Problem sa let-downom ili količinom mlijeka?

[oleandrina]

Ne znam kako bih nazvala svoj problem; od samog početka muku mučim s dojenjem općenito. Beba mi ima 1.5 mjesec. Čitajući svašta više mi se čini da nema problema koji ja nemam: osim što dojim skoro cijeli dan (od početka), navukle su mi se i gljivice koje tretiram Rojazolom redovito već 2 tjedna, ali kao da baš i nema pomaka. N. se ne može najesti u jednom podoju, koji najčešće traje oko sat vremena, i onda uskoro opet traži još kao da gladuje satima. Zaključila sam da je to zbog slabog let-downa, i da se muči da isiše koliko joj treba. Da je to jedva dovoljno, jasno je bilo na kontroli sa mjesec dana: dobila je niti 500gr od najniže težine u bolnici (bili smo 8 dana – carski, žutica), i narasla jedva 2cm. Tjedan dana nakon toga smo išli na vađenje krvi zbog žutice, i dobila je samo 10gr u tih tjedan(!?). Pred koji dan počela sam koristiti Syntocinon, i kao da malo pomaže, ali ne dramatično, N. i dalje traži sisati cijeli dan, ali je manje nervozna na sisi. Jedino što je noću u stanju odspavati 4-5 sati. Dokad se problem sa let-downom može rješavati umjetnim oksitocinom (već se počinjem osjećati kao ovisnik - 3, 4 puta dnevno)? Koliko se često to uopće smije koristiti, i koliko dugo? Stvarno se mučim, a i u mojoj i muževoj obitelji nijedna mama nije uspjela sa dojenjem – nakon 15 dana bebe vrište od gladi i sve odustale. Ja se tješim na rodi zasad, ali me već počinje biti strah da mi se malenoj što ne dogodi od 'posta', slabo napreduje, iako je inače dobra i slatka beba, ne djeluje nezdravo ni nezadovoljno, osim kad plače od gladi, a ja joj nudim samo sisu. Kad će to prestati biti dovoljno? Strah me da je ne ugrozim na bilo koji način ako ne jede dovoljno isključivo na mojoj sisi, a ja ne dam ništa drugo… Koliko bi normalno uhranjena beba od 6 tjedana dnevno trebala popiškiti i pokakati (težina), tj. koliko ml dnevno jede prosječno?

[NatasaM...]

Ne mogu ti odgovoriti u mililitrima, ali bi beba dobi kao tvoja trebala imati 6 mokrih i 3-4 pokakane pelene. Takodjer, u dobi od 6 tjedana prolazi i kroz skok u razvoju.

500 grama u mjesec dana nije premalo, to je nesto vise od minimuma.

Zato me zanima nekoliko stvari:

Koliko tvoja beba ima mokrih i pokakanih pelena dnevno?

Mazes li Rojazolom bebi usta i sebi bradavice? Peres li bradavice nakon svakog podoja vodom i promijenis li jastucic?

To sto beba trazi cesto je normalno, bebe te dobi cesto "vise" na sisi. Je li u tih sat vremena bas sisa ili dio odspava na sisi?

Od kada tocno spava toliko nocu?

Jesu li ti grudi prepunjene, imas li rane, koliko su ti podoji bolni?

[Morwen]

Oleandrina, idemo polako

Ovih 500 grama je dobila u točno mjesec dana ili manje?
Ako je u mjesec dana onda taj prirast jest na donjoj granici pa treba vidjeti zašto se to događa i provjeriti neke druge parametre.

S koliko je rođena?
Koja je bila najniža težina nakon poroda i koji dan?
Koliko je bilo na vaganju s mjesec dana?
Koliko beba ima popišanih a koliko pokakanih pelena dnevno?
Kakvo je opće stanje bebe

Vrlo je važno brojati mokre i pokakane pelene. Trebalo bi ih biti barem 6 popišanih i 3-4 pokakane pelene dnevno.
Nakon 6. tjedna života neka djeca kakaju znatno rjeđe, pa i pauziraju po nekoliko dana. To je također sasvim normalno, ali broj mokrih pelena bi trebao ostati na barem 6

Kako znati da je opće stanje djeteta dobro?

Koža

Bebina koža je mekana, elastična i vlažna. Ako ju pritisnete prstom i maknete ga, isti tren se vrati natrag u ružičastu boju. Oko očiju i usta koža je ružičasta i vlažna. Ovo su znaci da dijete dobiva dovoljno tekućine.

Budnost
Dijete se smatra budnim (živahnim) ako svaki dan postoji period kada uspostavlja kontakt očima s roditeljima, prati što rade, zanima ga okolina i oponaša izraze lica.


Signali koji upućuju na moguće probleme i zahtijevaju nadzor liječnika su:

mlitavost
letargija
slab plač
koža koja se ne vraća u ružičasto kad ju lagano stisnete
suha usta i oči
udubljena fontanela
vrućica

Na ovom linku imaš o dobijanju na težini:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=239&Show=2301

a ovdje o tome kako znati da beba dovoljno doji:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=239&Show=1890

Ajde nam pliz odgovori na ova gornja pitanja, pa ćemo vidjeti dalje

[oleandrina]

Ne mogu točno procijeniti koliko pokakanih pelena ima, kaka stalno po malo, ali sigurno bi mogla reći da ima 3-4 pokakanije pelene, koje budu ujedno i mokre. Čini mi se da su joj pelene uvijek mokre bar malo. Počela sam ih vagati, i nije me baš oduševio zbroj unutar 24h, bude po jedva 400gr, što znači da posiše nekih 4 dl, a to mi se čini malo, osobito kad čitam da obrok bebe ovoliko stare na adaptiranom bude oko 100 ml.
Rojazolom mažem i njoj usta – 4 puta dnevno, i sebi bradavice kad god se sjetim (ali čini mi se da se to vrlo brzo obriše ili o jastučić ili o majicu - grudnjak sam lijena nositi koliko često ga treba svlačiti i navlačiti), ne perem se baš nakon svakog podoja. Prestalo me probadati u dojkama, jedino što su mi bradavice ružičaste i znaju zasvrbiti.
Ne siše baš aktivno cijelo vrijeme, čini mi se kao da to teško curi pa se ona umori, i onda povlači sa sve većim pauzama, valjda i kunja pritom. Kad je skinem, uskoro opet traži. Gutanje ne čujem skoro nikad. Let-down ne osjećam, ili je jako slab ili ja to ne znam prepoznati.
Spava tako već od svoja 2-3 tjedna, skoro svaku noć, i to u dvije ture, sa jednim dojenjem između, pri čemu obe zaspemo na još koji sat. Kad je tišina i mrak noću, i ona miruje, možda i potiho zakmeči pa zaspe a da je ne čujemo.
Rane nisam nikad imala, a grudi su mi rijetko prepunjene, uglavnom su mekane.

Rođena je sa 3720g.
Najmanje (ono što znam) je bilo 3370gr, ako se dobro sjećam 5 ili 6 dan, otpuštene smo sa 3390g.
Vaganje s mjesec dana+2 dana – 3850gr.
Ja bi po onim smjernicama, a i inače, rekla da je ona zdrava, takav dojam ostavlja, i začudila sam se kad sam pronašla koliko bebe rastu u prvi mjesec, a kakvo je stanje kod nas. Fontanelu joj ne vidim, ima jako puno kose, ali se osjeti pod rukom, ne bih rekla da je udubljena.

Što se tiče dojenja – ne mogu točno izbrojati koliko puta dnevno dojim, tu vlada potpuni nered, kao i sa spavanjem, danju uglavnom ne spava, tj. samo kunja.

[Morwen]

Počela sam ih vagati, i nije me baš oduševio zbroj unutar 24h, bude po jedva 400gr, što znači da posiše nekih 4 dl, a to mi se čini malo, osobito kad čitam da obrok bebe ovoliko stare na adaptiranom bude oko 100 ml.

Hm, mislim da ne moraš baš vagati pelene. Nisam sigurna koliko ta računica može biti točna, ali sam sigurna da te može jako zabrinjavati.
Općenito, ako se previše opterećuješ brojevima, bilo da gledaš na sat, bilo da svaki dan važeš bebu, možeš samu sebe dovoditi u stanje neprestanog straha, nesigurnosti i manjka samopouzdanja, a to može imati utjecaja baš na refleks otpuštanja mlijeka. Inače, ono što zovemo "mokra pelena" je težine kao da si u suhu jednokratnu pelenu dodala 1-2 žlice vode.


Od svih brojki ja bih zadržala samo motrenje broja popišanih i pokakanih pelena i okvirno zbrojila koliko aktivnih podoja imate tijekom 24 sata.



Vjerojatno je kod tebe došlo pomalo do zatvaranja kruga: nedovoljno učinkoviti podoji = nedovoljno pražnjenje dojke. Nedovoljno pražnjenje dojke = smanjenje količine mlijeka u majčinim dojkama, a smanjena količina mlijeka u majčinim dojkama vodi i u slabiji prirast u težini.

Učinkovit podoj je onaj kada beba aktivno guta mlijeko, a ne kad je prištekana na dojku pa npr. samo radi pokrete kao da "žvače" dojku. To može raditi i dok kako kažeš - kunja.
Dakle, morali bismo nekako privoljeti tvoju malenu da aktivno doji i da svakako dolazi do onog zadnjeg, hranjivog mlijeka.



Što možeš pokušati učiniti?

Vjeruj u sposobnost svog tijela da prehrani tvoju bebu. Ono to zaista može, a ti mu svojim postupcima pomozi !

1) Prije podoja stavi topli oblog na dojku ili je izmasiraj toplim rukama. Neka se podoj odvija u što mirnijoj atmosferi. Utišaj televizor, pusti neku lijepu glazbu koja te opušta
2) Dok dojiš pazi na pravilan položaj na dojci - obavezno pogledaj ovaj tekst:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=239&Show=1475

3) Povećaj broj dnevnih podoja i nikako ne preskači noćne podoje: Doji često – barem svaka dva sata danju i noću. Ukupni broj podoja mora biti najmanje 8-12 u 24 sata. Dozvoli tek jedan dulji period bez dojenja od tri-četiri sata u komadu i to eventualno noću.
Ako ti beba doji prilično često (npr. svakih sat – sat i pol), tada u periodu od 2 do 3 sata uvijek daj istu dojku na podoj. To će omogućiti da beba sigurno dođe do zadnjeg mlijeka od kojeg će dobivati na težini.

4) Ako slučajno daješ bebi dudu varalicu, onda ju pokušajte izbjegavati u ovom periodu kako bi beba svo sisanje (nutritivno i nenutritivno) radila na dojci. Svako stimuliranje dojke sisanjem, dovest će do povećanja količine mlijeka

5) Dozvoli bebi da sama završi podoj. Nije važno koliko podoj traje! Podoj smatramo završenim onda kada beba sama ispusti dojku ili zaspe na dojci. Međutim, ako ti beba zaspe već na početku podoja, tada bi je ipak trebalo pokušavati održati budnom i zainteresiranom za dojenje kako bi dovoljno dugo dojila i došla do "zadnjeg mlijeka".
To možeš pokušati kompresijama dojke. One se rade ovako:

Sve dok vam dijete aktivno siše i guta, ne morate raditi kompresije grudi. Kada prestane aktivno sisati, a još uvijek drži dojku u ustima, možete početi s kompresijama.

Držite dijete na jednoj ruci, a dojku držite drugom rukom, palac s jedne, a prsti s druge strane dojke, dalje od bradavice. Lagano stišćite palac i prste jedne prema drugima, ali radite to lagano, da vas ne boli.

Dijete će početi ponovno sisati i gutati, a vi nastavite s kompresijama sve dok dijete ne prestane aktivno sisati i dok samo ne počne grickati dojku.

Kad mama prestane s kompresijama, neka djeca će skroz prestati sisati. U slučaju da dijete nastavi gutati i nakon što ste prestali s kompresijama, pričekajte malo, ne žurite s novim periodom masiranja sve dok dijete ne počne grickati bradavicu.

Pri svakoj seriji kompresija, pomaknite malo ruku, ne masirajte uvijek isto mjesto na dojci.

Dojku ne morate promijeniti odmah kada dijete prestane sisati i kompresije više nemaju efekta. Što dijete duže siše, to će se protok mlijeka smanjivati, a kompresije će biti manje i manje učinkovite.

Kad su kompresije postale neefektivne, a dijete postalo pospano ili nemirno, ponudite drugu dojku i ponovite cijeli proces.

Eksperimentirajte! Ova tehnika pomaže mnogim mamama, ali varirajte kako god vama i djetetu odgovara. Sve dok vas ne boli i dok dijete dobiva dovoljno mlijeka – kompresije funkcioniraju.

6) Ako želiš povećati količinu mlijeka, nakon svakog podoja izdajaj dojku još barem 2-3 minute, pa makar ne izašla niti kap. Time ćeš dati do znanja tijelu da treba povećati stvaranje mlijeka.

I javljaj nam kakvo je stanje

[leonisa]

ja bi te jos samo pitala vezano uz soor, kada joj namazes usta i svoje bradavice jeli prodje barem pola sata od sljedeceg podoja? jer se gljivice "hrane" mlijekom i tako se razmnozavaju.
sto se tice bradavica, ugrij stan i hodaj sto vise gola, luftaj ih. obuci neku kosulju, majicu ili bilo sta na kopcanje da ti kriza nisu gola i luftaj bradavice na zraku. kada ih namazes, nemoj odmah oblaciti grudnjak, neka se krema/gel upije.
da li koristis samo rojazol gel ili i kremu? (krema je SAMO za bradavice i bradavice se MORAJU oprati prije podoja)

saljem ti puno vibrica da se rijesis problema!

[oleandrina]

Za soor koristim samo Rojazol gel i za bebu i mene, njoj sam sad prestala stavljati, već je prošlo 2 tjedna, a sebi tu i tamo namažem bradavice, čini mi se da taj Rojazol i nije nešto. Gljivice u ustima je vidjela pedijatrica, ja to nisam skužila, što me čudi, ali su zato kod mene bili simptomi, i još su, ali blaži. Nabavila sam Citrofit o kom sam tu čitala, ovo s mazanjem nikako nije zgodno, makar i šetala gola, uvijek se negdje otarem. Sebe sam mazala nakon dojenja najčešće, bebi u usta prije dojenja jer mi je tako najzgodnije bilo, kad bi zaspala poslije jela zabljuckala bi se s tim pa me bilo strah da joj ne uđe u oči dok se meškolji. Koliko dugo da koristim Citrofit, i kako?
Je li moguće da su mliječni kanalići nekako zaštopani od gljiva pa da mlijeko sporije ide? Što je s izdojenjim mlijekom, je li i ono uzgljivano, i kako s njim onda?
Danas sam morala kod doktora i muž je ostao sam s bebom i izdojenim mlijekom, nekih 80ml. Prije odlaska sam je dojila kojih sat vremena, no nakon što sam otišla ubrzo je tražila još jesti, i pojela skoro sve, da bi nakon toga odspavala skoro 3 sata u komadu. Po povratku sam ja sisu iz koje je jela ujutro izdojila jer se napunila, na drugoj je hranila (i još uvijek ), i izašlo je 100ml. Sad mi nije jasno – ona meni sama nije u stanju u jednom podoju isisati dovoljno mlijeka da se najede i umiri, nego stalno traži po malo: je li problem u njenom sisanju ili to mlijeko stvarno teško izlazi (a može se izdojiti!?)? I muči me još nešto – kad sam vidjela da je ipak u stanju lijepo spavati i po danu kad odjednom pojede dovoljno, je li takvo cjelodnevno sisanje mučenje i za bebu, ne samo za mene? Ona pošteno ni ne odspava, preko dana samo pomalo kunja u kratkim periodima između sisanja…
Da li to pravilo 1 sisa unutar 3 sata vrijedi svih prvih 6 mjeseci? Kod mene se i nakon više od 3 sata dade iscijediti još mlijeka, tako da ona ustvari nikad nije ispražnjena do kraja?

