Stranica 15 od 16 PrviPrvi ... 513141516 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 701 do 750 od 776

Tema: cjelovita kurikularna reforma

  1. #701
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,741

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Sviđa mi se ideja (vidjela na e savjetovanju) o ukidanju zaključivanja ocjena, samo prosjek na 2 decimale iz svakog predmeta. To bi dokinulo žicanje zaokruživanja, a i preraspodijelilo bi i diferenciralo četvorku s 4.4 od četvorke s 3.5
    I sama sam u 2 navrata bila iznenađena kako mi je dijete dobilo 5 iz nečega kad je bila na rubu s 4.4, a onda sam shvatila da je i onaj s 4.0 isto dobio 5.
    u tom bismo slučaju vrlo brzo prešli sa žicanja zaokružene ocjene na žicanje da se načičkaju bolje ocjene da dignu prosjek

  2. #702

    Datum pristupanja
    Feb 2013
    Postovi
    916

    Početno

    Evo ni ja ne razumijem. U školi dva profesora iz matematike. Jedan malo zahtevniji, stroži u ocjenjivanju i većina ga mrzi. Drugi daje manje zadaće, lakše zadatke i puno petica. Najbolji... A tko će izračunati kvadraturu pločica?

  3. #703
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno

    Što tu ima novo i čudno da djeca vole profesore koji su im fora i kod kojih je lako imati pet ?! Je li to neki profesorski cilj, biti najbolji učenicima?

  4. #704

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,132

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Je li to neki profesorski cilj, biti najbolji učenicima?
    Ne bi vjerovala, ali ima i takvih.

  5. #705
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno

    Pa to barem nije teško to je cilj koji je lako ostvariv.

  6. #706

    Datum pristupanja
    Feb 2013
    Postovi
    916

    Početno

    Pokušavam reći da bi prvi korak u reformi trebao biti postavljanje cilja. Znanje a ne ocjena.
    Povratne informacije o znanju na prijemnim ispitima trebale bi dati informaciju o radu nastavnika ali i o gradivu iz pojedinih predmeta.

  7. #707
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Slažem se, samo ja ne bih zanemarila 4 godine učenja i stečenih ocjena i pretpostavila ih tom jednom jedinom danu. Koje bi predmete stavila na prijemni ispit?

  8. #708
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Stvarno? Roditelji kradu testove? Napadaju nastavnike? Gdje i kada, koliko ima takvih roditelja? Kako kradu testove, provaljuju u škole noću? Ili u nastavničke stanove?

    Mislim, meni je potpuno jasno da nastavnici u školi sigurno svašta dožive, kao i sve druge profesije koje rade s ljudima. Ali ovo uporno insinuiranje da su roditelji krivci za lošu situaciju u školovanje je blago rečeno smiješno.

    Kako nekoga uopće nije sram priznati da popušta pod pritiscima roditelja i da se ocjenjivanje ili bilo kakva školsa pravila mijenjaju pod pritiscima roditelja?!

    Takve priče i isprike , to se zove - defenzivno ponašanje. Prebacivanje svoje odgovornosti na drugoga, isprike - i u svakoj radnoj organizaciji je tipično za ljude koji loše rade svoj posao.
    Naravno da popuštaju, to je realnost. Roditelji su masu uključeni u odnosu na to kad sam ja bila u školi, jer masu moraju doma učit s djecom. Ili instrukcija plaćat. Nastavnike se ne poštuje, svako bi nešto... to je začarani krug.

    Ali, isto mi nije jasno da su roditelji izvor problema današnje škole... slično se čudim da su pacijenti krivi zbog eskalacije korištenja antibiotika (a ne mogu ga dobiti u apoteci bez liječnikovog recepta)... I kako se to doktori ne mogu obraniti od toga.

    Eh, da je bio latinski od prvog, sve bi lijepo sjelo na svoje mjesto . Zezam se. Nemam rješenja, samo konstatiram da je sve drugačije - na lošije (a možda sam i prestara pa mi je sve lošije). Poanta je da ja ne bih više u osnovnu školu, pa opet u srednju, a, po svemu sudeći, ako ne želim da dijete loše prođe - moram.

