da si rekao.
A ovo sam sanjala?
Vec sam se jednom povukla iz rasprave s tobom i mislim da cu opet to uciniti. Razlog nisu tvoji stavovi koji su oprecni mojima, nego tvoje rezoniranje, argumentacija koja se svodi na "znam sta pricam" a prepuna je generalizacija, te u sudaru sa zidom, koristenje krunskog argumenta: bas tako ekstremni ljevicari razmisljaju. Raspava je iznimno lose kvalitete, a na takvu nemam namjeru trositi vrijeme.
Radnike najbolje štiti manjak radnika. Kad je nezaposlenost 2% briga radnika hoće li dobiti otkaz ili ne, jer dok otkazni rok nije prošao već je našao novi posao, i to najčešće za veću plaću. Ili ako nije zadovoljan radnim mjestom. Ili plaćom. Kad radnici dijele otkaze bez da trepnu tad su radnička prava najbolje zaštićena. I tome bi trbalo težiti. A to ne donosi nikakvo radno pravo nego ekonomija koja ima toliku potražnju za radnicima da je nezaposlenost isključivo dobrovoljna kategorija. Samo, takve ekonomije nema bez kapitala. A kapital bira gdje će.
Inače u o onom intervjuu izgleda KP još uvijek nije saznala da radnicima (i direktorima) plaće daje firma u kojoj rade, ne država, tako da njima država ništa ne daje nego samo više ili manje uzima. Jedino objašnjenje njenih ponovljenih izjava je izgleda da ona misli da je jednostavno sve vlasništvo države pa onda država odlučuje kome će dati ili oduzeti pravo da raspolažu sa svojim, bila to plaća ili kapital ili ušteđevina ili...
Hajde procitaj jos jednom moj citat i vidjet ces da apsolutno NIGDJE nisam napisala da je Uljanik propao zbog nekvalitetnih radnika. Mozes se slobodno povuci, jako je naporno komunicirati s nekim tko ti non stop prisiva izjave, stavove i misli po svom slobodnom nahodjenju.
Uljanik je tuga velika. Sjetila sam se ovog projektanta i simbolike Uljanika.
https://www.labin.com/vijesti/umro-j...adilista-72465
Visoka zaposlenost, odnosno niska nezaposlenost ne govori nista o radnickim pravima, placama i kvaliteti zivota tih radnika. Govori samo o mogucnosti zaposljavanja. I RH je u nekim sektorima imala iznimno nisu nezaposlenost tj potraznju za radnicima pa to nije ucinilo nista za prava tih radnika.
Rehab, ja sam ponovno procitala tvoj post o Uljaniku i uopce ne razumijem sto zelis reci. Je l to neka ironija ili mislis zbilja da su radnici bili lijeni. Zaista ne razumijem.
sillyme, ja kad citam tvoj post zamisljam SAD kao raj na zemlji, za sve.
Nisi ti rekla, nije raspudic rekao... bas si doslovna. Ja zakljucujem, a zakljucujem na osnovu napisanog. Ako si htjela nesto drugo reci, trebala si se drugacije i bolje izraziti.
O itekako je... znam iz vlastitog primjera. Kako se pregovaralo 2010 a kako se pregovaralo 2019.
Po toj logici bi radnici na bausteli trebali imati najvise place u hrvatskoj a nije tako.
Pa uvijek postoji i element isplativosti. U kapitalizmu. Ispod toga se ne ide. Znači ili će biti isplativo i to isplativije nego drugdje ili se neće uopće raditi.
U radničkom samoupravljanju nije postojao odnosno nikog nije bilo briga...
A rekla bih da bi s idejama KP jako brzo došli do toga da se nikome jednostavo ni ne isplati pokretati neki posao u ovoj državi. Pa ode nezaposlenost gore a onda odmah ode i pregovaračka moć radnika dolje. A zakon... možeš ti imati najbolji zakon na svijetu za zaposlenog radnika, ali ako ne radi nema neke koristi od njega.
Kao ni od progresivne stope poreza na dobit ako nitko ni ne pokušava ostvariti dobit...
Pitanje je bi li doslo do toga. Primjerice, sva istrazivanja kazu kako su radnici produktivniji s cetverodnevnim radnim tjednom, a slijedeci nacelo isplativosti nijedan poslodavac nikad ne bi pristao da radniku placa dan koji nije odrađen. Bolji radnicki uvjeti vode do vece produktivnosti, od cega najvise profitira poslodavac.
Isplativost nije jednoznacna i nije jednostavna.
Bilo je zanimljivo u predizbornom sučeljavanju Peović i Huića kako Peović, inače vrlo korektna sugovornica koja uglavnom odgovara ono što je pitaju, nije uspjela ni nakon tri puta ponovljenog pitanja novinarke imenovati državu koja već danas ima ekonomiju (ili barem približno takvu) za kakvu se ona zalaže. Dok je Huić naveo Njemačku (u kojoj, zamisli, radnicima iz HR očito nije tako loše) i još par EU država.
Ono sto mene smeta u izjavama KP, konkretno u ovom intervjuu, je navodjenje cinjenica koje njoj pasu, a presucivanje drugih. Citajuci intervju stece se dojam da ce super-hik drzava najsiromasnijima oduzeti novce da bi ih dala najbogatijima. No, to naprosto nije tako.
Ako se ne varam, plan je smanjiti poreze na dohodak za 4 posto (s 36 na 32, s 24 na 20) uslijed cega ce prosjecna placa narasti oko 200-300 kuna. Dakle, vecu placu ce zbog toga dobiti puno veci broj ljudi. Sto se tice smanjivanja placa. Ako ce netko (bilo drzava, bilo poduzetnik) smanjivati place zbog smanjenih prihoda uslijed krize (a ocekivano je da hoce), za pretpostaviti je da ce ih smanjivati svima, a ne samo onima s najnizom placom. Sto se tice toga da najbogatiji nece osjetiti krizu, to isto sumnjam za vecinu, jer ovo je situacija u kojoj ce se vecini smanjiti prihodi.
Takodjer.a kod ekonomskih pitanja da će dominirati ovakvi primjeri
To zaista JEST bio jedan od problema Uljanika, postojao je dio radnika koji tu po svojim kompetencijama nije trebao raditi.
Ali, smisao mog spominjanja Uljanika je bio odgovor na Bettynu generalizaciju gdje su opet (kao i kod KP) poduzetnici prikazani kao izrabljivaci koji tlace radnike. Navela sam joj primjer da nije uvijek gazda babaroga a radnik vrijedni, potlaceni mrav. Samo sto si privatni poduzetnik ne moze dozvoliti da si drzi takvog radnika a drzavna firma moze, jer ne upravlja svojim novcem nego novcem gradjana.
Trebala sam tocno onako kako sam napisala.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom