Willow, nije pogresna rijec jer se epidemiologija ne bavi samo zaraznim bolestima.
Willow, nije pogresna rijec jer se epidemiologija ne bavi samo zaraznim bolestima.
Ja ne znam kako vi, ali ja kod sebe na trznici za 30 kn namirim povrce koje mi je potrebno na dnevnoj bazi kroz cijeli tjedan (mrkva, luk, korijen celera, cesnjak persin). To je skoro kao jedan obrok u McDonaldsu. Ako tome pribrojim povrce koje naknadno kupujem (kupus, mahune, grasak, kelj, paprike, tikvice, itd.), zavisno od toga sto cu praviti taj dan i meso... Meni se to ne cini znatno skuplje od hranjenja na bazi fast fooda. Samo je za ovo potrebno vise truda i vremena.
Plus sto oni unose oko 20-30 tisuca kalorija dnevno (dobro ste procitali), mahom kroz hranu iz dostave. To je jako puno hrane i jako puno novca.
Da, ali glavicu salate trebaš oprati, očistiti, začiniti, puuuno posla za neke, pa onda radije biraju tutnuti vrečicu čipsa djetetu u ruke, jer nakon slata su ioanko već za 5 min gladni, pa treba opet sjeckati, kuhati, spremati, prati itd.. što nas opet dovodi do načina današnjeg života aposlutno neprilagođenog životinji čovjek.
Pa onda mozemo zakljuciti i da geni uopste nisu odgovorni, postojali su i prije nego sto se okolina promijenila. U ovom kontekstu, geni su samo izgovor. Mislim da je licni izbor, nebitno cime je uzrokovan (depresijom, losim prehrambenim navikama u primarnoj porodici, nedostatkom samokontrole etc.), u kombinaciji sa dostupnoscu masne, slatke, ukusne i kaloricne hrane, glavni odgovorni. Jos ako padne na "lose gene" i neodlucan karakter - eto ti veselja. I mislim da bi i srecnici sa dobrim genom itekako postali pretili da u sebe duze vrijeme trpaju enormnu kolicinu hrane, kao ljudi koje emisije spomenutog tipa prikazuju.
Inače ovo što piše Sirius nije nikakva nauka, nego činjenice, i to poprilično jednostavne. A sad svatko se ima pravo protiv njih braniti i skretati u priču tko što kupuje na placu, kako kuha i hrani se-
Posljednje uređivanje od šafran : 29.07.2016. at 17:48
Prije nije bilo pretilih jer nije bilo industrije gotove hrane, moralo se kuhati, sjeckati, rezauckati, prati sve nakon toga. Radilo se fizički puno više, jelo puno manje. Točka. To nije nikakva velika mudrost.
A ljudi JESU lijene i inertne životinje. Neće ako baš ne moraju. Dokazano znanstveno.
fimica na net-u o ekipi koja na hranu ne trosi nista jer koristi hranu iz kontejnera, a ima i flimica o domacicama koje trose na hranu za obitelj od 5 clanova 100 dolara mjesecno.
Hocu reci , svega ima, ali to nije vecina populacije. Kako, sto i zasto jede vecina populacije koja ima najvise problema je malo slozeniji problem.
Pa kad onda spojiš taj gen sa današnjim policama u dućanima, načinom rada i života, sladoled, slatkiši, brza masna i slatka hrana vrišti iza svakog ugla, pa ono, aj se doupri, nema životinje na ovom planetu koja bi se tome mogla oduprijet i tako svaki dan, iznova i iznova. Tv neću ni spominjati, to ugasiš, nosnice malo teže.
ma naravno, to su gole cinjenice dostupne svima koje malo dublje zanima problematika. Samo se ukucaju kljucni pojmovi i iskace tona kvalitetnih dokumentarnih fimova o industriji hrane, politici i industriji hrane, fruktozi , prodaji magle oko super hrane...i tako , tko voli neka pogleda.
pa da, znaci ipak tu ima osobnog izbora
ovo sto sirius pise meni zvuci "svi su drugi krivi, samo ja ne"
a nije tako
evo, ja sam navela primjer iz bliske okoline
niti sedmogodisnje dijete od 65 kila
kojem mama svaki dan kupuje krafne i kole
a pored nje plac s obiljem voca i povrca
mogla mu je kupiti i kilu breskvi
ali nije, kupila je krafnu
i tko je sad kriv, pekarnica ili ona?
btw, plac joj je par koraka blize...
Samo kazem da geni ne mogu izuzeti licni izbor od odgovornosti, nista vise. Ali zivim u drzavi u kojoj se bolesna djeca lijece humanitarnim SMS porukama. Radije bih da se njihovo lijecenje finansira iz budzeta nego lijecenje osobe koja za dorucak jede 12 jaja, za rucak kilu kobasica i cetiri hamburgera, za veceru dvije porodicne pice, a izmedju obroka gricka cips i pomfrit zaljevajuci koka-kolom.
Ginger, neke stvari su previse globale i ozbiljne da bi bile samo (i najvise) osobni izbor.
npr. dojenje . pravilna prehrana djeteta pocinje dojenjem (ok, jos u trudnoci, ali zanemarimo to na tren).
i sad da li je to samo osobni izbor ili i drzava/drustvo mora poduzeti korake da se promice pozeljan izbor na globalnoj razini?
onda taj pozelji izbor na globalnoj razini moras gurati na nacin da ne narusava tude osobne izbore i da bude dostupan / povoljan.
a to jako tezak zadatak ako je manje dobar izbor jeftiniji, dostupniji i/ili ukusniji.
Posljednje uređivanje od sirius : 29.07.2016. at 18:09
Crkava mi baterija, samo cu kratko. Pusaci vec imaju ogranicenja u npr. uplatama osiguranja i sl. I realno je da imaju. Medjutim, drzava na duvanske proizvode bere masne akcize. I na alkohol. Neka se iste uvedu i na brzu i nezdravu hranu i onda ce ove kategorije o kojima pricamo biti na istoj polaznoj osnovi.
Mnogi i shvaćaju, ali si i dalje ne mogu pomoći.
Ali i dalje mogu razumijeti, mnoge poznajem osobno, a mnoge priče sam pogledala i toliko nesenzibilna jednostavno nisam da ne bi mogla shvatiti da mnogi žive jednu sasvim drugačiju životinu dimenziju od moje. Plus naravno nismo svi jednako jaki ili slabi.
Netko nije u stanju dovesti pudlicu u red, a netko bez mnogo muke odgoji kavkasca.
evo ti primjer što ja naručujem za gablec
čušpajz = 20 kn, odličan i to je za 2 obroka, podijelim s nekim ili ostavim za drugi dan
uz to neki put šnicla s roštilja = 10 kn
pa ti vidi, dođem do 10-15 kn po obroku
ne mora ni hrana iz narudžbe biti pomrit i pohano meso...a možeš i donijeti od doma ali eto tu tek ima posla...
do informacija se hvala Bogu, danas može doći, problem je što se danas kao poželjne osobine propagiraju konzumerizam i komotnost
(a bome i lijenost)
a vidi ovo za računalo:
http://www.jutarnji.hr/life/zdravlje...denja/4569233/
Posljednje uređivanje od Willow : 29.07.2016. at 18:28
Naravno, da se može, pa to je jasno.
Ali marketnig i prehrambena industrija su učinile sve i čine sve da čovjeku pomute zdrav razum.
Kod nas doma redovito imamo pizdriju kad dođu tuđa djeca a nema sokova. Kod nas se naime uz jelo pije voda i za žeđ se isto pije voda. SOkovi se piiju za rođendane. Kod nas.
I to je stvar izbora - mi smo krenuli u skolu sa pesekom, ali smo prekinuli jer sam odlucila da ne zelim bezuvjetno poslusnog psa.
I slazem se da postoji velika razlika u jacini karaktera, to i govorim cijelo vrijeme. Nismo svi jednako jaki ili slabi, i naravno da ako se nema dovoljno samokontrole da se odhrvas vanjskim faktorima, onda jedes 10 hamburgera umjesto 1.
No to je toliko danas uzelo maha, da masa djece uopće više ne piju vodu, već sokove ili ice tee. I da naravno, redovito imamo probleme kad dođemo u goste, ladice na dohvat ruke su pune keksi, gumenih, čokoladica, i samo se vadi bez imalo kontrole.
Da na žalost tako je. Ali za nečije slabosti ne možeš kriviti čovjeka koji je slab, i industrija to zna, zato danas imamo ovo što imamo.
I kod mene ima svega, ali djeca imaju samokontrolu. Znaju da nije zdravo i uzimaju sa mjerom. Ako dijete od 5g moze shvatiti zasto nije dobro pojesti cijelu cokoladu, ne kuzim kako to ne moze shvatiti odrastao covjek. Moj petogodisnjak na reklame za slatkise kaze da oni samo hoce zaraditi i da ih nije briga za nase zdravlje. Dakle, rekla bi da je to stvar izbora.
Ni moju djecu ne odgajam da budu poslušnici, bože sačuvaj, ali određeni autoritet i respekt mora postojati, kao i lijepo ponašanje za normalan socijalni život. Za pseće školice ne bi znala, nismo bili.
Nekih znam vlasnike osobno, pa znam da ne treniraju svi da psi budu poslušnici, srećom.