    Pretpostavljam da je i dio onoga što čini paklenu smjesu i ogromna ljetna pauza, a nabijanje svega u ostatku godine pa su stalno neki 0-1 režimi - ili raspašoj, ili test-test-test.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 19.01.2018. at 15:03

  9. #709
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Nešto se definitivno promijenilo u zadnjih 25g. koliko ja radim. Ono što sam mogla s nekadašnjim prvašićima, danas više ne mogu. Nekad su gimnazijalci bez velikih trauma mogli ići u srednju glazbenu paralelno, a danas to zahtijeva skoro pa roditelja koji ne radi i koji je u autu nonstop na raspolaganju za brza prebacivanja s točke A na točku B.
    Jasno je da je nekad bilo manje slobodnih aktivnosti i mogućnosti općenito i nije bilo interneta.
    Učitelji od 1.r.OŠ do mature sa zgražanjem pričaju što se nekad u nekom razredu učilo, a koliko je danas sve olakšano i smanjeno.
    Čimjenica je i da je nekad bilo puno manje djece s teškoćama, da, znam da nisu bili detektirani. U porastu je i hiperaktivnost i Add i autizam.
    Drugačije je sve.

  10. #710
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno

    Ne znam, ja u OŠ definitivno nisam ovoliko učila, mislim, nisam ja učila uopće, ali nije trebalo ovoliko učiti. Ja većinu udžbenika iz OŠ nisam uopće morala otvarati, niti se sjećam da su se učili ovoliko detalji iz povijesti, geografije, biologije ..

    Isto tako nije bilo tog pritiska na ocjene radi upisa u SŠ, ovo što danas vidim da se događa u školi, da se na kraju školske godine 'ispravljaju' i podižu ocjene, to nije postojalo.

    Još jedna stvar koju primjećujem je da se kod moje kćeri stalno uče nove lekcije, praktično na svakom satu. Ja se tako nečeg isto ne sjećam.

    Što se tiče djece sa poteškoćama, tu je ipak rekla bih stvar u dijagnostici. Pa u mom razredu u OŠ je bilo nekolicina djece koja do kraja 8. razreda nisu naučila čitati, ne može mi nitko reći da su to bila djeca normalnog razvoja.

  11. #711
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,255

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Nešto se definitivno promijenilo u zadnjih 25g. koliko ja radim. Ono što sam mogla s nekadašnjim prvašićima, danas više ne mogu. Nekad su gimnazijalci bez velikih trauma mogli ići u srednju glazbenu paralelno, a danas to zahtijeva skoro pa roditelja koji ne radi i koji je u autu nonstop na raspolaganju za brza prebacivanja s točke A na točku B.
    Jasno je da je nekad bilo manje slobodnih aktivnosti i mogućnosti općenito i nije bilo interneta.
    Učitelji od 1.r.OŠ do mature sa zgražanjem pričaju što se nekad u nekom razredu učilo, a koliko je danas sve olakšano i smanjeno.
    Čimjenica je i da je nekad bilo puno manje djece s teškoćama, da, znam da nisu bili detektirani. U porastu je i hiperaktivnost i Add i autizam.
    Drugačije je sve.
    Ovo je istina... Čovječe, kod mene je u OŠ bio jedan učenik u generaciji takav (sjećam se da ga je učiteljica povremeno poslala van da se prošeće oko škole i vrati) a prije par godina jedna ruka nije bila dovoljna za nabrojiti sve učenike s teškoćama i sustavne ometače nastave u samo jednom razredu. Naravno, ne bi oni mogli biti unutra da su imali papire, ali rad u tom razredu stvarno je bio naporan i učiteljici i učenicima.

  12. #712

    Datum pristupanja
    Feb 2013
    Postovi
    916

    Početno

    Ne bih ni ja izbacila ocjene. Ali bi dodala obavezan prijemni. Predmeti na prijemnom bi bili različiti ovisno o školi. Mislim da bi profesori u srednjim školama uspjeli dogovoriti koja znanja su najbitnija za njihovu školu.
    Danas, u vrijeme računala svakako bi slala u škole povratne informacije o znanju učenika. Također bi uvela dodatne edukacije i pomoć nastavnicima koji imaju slabije rezultate. Ako postoji veliki nesrazmjer između znanja i ocjena mislim da bi sustav trebao upozoriti nastavnika, pomoći nastavniku.. Loše je ako sustav čeka da loš nastavnik ode u mirovinu, učenik kojem treba pomoć u srednju školu...

  13. #713
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,366

    Početno

    U kojoj skoli bi odredili koji su predmeti vazni za maturu?
    osnovnoj?
    ili svaka srednja?

  14. #714
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,366

    Početno

    Znaci da bi djeca morala polagati po 6 do 9 predmeta na maturi ako bi se gledalo kao i do sad , po 3 osnovna + 3 pomocna predmeta.

  15. #715
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Ni ja se ne sjećam učenja u OŠ. Pročitala sam i znala, ali sam bila jako organizirana i savjesna i u tome se natjecala sa starijom sestrom. Ona je, sjećam se, po cijele noći u 7.i 8.r. tatinim rapidografom precrtavala karte svih država po paus papiru u par primjeraka svaku i onda su se ucrtavali i bojali reljefi, vode, rude, ovce i goveda... pa lijepili u bilježnicu . (ja tu luđakinju srećom nisam bila naslijedila).

    Pa ima i tu po forumu djece koja su se prošetala s 5.0 kroz OŠ bez da su knjige osobito gledali. Pametni, koncentrirani, sa super memorijom.

  16. #716
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno

    Ja ne vjerujem da kod moje kćeri netko može proći s 5.0 bez učenja. Odnosno, pardon, ne vjerujem da može imati petice - može navući ocjene na kraju godine.

  17. #717
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    I također, ne bih rekla da su roditelji danas uključeni više jer eto nemaju pametnijeg posla nego zato što moraju. Ja s velikom moram, a što mala u 4.r. uči nemam blage veze. Ne uči ništa, DZ nažvrlja desnom rukom dok ruča lijevom.

    Dakle, rekla bih da je današnji sustav prilagođen superinteligentnom djetetu s 1000 GB memorije kojem se ništa ne mora dvaput objasniti (jer se lekcije šibaju na dnevnoj razini). Svi se drugi moraju ukalupiti u taj sustav, a ako nemaju doma podršku, već u 7.r.postanu uvjereni da nisu za matematiku, postotak i kamata im postaje SF i odustanu. Kad jednom odustanu od ključnih predmeta, više se ne mogu uključiti nikad i preostaje im dokazivanje delikvencijom ili anksioznost. Pa onda imamo u razredu razbijače ili vječne spavače.

  18. #718
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Ja ne vjerujem da kod moje kćeri netko može proći s 5.0 bez učenja. Odnosno, pardon, ne vjerujem da može imati petice - može navući ocjene na kraju godine.
    Ne vjerujem ni ja iz dosadašnje perspektive, ali pisalo se tu puno o strahovima kako će dijete u gimnaziji kad nije u OŠ nikad učilo. A možda ljudi i pretjeruju.

  19. #719

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    3,004

    Početno

    Ovo sa samim znanjem mi nikako nije u redu. Nemamo svi izbor osnovne nadohvat ruke. I sto bismo onda djeci koja su pohadala osnovnu s losim bastavnikom hrvatskog onemogucili upis u gimnaziju... Dijete moze biti vrijedno i pametno, ali ne odreduje ono kriterij ocjenjivanja. Kod nas na selu je normalno da dijete koje ne stavlja zarez ispred rastavnih veznika ima pet ako zna definicije. I nije krivo dijet sto nepismeno izlazi iz skole, a ni roditelji ne moraju niti cesto mogu znati ispraviti jer su i sami imali istog nastavnika. Ako biste probpem rijesile tako da biste promijenile nastavnika, to je nemoguce. Nestrucna zamjena ovdje radi vec sedam godina jer se nitko strucan ne javlja na natjecaj. I za kraj, iz ovog sela je poteklo kolikoznam dvanaest doktora znanosti u zadnjih dvadesetak gofina. Svi su oni po upisu u srednju, bili za moje centar Zagreba kriterij, nepismeni. Pisali su mi neki od njih pisma u sedmom osnovne s tvrdim č u će i tako. Ali su bili vrijedni i pametni, pa su nadoknadili i pretekli me u mnogocemu.

  20. #720
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Ja mislim da ne pretjeruju nego da su škole međusobno neusporedive. Nije baš svaka petica - petica, ima škola gdje se mrvicu iznadprosječno dijete prošeta, kod nas npr. ima više produžnih nego petica iz nekih predmeta.
    Ali to ne znači da sam za maturu, iako znam da bi to mojoj djeci samo pomoglo. Život je nepravedan , a od dvije nepravedne stvari pravednije je da djeca koja su već zakinuta za dobro obrazovanje zbog lošeg nastavnika ne budu još i zakinuta i za ocjenu jer po normalnoj razdiobu su kod njega petica, a u prosjeku trojka. Kasnije to ionako u SŠ plate. Svako nekako te situacije plati.

    Što se tiče poteškoća, u mojem je razredu bilo sigurno 3-4 djece "po članku 60" - što se tada definiralo kao poseban ili individualni - ne znam.
    Znam da je sve bilo manje protokolarno- ali humanije, barem se meni tako čini. Nije bilo asistenata, pa smo i mi pomagali učiteljici da olakša program djeci s ip.

  21. #721
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Sad i ja kopam po sjećanju...imali smo cijelu OŠ jednu mentalno retardiranu učenicu, teže je govorila i vrlo teško razumjela gradivo, nastavnici su joj sve prilagođavali, mama je aktivno s njom doma radila i pratila je na izlete. Završila je za cvjećara, danas je skroz samostalna.Dvoje učenika nisu mogli čitati ni računati do 8.r., danas su frizerka i prodavačica. Još dvoje je isto bilo s velikim poteškoćama u učenju, jedna je zatrudnila u 7.r. pa su je negdje sklonili , drugi je kasnije teško psihički obolio.
    Eto, sve u jednom razredu.
    Osim za ovu prvu, nikakve individualizacije nije bilo.

  22. #722

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,132

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Dakle, rekla bih da je današnji sustav prilagođen superinteligentnom djetetu s 1000 GB memorije kojem se ništa ne mora dvaput objasniti (jer se lekcije šibaju na dnevnoj razini).
    Mislim da su GB memorije tu presudni.
    I opet, što više razmišljam o tome, dolazim do zaključka da je to zbog uplitanja HAZU u krojenje školskih programa. Sjećam se primjera. Nakon 1990. su se mijenjali svi programi (što zbog promjene države, što zbog povratka gimnazija), i tako nekako je jedan tada uvaženi (danas pokojni) akademik osmislio novi program hrvatskog za gimnazije. Dakle, taj program je bio sulud - bilo je u njemu više književnih djela nego ukupnog broja sati hrvatskog kroz godinu profesori su se snalazili s time kako su znali (većina je morala kratiti jer je takav program bilo apsolutno nemoguće realizirati). U lektiru su ubačena djela koja nisu ni postojala u tada tiskanim izdanjima. I tako to. Za par godina su drugi uvaženi akademici malo modificirali taj program, ali pretrpanost je ostala. I tako je i danas.
    Ovo je samo jedan primjer, i to za hrvatski u gimnaziji, a što je bilo s ostalim predmetima na raznim razinama (OŠ, SŠ), to ni ne znam. Vjerojatno slična priča. Pa vidim sad da mi dijete u OŠ uči neke stvari koje smo mi nekad učili u srednjoj. I nikom ništa.

  23. #723
    Marija avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,063

    Početno

    Tanja, ja sam isto zagovornica tvoje teorije o nastanku kurikuluma (a vjerujem da dio kurikuluma i nisu stigli raditi uvaženi profesori, već su posao delegirali svojim asistentima, kojima je onda, uz sve poslove koje su imali, bilo najjednostavnije malo skratiti sveučilišni program).

    A djeca u srednjoj uče ono što sam ja učila na faksu.

    Slažem se ja da se ne mogu izbaciti sve činjenice, da nije dovoljno guglati, već se puno toga mora znati da bi se moglo očekivati razumijevanje, povezivanje i na koncu i neka kreativnost. Ali ako je količina činjenica prevelika, a satnica ograničena, onda djeca više ne znaju razlučiti bitno od nebitnog. Uče sigurno puno više toga nego što smo učili mi, a na faksu se žale da studenti svake godine dolaze s manjim predznanjem i manjom sposobnošću povezivanja.

    Prošle godine mi je jedan primjer iz biologije za 1. gimnazije baš digao živac (a moram priznati da ne bih ni gledala što uče, da se D nije na toj lekciji poskliznuo, pa trebao ispravljati). Uglavnom, u knjizi se naširoko (ali ne duboko) objašnjavaju biološki važne molekule, pa tako pišu o DNA, RNA, proteinima, ugljikohidratima; između ostalog, piše da proteini imaju primarnu, sekundarnu, tercijarnu, kvaternu strukturu. Pa piše da je terc. struktura stabilizirana disulfidnim mostovima (to se valjda mora naučiti, jer može biti i na maturi, kad već piše u knjizi).

    Ali se naravno ne objašnjava što je to disulfidni most, zašto i kako on nastaje, a ne piše ni da postoje tamo neke aminokiseline cisteini koje bi formirale takve mostove (a ne piše ni zašto bi ih formirale). Jer da se sve to objasni i nauči, trebalo bi još par dodatnih sati. Evo, meni je to struka i stvarno mislim da sve te informacije za srednju školu nisu ni nužne; tko bude studirao nešto vezano uz kemiju, naučit će to na faksu.

    Ali onda im nije trebala informacija ni o disulfidnim mostovima, jer nju ovako napisanu mogu samo izblebetati kao papige. Jasno mi je da oni to mogu nabubati, najčešće klinci nisu baš tako osjetljivi da ih sustav pojede i uglavnom nauče plivati kroz njega i zadovoljiti ono što se traži. Ali mene žalosti što se njihov potencijal za učenje troši u bubanju hrpe činjenica, koje se brzo i neselektivno pozaboravljaju. Pa onda zaborave da su čuli za disulfidne mostove, ali zaborave i da su čuli za aminokiseline, jer im je sve podjednako (ne)bitno.

  24. #724

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Marija, takvih primera ima bezbroj, meni je digao živac jedan iz prvog osnovne: učili su iz "Sveta oko nas" (čitaj PID) kako je voda gušća nego vazduh pa je lakše kretati se kroz vazduh nego kroz vodu.
    I mojoj prvašici ništa nije jasno. Gušća, kako to gušća?
    OK, plan A, uprošćeno objašnjenje prilagođeno maloj deci: vidiš kako ruka ide sporije kroz vodu nego kroz vazduh, osećaš kako ti voda jače gura ruku i zaustavlja je?
    Da, da, mama, ali ZAŠTO?
    Pa voda je prosto gušća od vazduha, dušo, kao kad skuvaš griz pa je gušći li ređi, ili zamesiš ti lepo blato napolju pa ti ispadne gušće ili ređe :D.
    Ali, mama, pa nema ni griza ni blata u vodi, misli se samo na čistu vodu, a vazduh, pa to je ništa, vazduh je samo ništa, vidiš da se providi, nema ni dima ni prašine u njemu, on je prazan, ne gura mi ruku uopšte!
    OK, plan B, suludo forsiranje deteta na višak informacija:
    Objasnim šta su atomi i molekuli u dve tri rečenice. Objasnim da mogu biti više ili manje udaljeni jedni od drugih, i povezani jače ili slabije, pa od toga zavisi kakve će osobine biti: u kamenu su oni najbliže jedni drugima i drže se čvrsto, kao lego kockice ili zalepljene loptice, u vodi su blizu, ali ne tako jako povezani, i kreću se jedni pored drugih, nešto kao one šarene loptice u bazenčićima po igraonicama, a u vazduhu su najudaljeniji i brzo se kreću, kao pahuljice ili čestice prašine koje ponekad vidimo kako lebde pod zracima sunca.
    Zato nam kroz kamen ruka ne prolazi, kroz vodu se kreće polako, a u vazduhu brzo i lako.
    (Ok, fizičari će verovatno naći zamerke ali to je najbolje što sam umela...)
    I dete klimne glavom zadovoljno. Razumela? Razumela!

