Ma kakav paravan? To je kap koja je prelila čašu, ali i problem oko kojeg se svi možemo složiti, osim fanatika kao što je Markićka i njoj slični.
A nazvati ovu situaciju "problemima koji su se nagomilali" bilo bi smiješno, da nije zabrinjavajuće što još ima ljudi koji tako misle. Problem je kad mi crkne auto ili kad mi se začepi wc-školjka. Nije "problem" što mi država u kojoj sam se rodila, i nisam nikad do sad pomišljala da iz nje odem, ide prema potpunoj propasti.
Pogledaj još jednom ovo što sam nabrojala (a to je samo par stvari koje sam se u tom trenutku sjetila, i naravno, samo vrh ledene sante za koji mi smrtnici znamo): možeš li se zvati domoljubom i istovremeno smatrati da ovo treba proći bez izlaska na ulicu? Sad smo izašli zbog CKR, ali ja bih rado i da se organiziraju novi prosvjedi gdje bi se izravno pozvalo na ostavku vlade koja nam ovo radi i na nove izbore.
Tako je. Pa da bar znamo tko piše taj kurikulum. Da nije dao ostavku, to bi značilo pristati da ga Hrast koristi kao paravan.Jokić je zaista pokazao integritet, otišao je, pa neka vlada sastavi svoju novu ekipu sa Markickoji na čelu. I ljiljom Vokić.
mi smo paranoicna nacija sama po sebi....sami paravani... a za dogovor treba samo dobra volja i da ti je cilj bitniji od osobnog interesa
Ma bit će onda valjda ove "kvalitete" (čisto da dovršim priču o dotičnom)
Bio je jedan od osnivača i voditelja akcije “Bijeli put za Novu Bilu i Bosnu Srebrenu” (humanitarni konvoj koji se sastojao 99 šlepera i 143 članova medicinskog osoblja, franjevaca, novinara i tehničkog osoblja, a za cilj je imao prenijeti hranu i lijekove u bolnicu u Novoj Biloj, koja je bila na izdisaju, a glad je opasno prijetila Hrvatima cijele Lašvanske doline. Konvoj su predvodili dr. Slobodan Lang i Herman Vukušić, a trajao je 14 dana, od 10. do 24. prosinca 1993. godine. Humanitarni konvoj "Bijeli put za Novu Bilu i Bosnu Srebrenu" probio je potpunu osmomjesečnu blokadu sedamdesetak tisuća Hrvata u Lašvanskoj dolini, donio im spas u hrani i lijekovima, ali i vjeru da nisu sami.) za vrijeme Domovinskog rata.
Nakon povratka u Split, postaje prominentnim članom lokalnog HDZ-a, te je na lokalnim izborima 2013. godine nastupio kao zamjenik kandidata za gradonačelnika na listi te stranke.
To je tvoje mišljenje.
Ja i dalje stojim da mi je važnije mišljenje stručnjaka koji su dali komentare na kurikul, nego osoba koje se ne bave tim stručnim radom.
Imate dvostruka mjerila. Neistomišljenicima lijepite etikete tako da po starom običaju, ima nas koji odjednom postanemo ustaše, pa markićevci, pa nam podmećete neke izjave o domoljublju, a vjeru vrijeđate i izmišljanjem složenica s riječju kurikul i sl.
Tvrdite da zbog nas koji drugačije razmišljamo, ne može država naprijed, a vi činite istu stvar i kočite suradnju i dijalog. I to činite glasno i strasno ( i na tome vam svaka čast), no dozvolite da i drugi iznesu svoje mišljenje.
O hrvatstvu koje stalno protežete kao glavni argument neslaganja: linkana izjava profesorice iz fizike ne spominje niti jednu riječ o hrvatstvu nego govori o kvaliteti dokumenta koji je predložen za njezin predmet - fiziku.
Ujedno, bili su učitelji na prosvjedu, ali bilo je i onih koji nisu bili. Naši uglavnom kolutaju očima i govore o kvaliteti dokumenata koji nisu dobro napravljeni i ne podržavaju prosvjed. (Uz malu digresiju, kad ste već započeli o boji krvnih zrnaca... začudili biste kakve su boje krvna zrnca onih učitelja koji najviše govore o nekvaliteti dokumenata... vrlo su šarena...)
Seni, samo ovoliko:
Višnja StarešinaTek što su zasjeli na vlast, jurišnik nove revolucije, ondašnji ministar obrazovanja i sporta Željko Jovanović preko noći je ukinuo Vijeće za normu hrvatskog jezika, na čijem je čelu bio velikan hrvatskog jezikoslovlja akademik Radoslav Katičić, smijenio ravnateljicu Instituta za hrvatski jezik i jezikoslovlje Dunju Brozović-Rončević, i postavio novog ravnatelja Željka Jozića (kritičari su ga ismijavali kao ravnatelja bez ijedne napisane knjige) sa zadaćom da napiše novi, obvezujući hrvatski rječnik. Kako Partija kaže.
To su činjenice. To je sve slučajnost?..Ništa nije slučajnost..nije ni Jokić.
A za upliv markićke na kurikul, mislim da se ne morate bojati..slažem se da ona i hrast uistinu imaju prilično zanemariv utjecaj u društvu, i da ga mediji prenapuhuju, odgovara im stvaranje babaroga i stalne psihoze..pa jesmo obećali pakao ili nismo..
Hrvatsko društvo NIJE isključivo, NIJE pro-ustaško, i željno je mira, sloge i nekakvog društvenog konsenzusa oko kojeg bi se različite grupacije mogle okupiti..daljnje nabrijavanje i podjele štetit će apsolutno svim normalnim ljudima koji žele živjeti u miru.
Posljednje uređivanje od Dijana : 03.06.2016. at 09:06
Ako mene pitas , da sutra krene , sto moje djece tice dosla je 10 godina- prekasno.
Ja bih sutra potpisala za novi sistem cak ako bi u njemu npr. stranica o povijesti koja uci o domovinskom ratu bila POTPUNO prazna. Cak i da se uopce ne spominje. Samo da sve drugo bude bolje. Tu jednu lekciju rado cu obraditi kod kuce, samo da moram puno manje drugih.
Zašto lošim pravdati loše?
Ajmo pustiti ljude da rade i javnom raspravom urgirati, utjecati, oblikovati...
Ajmo ne uvoditi cenzure i moralna ravnala.
Dajmo si šansu.
ma daj?
sad ću ja kao ti, stvarno?
srećom, hrvatska može bolje, i uskoro će svi ovi mračnjaci, poput vase, tome i hasana - u političku povijest.
nikad za tu političku opciju neću glasati, al i u tom hdz-u isplivati će normalni, pošteni ljudi demokršćanske orijentacije. a ne ovaj horor koji nam podvaljuje karamarko. i drži kao taoce cijelu zemlju, a i svoju stranku, uostalom.
ne znam od kud mi optimizam, al tako će biti. :D
Cvijeta, neću se prepucavati, mogli bi tako do sutra.
Svi mi imamo svoje nade i težnje, i hvala dragom Bogu (ako smijem reći), pa konačno živimo u demokraciji.
a vezano uz jovanovića, kao ministar se pokazao totalno nesposoban.
jer to je jedno od najtežih i najzahtjevnijih resora u državi.
lako biti ministar turizma :D
pa i gospodarstva. nemaš tisuće ljudi na platnoj listi, za početak. ne ovisi kompletan resor o tebi, tu imaš svakodnevne zahtjeve, svakodnevne odluke i intervencije.
a ovaj se svađao s mamićem.
no, on je isto povijest.
ja nažalost jesam čula: ili neka odstupe isl što mi se nije svidjelo...još je naš skup na jugu bio najmiroljubiviji...a i među parolama na TV-u sam vidjela naziv neke od stranki (da me ubiješ ne mogu se sjetit) te jedan koji vrijeđa Markićku.....
ako smo rekli - nema spominjanja politike onda hebemu NEMA!