Još jednom, mnogi mogu shvatiti, ali se ne mogu othrvati. Preslabi su. Meni nije teško svhatiti ljudske slabosti, iako sama pod neke od njih ne potpadam. Jednostavno, mogu ih razumijeti.
kod unosa hrane osim hranjenja dogadaju se i drugi neuroloski procesi koji proizvode osjecaj zadovoljstva, te hormonski procesi koji reguliraju osjecaj sitosti.
to ovisi o genetici, fizologiji organizma, fizologiji mozga (razinama dopamina i seartonina), hormonskoj regulaciji (od inzulina pa nadalje), vrsti hrane koja utjece na ordgovor organizma...u svakomslucaju prica je prilicno slozenija od samo samokontrole.
ti mislis da ne bi trebalo biti?
jer drustvo ocito smatra da snosi odredenu odgovornost za drogu,lijekove, aklohol i cigarete, barem puno vise nego ranije. ILi jodiranje soli kao prevenciju.
doci se dan kada ce i hrana doci na red. Mislim vec dolazi, ali to je zapravo vise podilazenje industriji nego prava akcija (ogranicavanje kolicina secera i soli u gotovoj hrani, isticanje sastava na etiketama...), ali prica sa hranom je prilicno kompleksna i misljenja su jako razlicita za neka instant cuda.
Sve manje više počinje u dječjoj dobi nije li tako? Navike, koje s vremenom postanu ovisnosti kojih se jako teško riješiti, vrlo često i nemoguće. Društvo tu itekako snosi odgovornost. Ne znam što bi tu trebalo toliko biti čudno. I sa pušenjem se počinje u tinejđerskoj dobi, neki a neki počinju već i sa 10 godna.
A što se tiče prehrane, industrija počinje svoju igru danas već od bebi dobi, dok dijete dođe do 10 godine već je ovisno.
Mislim da ne treba koristiti drustvo kao izgovor za sve slucajeve pretilosti. Drustvo je s druge strane krivo i za premrsavost, jer propagira ideal ljepote u obliku anoreksicnih curica.
Mislim da drustvo ne bi smjelo biti alibi za vlastite lose odluke.
http://m.24sata.hr/news/majka-sester...nji-san-485064
to su baš teška pitanja. ljudi jedu iz najrazličitijih pobuda. no većina pretilih to sigurno ne radi jer je baš sretna i zadovoljna i sigurna u sebe. dostupnost jeftine i loše hrane i apsolutna needuciranost tome još pogodoju. s te strane gledano mogu razumijeti da rade veće stolice i tome slično, a kako bi poslali poruku ljudima da su prihvaćeni. tvrditi da je u pitanju samo osobna odgovornost i stvar volje pojedinca mi je pomalo na razini onog da se osobi s depresijom kaže da se malo trgne.. ali ne znam koje je riješenje najbolje osim kontinuirane psihoterapijske pomoći- nisam sigurna da status invalida i ovi ostali benefiti imaju smisla.
Odakle te informacije da se (u SAD-u) pretilima daje status invalida, dodjeljuju skrbnici? Nije to bas tako jednostavno, naprotiv. Operacije pokriva osiguranje o odredjenim slucajevima. No barem je ovdje poznato da drzava bas i ne dijeli sakom i kapom sto se toga tice. Opet je sve skupa blesava generalizacija.
Istina je samo da sve komercijalne i javne zgrade moraju biti dostupne osobama s invaliditetom. Kakav god on bio.
meni je ovo suludo
suludo
I uvredljivo naspram invalidnih osoba
jer realno, kod koliko pretilih to jest isključivo i samo krivnja gena?
nečega na što oni nisu imali lii ne mogu imati nikakvog utjecaja?
edukacija edukacija edukacija
roditelja, djece, odgajatelja, učitelja, baba, didova, ma svih...
imam oko sebe strašne slučajeve, djeca jedva hodaju od debljine ali ih se hrani sranjima samo takvim
I ja ne znam, ne razumijem, što je tim ljudima, što?
nisu neuki, nisu blesavi, ali toliko su pasivni da je to koma..
na poslu, kad donesem svoju marendu, kod mnogih primjećujem dozu podsmijeha, ne izravnu ali prisutnu itekako
a onda ti isti s 20 kg viška odu u kantinu po doslovno smeće od pregorenih sendvića koje zaliju kolom za kraj
I djeca su im takva, ma čitave obitelji imaju problem
ali jok, želje za akcijom i promjenom ni u tragovima
psihoterapija, savjetovanja, edukacije, to da
ostalo su pizdarije
kakva crna sjedala i proširena vrata?
to bi poslalo sasvim lošu poruku
"ok. je što si takav, to je sasvim u redu i nemaš nikakav problem"
osim toga, što je sa iznadprosječno visokim ili niskim ljudima?
i njima je ponekad teško funkcionirati zbog njihovih vlastitih tjelesnih predispozicija pa se prilagode
a ne mogu ih se riješiti, jel tako?
Flopice, nisu stvari crno bijele. I nisu sve invalidne osobe stekle invalidnost bez ikakvog udjela i utjecaja svojih nepromišljenih odluka i izbora.
Misliš li da treba ostaviti bez socijalne i zdravstvene skrbi osobe koje su postale invalidi nakon prometnih nesreća koje su sami skrivili (zbog neprilagođene brzine, obijesne vožnje, vožnje pod utjecajem alkohola, narkotika.....itd)?
Ili osobe koje završe u invalidskim kolicima nakon skakanja u more/vodu?
Ili da npr Gorska služba spašavanja treba ignorirati one koji se krenu penjati npr na Biokovo u japankama i bez vode pa se dovedu u životnu opasnost? Njihov nepromišljen izbor pa neka snose posljedice...?
Što se tiče problema pretilosti, potpisujem Sirius u potpunosti.
noa ne mislim
Ali je jasno sto sam htjela reci
Osim toga i kod prometnih a i drugih nesreca nije bas uvijek iskljuciva odgovornost na strdalima, o cemu uopce pricamo ..
I ovo nije poanta
Poanta je da drustvo ne treba i ne smije podrzavati takav odnos spram zdravlja i tijela
Ja se slazem s noa. Ovdje se radi o ljudima koji imaju 200 kg, ne 20 kg viska nego 120. I koji jesu invalidi, prakticno nepokretni. Svojom krivnjom, krivnjom drustva, we. I u principu ne razumijem zasto vam je to bitno, cija je krivnja. Dobra je paralela s prometnim nesrecama, ovi debeli bar samo sebe ugrozavaju, ne i druge.
Plus, epidemije pretilosti nema u bogatijim slojevima drustva. Sto isto dosta toga govori samo za sebe.
Naravno da društvo ne smije podržavati, ali jako dobro vidimo da ga podržava skoro na svakom koraku i to ne samo pozadinski nego i jasno i glasno.
Recimo srednjoškolsko dijete koje izvan kuće provede 8 sati osuđeno je sa strane društva na nikakvu prehranu.
X O da to je postala katastrofa epidemijskih razmjera. U vrtiću kod nas 1 x tjedno na meniu za ručak pizza, pa pomes sa kobasicama, pa keiserschmarrn sa šećerom (vrsta debelih rezanih palačinki), jednom tjestenina sa nekim umakom i 1 neki nabujak od povrća sa više vrhnja nego povrća. Doručak i užinu srećom nose djeca od kuće. U školama koliko čujem je meni još gori.
kako god...
ispada da je društvo glavni krivac a ljudi su valjda strojevi bez mozga
pa ne mogu odlučiti da im je 36-ti hot dog preveć? (jer većinom jest riječ o unošenju previse kalorija i nemogućnošću da se s tim prestane)
pa dobro, kad ne mogu, omogući im besplatnu pomoć i psihoterapeuta koji će s njima kvalitetno raditi na osvještavanju problema i rješavanju problema
pošalji poruku da nije normalno ni zdravo da netko ima 250 kg, da je to bolest i da se mora liječiti kao i sve druge bolesti
sa duplim sjedalom će dobiti što?
mogućnost da se odveze po još hambića
poruku da je to prihvatljivo?
ne znam, za mene to nikako nije rješenje problema
vise mi to dođe kao poticanje takvog stanja i produžetak društvene nebrige
takav si, evo dat ćemo ti dupla sjedala i široka vrata i to je od nas kao društva dovoljno
pusti sjedala i vrata
uloži u edukaciju
u preventivne programe
u besplatnu psihoterapiju i liječenje uz sve potrebne stručnjake
Da, kod njih vlada epidemija anoreksije, bulimije, modernih droga za mrsavljenje, prehrane bazirane na shakeovima i suplementima...
flopice, ne vidis glavnu stvar.
Zasto je tako?
Zasto je losa hrana tako jeftina i dostupna?
Zasto je dozvoljeno plasirati bez kontrole hranu punu dodanog industriskog secera od kojeg inzulin skace u nebesa?
Zasto su ljudi (od najranije dobi) osudeni stilom zivota jesti vecinu obroka izvan kuce?
pribroji tome sjedenje u skoli i na radnom mjestu 8+ sati. Putovanje na posao, radno vrijeme, stil zivota...
i eto ti globalnog fenomena.
Hrvatsku je vise manje zaobisao za sada. Barem sto se ekstremne pretilosti tice,(ali po nekim tablicama smo u vrhu nacija sa prekomjernom tezinom). Nasi siromasni slojevi drustva su presiromasni da bi zivjeli (za nas preskupoj ) brzoj hrani.
Ali mozes biti sigurna da su nasi siromasni slojevi drustva itekako nutritivno pothranjeni zbog lose hrane.