    Ali ja ostanem nezadovoljna: prvo, opet sam joj dala previše informacija po logici učiteljice, drugo, ako njoj nije jasno zašto je voda gušća verov. nije ni ostalima baš najbistrije, a pitanje o kretanju kroz vodu i vazduh bilo na kontrolnom. Što znači da su deca odgovor: memorisala napamet, bez puno razumevanja.
    I sad ja kao i Marija, razmišljam, čemu uopšte to? Deca nisu blesava pa da ne primete razlike između kretanja u vodi i vazduhu, nije potrebno traćiti čas na očigledno, a pojam gustine vode i vazduha je toliko apstraktan da nema apsolutno nikakvog smisla uvoditi ga bez nekog dodatnog objašnjenja. I zapita se čovek zar nisu mogli posvetiti čas nečem korisnijem, ako se pojam atoma već smatra tako nedokučivim prvacima (srećom je pojam Boga dovoljno dokučiv da se može spominjati...).

  25. #725

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,132

    Početno

    Citiraj Marija prvotno napisa Vidi poruku
    Prošle godine mi je jedan primjer iz biologije za 1. gimnazije baš digao živac (a moram priznati da ne bih ni gledala što uče, da se D nije na toj lekciji poskliznuo, pa trebao ispravljati). Uglavnom, u knjizi se naširoko (ali ne duboko) objašnjavaju biološki važne molekule, pa tako pišu o DNA, RNA, proteinima, ugljikohidratima; između ostalog, piše da proteini imaju primarnu, sekundarnu, tercijarnu, kvaternu strukturu. Pa piše da je terc. struktura stabilizirana disulfidnim mostovima (to se valjda mora naučiti, jer može biti i na maturi, kad već piše u knjizi).
    Ne mogu vjerovati (ali, na žalost, moram). Pa s tim terminima sam se ja susrela na drugoj godini faksa, na biokemiji Zašto bi, zaboga miloga, srednjoškolac morao znati za disulfidne mostove???

    Na žalost, takvih primjera ima koliko god hoćeš, po kojem god predmetu da se zagrebe. Evo primjera - tehnički, 6. razred. Lekcija se zove "svojstva plastike i gume", a svodi se na bubetanje natuknica. "Plastika je otporna na koroziju", piše u knjizi. Pitam dijete, znaš li što je korozija. Nema pojma. Odakle bi i imao, gdje su to do 6. razreda uopće i spominjali? Sad, u 7. razredu, ista priča sa svojstvima metala. Uči napamet što je legura, pa nauči krivo, pa mi ne vjeruje kad mu kažem da legura NIJE kemijski spoj, ne, "ali u bilježnici piše..." - pa onda pogleda bolje i shvati da u bilježnici tako NE piše, ali kako bi i zapamtio točno kad im nitko nije objasnio o čemu se radi
    Inače, tehnički mi je najbizarniji predmet od svih koje uče, toliko besmislenog sadržaja, a mogao bi biti tako koristan u svakodnevnom životu, samo da je nastavni plan drugačije koncipiran...

  26. #726
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    I meni je tehnički čudesan.

  27. #727
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,366

    Početno

    Tehnicki je mozda cudesan, ali
    osim programa na rasporedu je tek svaki drugi tjedan po 2 sata, a onda bude jedan od kljucnih presmeta za upis u sve tehnicke skole.
    apsurd.

  28. #728
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno

    Tehnički mi je u OŠ bio vjerojatno najdraži predmet, a zašto, zato što nismo učili nikakve bizarnosti kakve su gore navedene,, nego smo samo praktično radili.

    Svojoj kćeri sam jako nahvalila tehnički, pa je bila grdno razočarana kad je shvatila da će i to morati (napamet) učiti.

  29. #729
    Jurana avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2011
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    5,086

    Početno

    Moj jest nešto sitno lemio i zakivao, ali znam da u nekim školama ne rade ništa osim teorije

  30. #730

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,132

    Početno

    Citiraj Jurana prvotno napisa Vidi poruku
    Moj jest nešto sitno lemio i zakivao, ali znam da u nekim školama ne rade ništa osim teorije
    Kod nas su nešto sitno radili rukama u 5. razredu (ne sjećam se više što), u 6. su imali dosta tehničkog crtanja (ajde, mojem je to išlo jer je hiperprecizna picajzla, ali pitam se koliko je to potrebno forsirati u današnje vrijeme). Sad, u 7. razredu, opet tehničko crtanje i puuuno teoretiziranja. Što je najbolje, profesor tehničkog u njihovoj školi jedan je od aktivnijih, ima dugo iskustvo u nastavi, potiče djecu na praktičan rad i sigurno nije od onih koji će ih dodatno zaglupiti - ali ne može ni on kontra programa koji zahtijeva to-i-to.