ali to je proces koji se mijenja,kao i edukacija nastavnika....tko je završio fax prije 20god valjda stalno treba ići na stručna usavršavanja...pa tako i za ovo....
meni se čini da ima dobar dio profesora/nastavnika koji uopće ne bi htio raditi u sistemu koji im dosta pušta na slobodu nego hoće točno i jasno što se mora (suhoparno) prenjet i točka...
nećemo se zavaravat,niti je svim učenicima stalo da nešto nauče niti su svi profesori puni entuzijazma da prenesu znanje....
uopće nisam htjela čitati stručnu raspravu "kontroverznih" predmeta već sam odabrala neke banalne....šarolikost komentara me zapanjila,na dokument na koji netko nema nikakvih zamjerki drugi ih sije šakom i kapom....
moram priznat,nađe se tu dosta uvrijeđenih tonova,kao da su se neke veličine uvrijedile što se njih nije pitalo ili odabralo u radne skupine...naravno,sve odreda visoki predavači sa katedri a manje oni koji direktno rade sa učenicima...
oduševio me prof. sa kineziološkog,čovjek se ljubazno stavio na raspolaganje i pomoć u edukaciji nastavnika te lijepo rekao da sukladno smjernicama SZO,tjelesni mora ići na 3x tjedno jer smo jedna od najdebljih nacija u EU...nadam se da će ga se uvažit...pokušavam zamisliti politički obojen tjelesni...nešto mi ne ide....
ali na kraju,đaba nam rasprave kad se za reformu sve mi se čini neće imat solada....
Posljednje uređivanje od zasad skulirana : 03.06.2016. at 10:06
ja sam govorila o zagrebu, i ne sa stejdza se sigurno nije čulo. ne misliš valjda da su organizatori trebali uzimati transparente na kojima je pisalo dolje vlada???
rečeno je da se očekuje da reforma ide dalje kako je u startu zamišljeno, a ako ministarstvo nije u stanju zaštititi reformu od politikanstva neka odstupi.
bezveze. to mi je tek bezveze. pa smije se hodati s transparentom pada vlada. ahaha. pa nije to govor mržnje da bi ga se micalo. svašta.
ne govor mržnje nego bilo kakvo spominjanje i uplitanje politike....i bez toga su se ljepile etikete da je inicijativa politička, pa onda čemu davati povoda za dodatne argumente?
nekome je pretjerana i Rodina "isključivost" po pitanju nadomjestaka, izbjegavanje suradnje sa nekim subjektima isl,ali ako hoćeš bit čist i da ti se ne može ništa prigovorit onda moraš jako pazit....
meni je i jedna naša govornica bila li-la jer je prije par godina bila u politici i s njom ju se dosta povezivalo...
Ovo meni izgleda kao Dani satire. Ne treba ići u kazalište, dovoljno je pratiti vijesti.
Bilo bi smiješno da nije žalosno.
Hrvatska uživo od jučer: http://www.hrt.hr/enz/hrvatska-uzivo/ž
Gost je Marko Matijević sa Srednja.hr, i baš mi je zanimljiv. Maja Sever razgovara s njim, o stipendijama, prosvjedma, ministarstvima sadašnjim i bivšim. Nakon toga nastavlja s Nadicom Bjelčić i razgovorom o problematici asistenata u nastavi, za ove i bivše vlasti.
zasadskulirana- Trg bana Jelačića je javni prostor koji građanima garantira slobodu kretanja i govora- dok se ne zadire u pravo drugog. kako mislis da je trebalo braniti transparente? ili zabraniti ljudima da viču ostavka? potpuno sam zbunjena razinom represije koju smatras primjerenom.
Mislim da je tjelesni jedan sjajan predmet za napravit od njega partizani ustaše ustaše partizani svinjariju. Hebi ga, treba jasno propisat da dresovi ne smiju biti ni crveni ni plavi. Ni crni. Ni zeleni. Roza ne valja za dečke, bunit će se. Ostala nam ljubičasta, al mislim da će i ona otpast zbog Tinky Winky. Narančasta možda? U bijelom se vježbalo u Partizanu, a za Sokol se ne sjećam, tj. nisam se rodila. Ja sam već zapela.
Pa vjerojatno misli jednako tako kao što po pravilima prosvjeda nisu bila dozvoljena obilježja političkih stranki, zar ne?
Edit: @sasa
Posljednje uređivanje od vertex : 03.06.2016. at 10:35
Na stejdzu? Nisu. Pa u publici da sam htijela mogu nosit kakav god transparent- dok nije govor mrzne.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ma ne samo na bini. Pa linkala je Danci pravila prosvjeda. Ovo je jedno:
- Ovo je građanski prosvjed. Uvažavajući slobodu izražavanja, pozivamo sve sudionice i sudionike da na prosvjedu ne ističu obilježja političkih stranaka u bilo kojem obliku. Naše redarke i redari imaju pravo zamoliti one koji budu imali takva obilježja da ih uklone.
ok
ali kako to iskontrolirati među 30 -40 000 ljudi?
Ma ne, pa ne kažem da se može, niti se meni čini da se na prosvjedima s ičim pretjeralo - mislim da su prošli sjajno. Samo interpretiram kako sam shvatila skuliranu. Ovo pravilo s obilježjima stranki je jasno a dalje od toga zaista ne znam kako bi se određivalo što jest i što nije u duhu prosvjeda kako su ga organizatori zamislili i ne mislim da se trebalo u to upuštati.
Zanima me zna li netko nešto o ovome i ako je istina zanima me podržavate li takvu lektiru?
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...vojcicu-926929
dakle oni su zamolili da se ne ističu obilježja političkih stranaka. i i dalje su mogli zamoliti građane da ih uklone. ne prisiliti.
a ovo što govori zasadskulirana- kako sam je ja shvatila- da se na prosvjedu na kojem je ona bila nije smjelo držati transparente s bilo kakvim političkim porukama ( dolje vlada, vjeronauk iz škola, etc.) a to je stvarno suludo.
Ako je na tom portalu mora da je istina.
za post 131 i 132.
Posljednje uređivanje od sirius : 03.06.2016. at 12:15
Užas, katastrofa!
To ni ja ne bih čitala, kamoli da dam djetetu da čita!!!!
Morat ću početi i lektire provjeravati....
Ma tko Debeloj dade onda Nagradu I.B. Mažuranić za najbolji rukopis u kategoriji knjige za djecu i mladež???
Perverznjaci jedni!!!
Da se bar libe tako djecu na tribine širenja mržnje slati, kao što se boje spolnosti u knjigama.
Bez obzira što je link sa dnevno, to zbilja jest na popisu, i slažem se da je odvratno..ako smo okruženi preseksualiziranom okolinom, pa ne moraju još i djeca u školi službeno dobivati takve sadržaje. Ovo je van mozga.
Jasno da je dokinut..kako je krenulo sa Jovanovićem, trebalo je biti dovršeno s Jokićem.od toga da je lektirni popis potpuno otvoren, da su dodana vrhunska djela domaće i strane suvremene književnosti, da su odabrana djela koja učenici mogu samostalno cjelovito čitati, a s popisa su skinuti zahtjevniji naslovi svjetske i nacionalne književnosti, poput Biblije, Homerovih epova, 'Don Quijotea', 'Judite', 'Ribanja i ribarskoga prigovaranja' ili 'Robinje'. Djela za koja su stručnjaci koji su radili prijedlog procijenili da ih djeca ne mogu samostalno savladati.
Ukratko, dokinut je nacionalni kanon, program je usmjeren na učenike, a učiteljima je dana autonomija pri izboru naslova koje će raditi.
http://www.tportal.hr/kultura/knjize...zgrazanja.html'Moraju biti propisane osnovne stvari, koje mora znati i u strukovnim školama i u gimnaziji. Mora postojati jezgra jedinstvena za sve i ne može se dati na volju izbor između Slavenke Drakulić i 'Ilijade'. Ništa nije počelo s današnjim vremenom. Počelo je od 'Ilijade' i 'Eneide', kako u nastavi hrvatskog i književnosti, tako i u povijesti', rekla je za tportal u telefonskom razgovoru.
Dijana, procitaj gore navedenu knjigu pa mi se javi da razmjenimo dojmove . Ima i o seksualnosti.
Ove priče o lektiri me svaki puta podsjete na genijalnu Hannu Horvath iz serije Girls, koja se zaposli u nekoj privatnoj školi u New Yorku, pa djeci predaje Goodbye, Columbus Philipa Rotha, a kad joj ravnatelj prigovori na izboru (jer naravno misli da Roth nije pisac za djecu) ona mu odgovori: ma ZNAM, znam da to nije baš njegovo najbolje djelo, ali to je stvarno jedino što je primjereno za ovaj uzrast!
a nije li Judita, oko koje se neki dan grmilo da zašto je djeca ne bi čitala cjelovitu, odrubila liku glavu?
Nije li majka Filipa Latinovitza prostitutka i o tome se dosta piše u knjizi?
a Edip tek..taj samo tratinčice sadi. i moja omiljena lektira iz 1. srednje Boccaciov Decameron, to je sami seks, i ponešto nasilja. nikako mi nije jasno po kojim kriterijima su ovo po moral (?) najopasnije knjige. Osim naravno što se na popisu nalaze dvije već prije 20 godina proglašene vještice.
najsmješnije mi je što se od Ugrešić spominje Forsiranje romana reke, šta bi bilo da su u lektiru stavili Život je bajka
a kakva li sam tek ja osoba kad mi je to bila omiljena knjiga u srednjoj školi
Ja se još živo sjećam kako mi je bilo problematično u kratkom sadržaju Seljačke bune napisati da je Tahi silovao Janu.
A onaj prizor iz Germinala u kojem razbjesnjena gomila cupa prodavacu na zivo spolne organe... A opisi zatvora (i kanalizacije) u Jadnicima Victora Hugoa... a nasilje u Bibliji...
A ja se samo pitam koliko je prosvjednika npr. znalo za ovakav popis lektire i koliko bi ih to podržalo? Zar se još netko čudi da je potreban konsenzus za program koji nas sve dotiče?
Nemam ništa protiv da pojedinci daju svojoj djeci na čitanje što god požele, i da se pritom kite svojom ultra-naprednošću, ali dopustite da mnogi takva štiva uistinu smatraju neprimjerenim za djecu.
to nije dnevno.hr, nego su to primjedbe željke markić na kurikulum hrvatskog jezika.
popis literature za cjelovito čitanje uključuje cijeli niz naslova, možete pogledati, od str 291-300. ima ih.
http://www.kurikulum.hr/wp-content/u...tski-jezik.pdf
nadaljeJoš jednom želimo istaknuti da ovaj popis predloženih tekstova za cjelovito čitanje nije zaokruženi obvezujućI
kanonski popis. Njegov je otvoreni karakter posljedica uvjerenja da su usmjerenost na učenika i profesionalna
autonomija učitelja temeljna pretpostavka kvalitetnoga odgoja i obrazovanja.
Drugi je kriterij nalagao izbor samo onih tekstova koji su prikladni za učenikovo samostalno cjelovito čitanje.
Zbog toga na popisu nisu mnoga važna djela svjetske i nacionalne književnosti, poput Biblije, Homerovih epova,
Don Quijotea, Judite, Ribanja i ribarskoga prigovaranja ili Robinje. To ne znači da se učenici s tim djelima uopće neće
susresti, već da će ih upoznati preko najznačajnijih dijelova ili ulomaka, kao što je uobičajeno u nastavnoj
praksi. Stoga ovaj popis nipošto ne treba poistovjećivati s popisom sadržaja nastave književnosti ili pregledom
„nastavnoga gradiva“.
i, da, naravno, ovaj ogroman popis literature, može biti predmet rasprave. i javne i stručne.
a činjenica je jedna. ako i budu ovi naslovi izbačeni iz njega, znamo već sad što će srednjoškolci prvo pročitati. vjerojatno već i čitaju. knjige sa zabranjenog popisa tako cool zvuče.
kao ja, kad sam kao klinka, slučajno načula za jednu ericu jung, npr. i rakovu obratnicu.
pa ostala razočarana.
http://www.jutarnji.hr/komentari/puc...vlada/4123539/ Za mene, ovo je prilično realan komentar koji ide "u sridu" što se tiče motivacije i cilja prosvjednika.
Ajmo opet malo po famoznoj lektiri, ovakvih diskusija je već bila sva sila.
Dakle, djela starije književnosti kao što je sirota Judita oko koje se lome koplja već godinama (što na maturi, što u ovakvim raspravama), Osman, Ribanje..., pa i Ilijada ili Odiseja, nisu izbačeni iz programa kako se to voli reći. Sva ta djela obrađivala bi se u novom programu jednako kao i dosad, tj. na odlomcima. O tome koliko ima koristi da 15- ili 16-godišnjak čita kompletnu Juditu ili Ilijadu, dalo bi se razgovarati, ali o tome su već sve rekli oni koji su bolje od mene upućeni u rad s gimnazijalcima. Kako reče Ferić, to je recept za stvaranje bibliofoba, tj. ljudi koji će kasnije bježati od knjige.
Predložena sporna djela koja se citiraju u ovim linkovima su prijedlozi, a ne obavezna lektira. "Debelu" nisam čitala, pa ne mogu komentirati, ostali autori spadaju u suvremenu hrvatsku književnost koja bi se obrađivala pred kraj srednje škole. Znači, u dobi od 17-18 godina. To više nisu mala djeca, već mladi ljudi koji su itekako kompetentni čitati suvremenu književnost i o njoj raspravljati, a i zdravorazumski reagirati na pojedine scene.
Konkretno - djela Z. Ferića daju puno više od pukih seksualnih opisa (iako je, po mojem mišljenju, uspjelija zbirka "Mišolovka Walta Disneya" od "Anđela u ofsajdu", ali to je moj osobni stav kao čitatelja), a to da je netko "Črnu mati zemlu" stavio na index librorum prohibitorum mi je toliko blesavo da ne znam što reći. Taj roman je duboka psihološka analiza, sa seksom nema blage veze, ali zato preispituje laganje i licemjerje prema maloj djeci.
Ipak, suludo mi je da se sad lome koplja oko djela koja bi na red za čitanje došla možda pred kraj gimnazije, a možda nikad jer bi nastavnik odabrao nešto drugo u svom razredu. Ono što se predloženim programom pokušalo postići je da učenici napokon zavole čitanje, a ne da ih se plaši Juditom (koju, uzgredbudirečeno, ni ja nikad nisam pročitala više od odlomka jer ni famozne '91. nije bila u programu za cjelovito čitanje!)
Problem oko pretrpanosti programa i nastao je onda kad su akademici počeli krojiti program za srednje škole, pa je svatko od vrhunskih stručnjaka mislio da učenik njegov predmet mora u osnovnoj školi znati kao da će ga jednog dana doktorirati. Prednost predložene kurikularne reforme je upravo u tome što su program trebali raditi, između ostalog, i nastavnici koji direktno rade s djecom i imaju bolji uvid u realne mogućnosti. Krenimo prvo od te postavke, popis lektire se stigne mijenjati i prilagođavati, a plašiti javnost "buuuuuu seksualnim opisima" je u ovom trenutku potpuna besmislica.
Al moram napomenit jos jedno vrhunsko djelo: Jama od Ivana Gorana Kovacica... To je mucno da ne moze bit mucnije... al ja mislim da je dobro procitat.
Al ok, ne moramo se slagat, sve to ne znaci da se reforma treba zaustavljati i sabotirati. Prosvjed potpore nije isao kao potpora svakom pojedinom dijelu reforme. Vec kao otpor sabotiranju iste. Ima vremena i za komentiranje i za interveniranje. I ja nisam stekla dojam da ovi koji su pisali reformu ne uvazavaju tudja misljenja (ubacivanje 10 dodatnih ljudi u skupinu je nesto sasvim drugacije).