[imported_Zvončica]

Gljivice u ustima je vidjela pedijatrica, ja to nisam skužila, što me čudi, ali su zato kod mene bili simptomi, i još su, ali blaži.

Dok god imaš simptome, moraš tretirati i sebe i bebu. Nema smisla samo sebe jer se opet stvara začarani krug.

Sebe sam mazala nakon dojenja najčešće, bebi u usta prije dojenja jer mi je tako najzgodnije bilo

Gljivice se hrane mlijekom, pa nema smisla namazati prije podoja, nego nakon. Obavezno se operi nakon podoja, pa namaži.

Je li moguće da su mliječni kanalići nekako zaštopani od gljiva pa da mlijeko sporije ide

Moguće je da ometaju refleks otpuštanja mlijeka.


Što je s izdojenjim mlijekom, je li i ono uzgljivano, i kako s njim onda

Ako si vani, neka pojede koliko može, ostalo ne čuvaj nego bacaj.

Sad mi nije jasno – ona meni sama nije u stanju u jednom podoju isisati dovoljno mlijeka da se najede i umiri, nego stalno traži po malo: je li problem u njenom sisanju ili to mlijeko stvarno teško izlazi

Bitno je da li čuješ gutanje. Ako guta par minuta, nešto i pojede. Ako ne, radi i dalje kompresije. A što se tiče duljine podoja, neka djeca jednostavno žele biti cijeli dan na cici.

je li takvo cjelodnevno sisanje mučenje i za bebu, ne samo za mene?

Za bebu bi veće mučenje bilo da joj to uskratiš! Neka samo cica!

Da li to pravilo 1 sisa unutar 3 sata vrijedi svih prvih 6 mjeseci? Kod mene se i nakon više od 3 sata dade iscijediti još mlijeka, tako da ona ustvari nikad nije ispražnjena do kraja?

Pravilo vrijedi zato što u početku ide rjeđe mlijeko, a tek kasnije masnije. Ako beba brzo zaspi na cici, znači da nije pojela masnog mlijeka.Kadse probudi, daš joj opet istu, i tako 2-3 sata.
Dojka zaista nikad nije ispražnjena do kraja! To je nemoguće-uvijek ima barem još malo mlijeka!

[imported_Zvončica]

Zaboravih pitati kako napredujete?

[leonisa]

pretpostavila sam da je stvar u tome. Zvoncica ti je sve rekla. tretiraj se rojazolom ko da tek pocinjete. i ti i beba. ako beba bljucka, nakon podoja je podrigni i neka se zbljuje pa je onda namazi i kad se namazete nema pola sata dojenja. ponovit cu jos jednom, luftaj bradavice na zraku, mijenjaj jastucice, grudnjake, peri se nakon podoja. nakon 2 dana bi trebalo biti bolje ali terapija mora trajati 10 dana da ih se ubije do kraja. moras tretirati i sebe i bebu zbog pin-pong efekta!
drzi se, znam da je naporno, ali proci ce.

[NatasaM...]

oleandrina, samo da jos malo poajsnim: tretiras i sebe i bebu, a kad prestanu svi simptomi i kod tebe i kod bebe - tretiras jos 2 tjedna! Nema drugog nacina za ubiti te gljivice.

Takodjer, izdojeno mlijeko u sebi sadrzi gljivice i ne cuvaj ga za kasnije. OK je ako si se izdojila za dati bebi to mlijeko skoro odmah, jer te nece biti doma 2 sata, ali ne cuvaj ga u zamrzivacu za poslije (kad ozdravite), jer cete si tako vratiti gljivice.

Glede bebinog sisanja, vecina beba voli sisati. Nije problem u hrani ili picu, jednostavno vole sisati. Tvoje dijete trazi tvoju blizinu i trazi sisati - nema nista prirodnije od toga. I ne, ne mucis je. Ako napreduje dovoljno, znaci i da sisa dovoljno i ne moras se brinuti oko toga

[oleandrina]

Uh, veselo je s tim gljivama, počele su pred kojih mjesec dana, ali tad to nisam znala, tj. koji su simptomi, a malena vidljivih gljiva u ustima nije imala, valjda negdje u dubini, na dnu jezika, što je pedijatrica vidila sa lampicom. Već smo pokusali 2 Rojazola, ubrzo će nam to postati redovni desert. A da s Citrofitom ne pokušavam, jel to djeluje za ozbiljno? Jel mogu sebe s Citrofitom, a bebu Rojazolom, ne znam kako bi njoj tako nešto davala?

Uskoro ćemo na vaganje pa ćemo vidjeti kakvo je stanje s papicom...

[Sun]

oleandrina, mi smo e spasili s tim citrofitom.. Ovo sad zvuči kao reklama, ali nakon nistatina, rojazola i daktarina te kapi su nas vratile u normalu. Nije teško za namazati bebi, ja sam ga razrijeđivala u vodi, namočila bih gazicu u tu otopinu i protrljala bebi jezik koliko bi uspjela. Sebi bi kapnula na bradavice. Znala sam i popiti par kapi u vodi (dobar je za podizanje imuniteta). Nakon 5 dana smo se izlječili.
Još je bitno da ne jedeš slatko i da jedeš jogurt.

[NatasaM...]

Citrofit je extract sjemenki grejpa. Nemam pojma koliko je opasan, mozda da pitas ped.?

[oleandrina]

Sun - koliko ste dugo koristili Citrofit nakon nestanka simptoma? Koliko su vas dugo mučile gljivice prije izlječenja?

[stray_cat]

za gljivice postoji jos jedan neprijatelj, a to je jogurt

pokusaj jesti jopgurt i pokusavaj sto vise izbjegavati slatke stvari jer gljivice vole secer

[Sun]

Sun - koliko ste dugo koristili Citrofit nakon nestanka simptoma? Koliko su vas dugo mučile gljivice prije izlječenja?

Mučile su nas jaaako dugo, skoro pa čitavih 10 mjeseci. Sa nekih mjesec dana se meni počelo činiti da imamo soor, ali imala sam još razne tegobe vezane uz dojenje pa nisam bila sigurna. Pitala pedijatricu ona rekla da nije soor u pitanju. Nakon kratkog vremena sam isčitala sve o sooru i shvatila da je ipak to u pitanju pa sam na svoju ruku počela mazati rojazol gel (i to po skrivečki jer je MD totalni protivnik ljekova, a i ja sam samo što sam ja bila ful sigurna da su gljive u pitanju). Pomoglo je malo ali se ubrzo i vratilo. Onda smo to vukli još dugo vremena, na svakom pregledu bih pitala pedicu za taj soor i ona bi svakki puta rekla da to nije soor. Na ljeto se stvar pogoršala, meni su bradavice izgledale kao bojno polje... Kupila daktarin jer nije bilo rojazola u ljekarni na moru. Opet zaliječili, ali očito ne i ubili gljivice. Na pregledu sa 9 mjeseci pedijatrica odjednom ustanovila da L i ma soor, prepisala nam nistatin. Potrošili 2 pakiranja, kao i da nismo - nikakvog pomaka. Onda mi je pukao film i odlučila sam uzeti taj citrofit o kojem sam pročitala tu na nekom topiku. I adio muke naše svagdašnje. Nisam ga koristila nakon nestanka simptoma jer meni je to mazanje trljanje katastrofa (sama sam kriva što se nismo izlječili ranije, da sam bila pedantnija u tom mazanju sigurno to nebi tako dugo trajalo!)
Ovo što govori NatašaM

Citrofit je extract sjemenki grejpa. Nemam pojma koliko je opasan, mozda da pitas ped.?

isto ima smisla -ako ti je beba alergična na agrume onda ovo nije dobro riješenje! Ja sam znala da nije alergičan jer derem po naranđama i ostalim agrumima oduvijek