  31. #731
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Nama je ovaj vikend (uz beskonačno učenje) pun praktičnih radova. Mala može, srećom, svoj osmisliti sama (kako srce pumpa krv (samo treba kupiti kapaljku), a velika izrađuje dinamometar i opisuje izradu u pisanom radu (hvala forumašici koja nam je dala hint kako ga jednostavno izraditi jer su u školi dobili nikakve upute... "od čega god želite" ).
    Muž je skoro krenuo u Bauhaus po cijevi i opruge .
    Posljednje uređivanje od čokolada : 20.01.2018. at 11:54

  32. #732
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,993

    Početno

    Na žalost, takvih primjera ima koliko god hoćeš, po kojem god predmetu da se zagrebe. Evo primjera - tehnički, 6. razred. Lekcija se zove "svojstva plastike i gume", a svodi se na bubetanje natuknica. "Plastika je otporna na koroziju", piše u knjizi. Pitam dijete, znaš li što je korozija. Nema pojma. Odakle bi i imao, gdje su to do 6. razreda uopće i spominjali?
    da, ni ja ne kužim na koji način su pisani ti udžbenici, još manje kužim recenzente takvih udžbenika

  33. #733
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,255

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Nama je ovaj vikend (uz beskonačno učenje) pun praktičnih radova. Mala može, srećom, svoj osmisliti sama (kako srce pumpa krv (samo treba kupiti kapaljku), a velika izrađuje dinamometar i opisuje izradu u pisanom radu (hvala forumašici koja nam je dala hint kako ga jednostavno izraditi jer su u školi dobili nikakve upute... "od čega god želite" ).
    Muž je skoro krenuo u Bauhaus po cijevi i opruge .
    Guma od gaća? Hehehe...kad se samo sjetim, mm je to s mlađim sinom savjesno napravio i baždario, stavili su neki feder, ne znam više iz čega. Da su mene pitali, ja bih to jednostavnije.

  34. #734
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Majko moja, citam vas, cokoladu, i mislim si kako nikad nisam vidjela moju djecu, do sad, cetvrti oš i drugi gimnazije, da uce vikendom. Ok, ovaj gimnazijalac, i to ovu koja slovi kao teza u ri, sad prolazi s nekom jadnom cetvorkom, njemu dobro tako, sta cu mu ja. ajd prije kraja godine lani je vjerojatno koji vikend i ucio. Mozda. Nit pisu zadace, nit rade prakticno, nit uce. Ok, mala je cjelodnevni, nema uopce zadaca nit tih prakticnih radova. A stajaznam, opet valjda nesto i znaju, nisu im svi profesori valjda toliko neambiciozni..
    Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 20.01.2018. at 16:27

  35. #735
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    Guma od gaća? Hehehe.
    igzektli! guma od gaća i par spajalica na pravokutniku baždarene šperploče. dovoljno jednostavno da SAMA napravi. brine je jako što je to primitivna varijanta pa postoji realna šansa da dobije nižu ocjenu jer će doći njih puno s bauhaus opremom i roditeljskim instalacijama.

  36. #736
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Cvijeto, tvoj vjerojatno spada u one s puno GB. Moja obrađuje iste podatke kao tvoj, samo što ih vrti na Pentiumu .

  37. #737
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno

    Pa da ima ne znam koliko giga, kako to da ga ne vidi da piše zadaću? Moja ima samo iz matematike toliko zadaće da je zna pisati po dva sata, i ispisati po sedam strana u bilježnici.
    Malo je spora, ali je i jako uredna, a sa razumijevanjem nema problema. Znači recimo da je netko 30% brži - pa opet je to skoro sat i pol samo za zadaću iz matematike. Tkoto ne bi primijetio?!

  38. #738
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,255

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Pa da ima ne znam koliko giga, kako to da ga ne vidi da piše zadaću? Moja ima samo iz matematike toliko zadaće da je zna pisati po dva sata, i ispisati po sedam strana u bilježnici.
    Malo je spora, ali je i jako uredna, a sa razumijevanjem nema problema. Znači recimo da je netko 30% brži - pa opet je to skoro sat i pol samo za zadaću iz matematike. Tkoto ne bi primijetio?!
    A možda piše na računalu, kao moj mlađi...On je u tehničkoj školi i pristojan dio zadaća koje radi doma radi na računalu. Ali piše dosta toga i na klasičan način: matematiku, hj, engleski, etiku, fiziku...Istina je da ne pratim to više ni blizu kao u oš, ali prekjučer sam ga vidjela crtati parabolu, prilično uredno.

  39. #739
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    ma definitivno, kroz osnovnu, nisu imali, odnosno nemaju, toliko zadaća.

    a sad, kažem, proći s 3,6 - 3,8 se može i prilično ležerno. no stress mu je middle name :D

  40. #740
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,255

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    igzektli! guma od gaća i par spajalica na pravokutniku baždarene šperploče. dovoljno jednostavno da SAMA napravi. brine je jako što je to primitivna varijanta pa postoji realna šansa da dobije nižu ocjenu jer će doći njih puno s bauhaus opremom i roditeljskim instalacijama.
    Moj mlađi ima dobar smisao za humor. Kad je bila ta zadaća s dinamometrom, uzeo je iz tatinog alata izvlačivi metar, zalijepio na njega znak nogometnog kluba Dinamo i odnio to profesoru iz fizike koji je ljubitelj nogometa.... Kad su se dobro nasmijali, pokazao mu je pravi model dinamometra koji je s tatom napravio. Pitala sam muža, bila je kutija od šumećih tableta i unutra neka uža cijev, mislim od ispusta klime, feder iz neke rastepene igračke...Nisu farbali oznake nego su zalijepili izolir traku.

  41. #741
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,366

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ma definitivno, kroz osnovnu, nisu imali, odnosno nemaju, toliko zadaća.

    a sad, kažem, proći s 3,6 - 3,8 se može i prilično ležerno. no stress mu je middle name :D
    Ako imas M. sigurni se nece proci lezerno niti za prosjek 3,6 u 7.ili 8.razredu.

  42. #742

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    3,004

    Početno

    Ma to je i do promatraca i do djeteta... Eto meni se cini da moj drugi uci i pise puuuno, jer ostala dvojica rade tako malo, pa ovo savjesno, nekampanjsko dijete ispada teska strebercina. Taj pjesmicu ponavlja svaku vecer prije spavanja...drugi osnovne i pjesmice iz glazbenog. Nije spor i zna ju vec prvu vecer, ali ipak svaku vecer ponovi jer tako je rekla uciteljica.

  43. #743
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,176

  44. #744

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,132

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    To je već stara vijest. Mislim da im ne smeta informatika, nego ministrica.

  45. #745
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,176

    Početno

    Vidim najave na tvu da će smanjiti štrebanje itd. Koliko ste optimistični?

  46. #746
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    Nisam nimalo optimistična. Ovaj pokušaj provođenja djelomične reforme je sranje. Po mom osobnom mišljenju, jelte. Mišljenje temeljim na razgovorima s učiteljima koji bi trebali provoditi "kurikularnu reformu".

  47. #747
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Cjelovita kur. ref. je propala davno. Ovo je sad Škola za život. Jedino suvislo što sam pročitala (istina nisam se detaljno informirala) jest to da će grupirati satnice predmeta u gimnaziji...tipa prvo polugodište geo, pov, fiz, inf., a drugo polugodište hrv, engl, kem, bio.

  48. #748
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,255

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Cjelovita kur. ref. je propala davno. Ovo je sad Škola za život. Jedino suvislo što sam pročitala (istina nisam se detaljno informirala) jest to da će grupirati satnice predmeta u gimnaziji...tipa prvo polugodište geo, pov, fiz, inf., a drugo polugodište hrv, engl, kem, bio.
    Nisam sigurna da to odgovara svakom učeniku...Čak ni većini. Ali nije to osnovna zamjerka, nego nedostatna pripremljenost. Nema ni materijala ni udžbenika.

  49. #749
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Meni se čini ipak bolje učiti i pratiti 7 predmeta tjedno nego 14.

  50. #750
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    A o pripremljenosti...što ćemo uopće i komentirati.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •