Pretilost i drzavna politika

[sirius]

Cuj, moj otac je bio muskarac sa izrazito prekomjernom tezinom bez da je ikad zakoracio u restoran brze hrane.
Debljati se poceo sa svojih 19 godina , te je zivio sa inzulinskom rezistencijom , dijabetesom tip2 sve do svoje prerane smrti.
Uredno je natukao 130 kg na 160 cm visine samo na domacoj hrani . Vise puta mrsavio, svaki put kad je prestao jesti male kolicine hrane se ponovo udebljao.
Nije pio sokove, nije pio alkohol, nije jeo grickalice. Samo finu domacu hranu kuhanu iskljucivo kod kuce, ali za njega u prevelikim kolicinama.

[šafran]

Bome jos ne vidjeh da se neko na varivu dotjero do pretilosti...
Osim toga,varivo moras skuvati a to iziskuje vrijeme i planiranje i trud
Moras dat' guzice, jel ..
Lakse je skuhat vrazje hrenovke i otvoriti cips ili naruciti pizzu

Evo u ovakvom trenutku mi ovakve diksusije počnu ići na jetru. Daj čovječe pročitaj još jednom post od SIrius, ma gdje si ti ovo zaključila i gdje je to on napisala?
Napisala je puno puno više u tom postu na koji se referiraš, samo jel treba htjet itat sa razumjevanjem i uključit zrno razuma u to šta se pročita.

Tanju variva, šnicla i dve šnjite kruha je jaaako puno uz doručak ručak i desert! Za osobu koja živi pretežno sjedački način života.

[šafran]

Nezdrava hrana uopće ne košta puno više od kuda vam to? Možda u Hr u Njemačkoj nipošto.

[šafran]

Povrće i voće je odvratno skupo, dok hamburger kupiš već za 1 eu, vrečicu čipsa od 350 g za 45 centi, kekse isto..o čemu vi pričate??

[Deaedi]

Mozda da pojasnim sta ustvari zelim reci: ljudi su dosta educirani i znaju sta je zdrava hrana a sta nezdrava. Ljudi nisu glupi kako ih se zeli prikazati. Dalje, nezdrava i brza hrana nije jeftina, dapace, skuplja je od zdrave domace prehrane.

Stvar je u komociji i vlastitom izboru.

I opet naglasavam, osim u slucajevima bolesti.

[sasa]

ja sam doživjela ovu temu kao mjesto gdje razgovaramo o tome kako se boriti sa velikim javno zdravstvenim problemom kao što je pretilost i propitujemo jesu li trenutne metode učinkovite i korisne i za bolesne pojedince i za društvo u cjelini.
ovo zgražanje nad debelim ljudima i time što jedu i koliko mi je krajnje deplasirano.
mislim, ljudi rade svakave gluposti sa svojim zdravljem i svojoj okolini, super je pojednostavljeno zaključiti da je pretila osoba pretila jer je lijena hodat do dučkasa i skuhat varivo. aha. baš.

[sasa]

deaedi ti potpuno negiraš psihičke bolesti koje dovode do stanja pretilosti. a takvih je najveći broj.

[Deaedi]

Povrće i voće je odvratno skupo, dok hamburger kupiš već za 1 eu, vrečicu čipsa od 350 g za 45 centi, kekse isto..o čemu vi pričate??

Kod nas je evo na moru kg domaceg paradajza 10 kn, kg lubenice 3 kn, kg sljiva 8 kn...U ZG je jos jeftinije.

[šafran]

Goveđi odresci šti kupujem 4 komada jednom puta tjedno za nas i djecu dođu 350 g 8, 50 eu!!A nema treba dva put toliko jer uz to ne jedemo prilog već salatu. Riba je nenoramlano skupa!! TIkvice, tikva, salata (ne ona u celofanu nego prava s polja), breskve, lubenice, ma sve čovjeće, 250 g crvene paprike 3 eu.. i slično... JUnk hrana je kudikamo super duper jeftinija. A jedino što je od mesa jeftino je svinjetina. Janjetina i mlada govedina je skupa nebu pod oblake. Najkvalitenije meso jasno. Trešnje nema kg ispod 6 eu, a to ti je kg trešanja za 2 djece u razvoju i dvoje odraslih i slično..

[šafran]

Ribu inače jedemo 2-3 x tjedno, daaa trošimo nenormalne sume na hranu, daj o čemu vi to ovdje...Da jedemo junk prepolovila bi troškove.

[Deaedi]

deaedi ti potpuno negiraš psihičke bolesti koje dovode do stanja pretilosti. a takvih je najveći broj.

Nije istina. Lijepo sam vec x puta napisala * osim u slucajevima bolesti*. Zasto tako ruzno prozivas i pises neistine?

[šafran]

ja sam doživjela ovu temu kao mjesto gdje razgovaramo o tome kako se boriti sa velikim javno zdravstvenim problemom kao što je pretilost i propitujemo jesu li trenutne metode učinkovite i korisne i za bolesne pojedince i za društvo u cjelini.
ovo zgražanje nad debelim ljudima i time što jedu i koliko mi je krajnje deplasirano.
mislim, ljudi rade svakave gluposti sa svojim zdravljem i svojoj okolini, super je pojednostavljeno zaključiti da je pretila osoba pretila jer je lijena hodat do dučkasa i skuhat varivo. aha. baš.

ma joj da to je i meni diglo živac. a upoznala sam toliko ljudi sa toliko groznim problemima, ono, srećom pa su samo debeli, a još su na životu i još se mogu nasmijati od srca.

[šafran]

Ma Deaedi ne proziva, majke mi ti znaš da ja i Sasa fakat na totalno oprecnim kolosjecima, ali daj molim te pričitaj topic od poetka do kraja još jednom, molim te!!

[Deaedi]

ja sam doživjela ovu temu kao mjesto gdje razgovaramo o tome kako se boriti sa velikim javno zdravstvenim problemom kao što je pretilost i propitujemo jesu li trenutne metode učinkovite i korisne i za bolesne pojedince i za društvo u cjelini.
ovo zgražanje nad debelim ljudima i time što jedu i koliko mi je krajnje deplasirano.
mislim, ljudi rade svakave gluposti sa svojim zdravljem i svojoj okolini, super je pojednostavljeno zaključiti da je pretila osoba pretila jer je lijena hodat do dučkasa i skuhat varivo. aha. baš.

sasa, da bi se borio s necim moras znati uzrok. Osobno, mislim da uzrok nije drustvo.

[sirius]

je, samo mislis da je takvih iznimno malen broj. Prakticki zanemariv na ukupan broj.
Ekstremno pretili su u prvom redu psihicki bolesni, plus genetika i metabolizam.
Obicni pretili ljudi su vecinom psihcki vise manje ok, ali metaobolicki su osjetljiviji na kolicinu i vrstu hrane od - mrsavih.

[sasa]

nisam htijela da tako zvuči, oprosti Deaedi!
samo imam dojam da negirate da struktura osobnosti i milijon drugih faktora, pa i društvenih!, utječe na razloge zbog kojih osoba nije u stanju stati jesti. i to najmanje ima veze sa komocijom.

[sirius]

sasa, da bi se borio s necim moras znati uzrok. Osobno, mislim da uzrok nije drustvo.

da li govorimo o ekstemno pretilima , ovima sa TV-a , ili samo debelima?
obzirom da se broj "samo debelih" visestruko povecao na globalnoj razini nesto mora biti uzrok.
Izvana.

[Deaedi]

No, mozda jesam ogranicena. Prvenstveno osobnim iskustvom i ljudima iz okoline. Jer eto, od 10 tak ljudi koje znam, a da imaju problema sa kg, svima je uzrok samo prevelika kolicina hrane i premalo kretanja. I svi znaju i otvoreno kazu da je to uzrok. Neki su se trgnuli i promjenili, nekima je dobro i ovako. I u tome nema nista lose. Jednostavno smatram da je krajnje neukusno imputirati da su ljudi pretili jer su podlozni reklamama i siromasni. Smatram da prebacivanjem odgovornosti na drustvo tako perfidno vrijedjate ljude koji nisu glupi niti nuzno socijalni slucajevi.

[šafran]

Jedan od uzoka je što je noramalna hrana preskupa svugdje za 4 članu obitelj. Malo tko će potrošiti 1000 eu na rhana mjesečno, kad se može prehraniti i za 300 eu mjesečno.
Plus sve ovo do sada pobrajano i navedeno kao uzroci.
Kg presaka dođe 3,5 eu to djeca pojedu u roku 5 minuta. Vreicu keksa ili huenih za 40 centi žvaću sat vremena i siti su. Nakon 2 breskve već gledaš šta bi sljedeće.

[šafran]

NIsi ograničena, već se ravnaš samo prema uzroku što imaš pred svojim vratima. A svijet je puno veći, širi i složeniji. Po dučanima svi slatkiši su u razini dječjih očiju i sve uvijek natrpano kod kase, gledma svakodenvno borbu roditelja sa djecom pred kasama. Ne boj se imali smo je i mi, ali meni nije bio problem dreknuti pred punim dućanom nakon mailijontog puta i ne popustiti, masi roditelja jest da bi izbjegli kolutanje očima, čak i otvorene napade dušebrižnika i slično, to je samo jedan detalj.

[sirius]

No, mozda jesam ogranicena. Prvenstveno osobnim iskustvom i ljudima iz okoline. Jer eto, od 10 tak ljudi koje znam, a da imaju problema sa kg, svima je uzrok samo prevelika kolicina hrane i premalo kretanja. I svi znaju i otvoreno kazu da je to uzrok. Neki su se trgnuli i promjenili, nekima je dobro i ovako. I u tome nema nista lose. Jednostavno smatram da je krajnje neukusno imputirati da su ljudi pretili jer su podlozni reklamama i siromasni. Smatram da prebacivanjem odgovornosti na drustvo tako perfidno vrijedjate ljude koji nisu glupi niti nuzno socijalni slucajevi.

ako je nesto postalo epidemija i globalni fenomen na ovoj kugli zemaljskoj tada to prelazi razinu osobne odgovornosti.
Dok god to ignoriramo i predacujemo na osobnu odgovornost stvari se nece popraviti. Nego ce samo ici na gore. (kao sto vidimo iz prilozenog)

[šafran]

Taman završiš sa kupovinom već iza ugla čeka pekara sa razno raznim mirisima i super duper kalorčnim produktima, taman izbjegneš i to, već gore kod stemepeništa sladoled u svim mogućim i nemogućim sortama uz leptriće, sjajne lepršave uzorke koje dobiš besplatno i to samo u nasljeu. Kad odeš u grad ili bilo koji centar, pod zadnje više kioska sa hranom nego dužana sa robom.
Na kraju ne idemo više u grad već vozimo bicikl, idemo na bazen i šećemo šumom. Jer užasno je iscrpljujuče ponovno nakon jednog djeteta 3 godišnjem djetetu objašnjavati zašto ne može dobiti to i to i to. A daži nosnice i oči i djetetu a gdje neće nama.

Pa onda radiš od jutra do sutra, nikad te nema doma, pa hajde uz sve obaveze uskladi i uravnoteženu prehranu, kad na svakom čošku možeš kupiti gotovo, masno i sa šećerom ali ukusno je i gotovo tj. odmotaš pojedeš i baciš. I tome slično.

[šafran]

I da, mislim da sam već rekla to, tko može pristojno živjeti u Hrvatskoj, nema pošto ići vani.
Kapitalizam i ono u što se u 21. st. pretvorio je đavo sa dječjim licem.

Očemi malo o nekretninama na zapadu? I na što odlazi većina plače prosječnog građanina u zapadnim metropolama (čitaj gdje još uvijek ima posla) u zadnjih 5 godina? Mislim da bolje ne.

[čokolada]

Ovo sve skupa ima veze i s mentalitetom, bar u našim krajevima. Pojam dobrog provoda je dobro se najesti. Da pucaš nakon ručka. Pa tako popljujemo sofisticirane restorane u kojima na velikom pjatu dobiješ mini kreaciju ukrašenu pošpricanim artom. Umjesto janjetine ispod peke u ogromnim količinama koliko god zdrava ili skupa bila.

[šafran]

Ma nije čokolada, svugdje je na zapadu isto, megalomanstvo. Ovdje nije janjetina ispod peke, ali su zato druge masne i šećerne <"kreacije" u điru. U Kanadi su pak mega odresci, mega pizze, sve nešto mega i mega, uduplo pa samo da se proda kao fol po istoj cijeni. Nemaš više za naručit normlanu porciju, porcije su ogromne. A mislim da je slično i u USA. U kanadi smo bili pa znam iz prve ruke.

Čak su i Indija i Kina time zahvaćene, samo što je kod njih drugačije kao i kod svih zemalja u razvoju. Oni koji imaju para su otrkrili lance brze hrane, a ostatak stanovništava lovi štakore za ručak i kost je i koža. Na zapadu, kao što si već navela, oni koji imaju puno para hrane su u restoranima gdje na tanjuru dobiješ porciju koja stane na nepce.

Nedavno smo bili na douručku sa našim prijtaljima iz tog visokog društva, e to je hrana. Samo što si je mi možemo priuštiti 1 x u 3 mjeseca, a oni svaki dan.

[tangerina]

ja znam da ja stalno imam osjećaj da plivam uzvodno kad si pokušavam organizirat život tako da jedem zdravo
pogotovo kad sam van kuće i trebam nešto pojest, pa pečem patlidžane ujutro u 6:30, završit ću u nečijem potpisu jedan dan
većina ljudi u uredu to ne radi, kupe kruha i paštete, ili krafnu, ili buhtlu, ili burek, ili salamu, sir, ili naruče pizzu.. ako hoćeš jesti nezdravo na poslu, možeš birat između puno toga, ako hoćeš jest zdravo, možeš ponijet od kuće.

molim recept za varivo od 20kn

[KrisZg]

ja znam da ja stalno imam osjećaj da plivam uzvodno kad si pokušavam organizirat život tako da jedem zdravo
pogotovo kad sam van kuće i trebam nešto pojest, pa pečem patlidžane ujutro u 6:30, završit ću u nečijem potpisu jedan dan
većina ljudi u uredu to ne radi, kupe kruha i paštete, ili krafnu, ili buhtlu, ili burek, ili salamu, sir, ili naruče pizzu.. ako hoćeš jesti nezdravo na poslu, možeš birat između puno toga, ako hoćeš jest zdravo, možeš ponijet od kuće.

molim recept za varivo od 20kn

:rofl: na zavrsavanje u potpisu.
Ostalo potpis.
Ako hoces zdravo, potrebna je organizacija.

Poslano sa mog LG-D855 koristeći Tapatalk

[flopica]

Tako i mi treba
Kad razgovaram sa bahatom i sveznajucom safran
Valjda ti je normalno s visoka tako se obracati ljudima.
Sram te moze biti.
Toliko od mene.

[šafran]

Čuj flopica sram i tebe može biti. Jedina razlika između mene i tebe je, što ti pakiraš u celofan, ja ne. Što se tiče prezentiranja stvari s visoka i kao apsolutne istine to radiš jako dobro. I da, to me nervira.

[šafran]

I inače me nerviraju ljudi koji nemaju senziblinosti za ljude koji nisu tako uzvišeni i savršeni kao oni.

[Deaedi]

safran, meni smeta sta se stalno kroz redove provlace uvrede za ljude koji se ne hrane zdravo: da su glupi( slijepo vjeruju reklamama), neobrazovani ( ne znaju sta je zdrava hrana), nemaju karakter (ne mogu se othrvati iskusenjima), siromasni (kupuju jeftino smece), psihicki bolesni ( treba im psiholoska pomoc)... Jel vi shvacate kako vrijedjate? Na finjaka, kroz kao brigu i pokriviteljski stav. Meni je to grozno. Pa ljudi jedu sta i kako zele, nemojte patronizirati!

[sirius]

Meni uopce nije jasno zasto se ti osjecas prozvana?!
Mrsava si, imas samokontrolu i jedes zdravo.
Mora da epidemija pretilosti vlada jer ljudi zele biti debeli.

[Danka_]

Ali ako govorimo o morbidno debelima (tako je započela ova tema), oni stvarno imaju mentalnu bolest, jednu iz spektra poremećaja u hranjenju
Kao što je anoreksija bolest, tako je i binge eating
Ne vidim ništa uvredljivo u tome da je netko bolestan

I psihološka pomoć ljudima koji pate od poremećaja u prehrani nije dovoljna, treba im ozbiljno psihijatrijsko liječenje.

Mentalne bolesti nisu sramota.

[Willow]

Ja i dalje mislim da svi mi - barem odrasli - imamo izbor... negdje sam pročitala: zdravlje ne biraš, ali možeš izabrati zdrav stil života

[šafran]

Razmijem. ALi Deaedi, ljudi ne bi kupovali junk hranu, da je nema. Zašto je ima je pitanje? I zašto se reklamira tako agresivno je sljedeće? Zašto trebamo čipseve, smokije, gumene bombone, mc donalds, brger king, döner, toliko miliojon vrsta čokolada, lazanja gotovih, vočnih jogurta, pa onih desrta, pa ovog i onog, prepuni dućani gotovih proizvoda, musli moraš se ubit dok nađeš onaj koji nema šećera unutra, čak i kruh koji nema šećera...e pa ono. I kada tome pribrojimo stil ćivota, gdje žena nije samo majka, rodilja i kuharica nego i radi puno radno vrijeme.
U vrijeme moje bake djeca su bila sretna kad su dobila nranču pod bor za Božić, i jednu šećernu lizalicu, pogledajmo danas.
Pa nemojmo pretjerivat. Negirajući odgovornost civilizacije, negiramo samu civilizaciju kao razvijenu i naprednu. Nitko nije otok sam za sebe.
A ljudske slabosti, pa daj, pa nećemo tu otkrivati toplu vodu.
Ti nema baš niti jedan porok u svom životu? Kod tebe onak sve savršeno po ko loju, uzor nad uzorima? Pa kod mene nije Ja sam okorijeli pušač.

[šafran]

Meni uopce nije jasno zasto se ti osjecas prozvana?!
Mrsava si, imas samokontrolu i jedes zdravo.
Mora da epidemija pretilosti vlada jer ljudi zele biti debeli.

a baš.

[cvijeta73]

Ali po mom misljenu, sve ste pobrkale
Ove od 200 kg i ove koji imaju viska kila i pretile i amerikance i nase i sve.
Ja mislim da kod nas pretilost mozda je javno zdravstveni problem, ali ne toliko. Vecina nas (ne mislim tu nas, nego u hr), kao i vecina u mediteranskim zemljema ima taj mentalitet i naviku kuhati. Francuzi, spanjolci, talijani...nema ih toliko ekstremno pretilih. Na ulicama u principu ne vidis pretile ljude. Tako da sigurno ima nesto i do mentaliteta.

[Deaedi]

Meni uopce nije jasno zasto se ti osjecas prozvana?!
.

Pa zar te bi ne bi smetalo da netko na forumu vrijedja npr. crnce, zidove, invalide, ili jednostavno drugacije, npr. ljevake, i sl., pod krinkom drustvene odgovornosti za to kakav je netko.

[n.grace]

pa postojanje junk fooda i reklamiranje istog je zbog novca. ogromne količine novca, to je bar jasno kao dan
uvijek je riječ o novcu i zaradi

[sirius]

Ali po mom misljenu, sve ste pobrkale
Ove od 200 kg i ove koji imaju viska kila i pretile i amerikance i nase i sve.
Ja mislim da kod nas pretilost mozda je javno zdravstveni problem, ali ne toliko. Vecina nas (ne mislim tu nas, nego u hr), kao i vecina u mediteranskim zemljema ima taj mentalitet i naviku kuhati. Francuzi, spanjolci, talijani...nema ih toliko ekstremno pretilih. Na ulicama u principu ne vidis pretile ljude. Tako da sigurno ima nesto i do mentaliteta.

Mozda nemamo morbidno pretilih, ali smo na spisku medu najdebljim nacijama ( u prosjeku) pa si ti misli.

[sirius]

Pa zar te bi ne bi smetalo da netko na forumu vrijedja npr. crnce, zidove, invalide, ili jednostavno drugacije, npr. ljevake, i sl., pod krinkom drustvene odgovornosti za to kakav je netko.

Meni je osobno vise cini kao vrijedanje stav da su si sami krivi za stanje i da su ga sami izabrali.

[šafran]

pa postojanje junk fooda i reklamiranje istog je zbog novca. ogromne količine novca, to je bar jasno kao dan
uvijek je riječ o novcu i zaradi

Pa da, jasno. Industriji nije u interesu osviješteno i informirano pučanstvo. Oni maloborjni neovisni koji se pošavaju probit i vikat iz sveg glasa ljudi stanite, rade idote od nas se u času izgube u bilijardama financiranih "experta" koji govore o Actimel-u kao izvrsnom produktu za početak dana jednog djeteta koje štiti i jača imunitet, a u toj maloj bočici 10 kockica šečera.

[n.grace]

i uopće ne negiram da ima bolesnih ljudi koji se prejedaju i da im treba pomoć psihijatra
ali ih bome ima ohoho koji jedu iz čistog gušta i pojedu puno više nego što im je potrebno, nakupe 20-30 kg viška, a u tom slučaju nisu krive reklame
i tu se slažem s Deaedi (samokontrola) i s čokoladom (mentalitet)

[n.grace]

Meni je osobno vise cini kao vrijedanje stav da su si sami krivi za stanje i da su ga sami izabrali.

pa neki jesu, sirius
imam takvih u obitelji
nisu bolesni ni pretili, ali uredno sami pojedu 3-4 reda pancete uz grah
i onda još uzmu kao "desert" uz kruh
i čude se višku kilograma

[sirius]

Bas bih rado da Danka malo napise o metabolizmu ugljikohidrata.
I kako na secer reagiraju ljudi sa inzulinskom rezistencijom.
I zasto je tesko pojesti samo jednu kockicu cokolade ako si tako osjetljiv na secer.

[Jadranka]

ja znam da ja stalno imam osjećaj da plivam uzvodno kad si pokušavam organizirat život tako da jedem zdravo
pogotovo kad sam van kuće i trebam nešto pojest, pa pečem patlidžane ujutro u 6:30, završit ću u nečijem potpisu jedan dan
većina ljudi u uredu to ne radi, kupe kruha i paštete, ili krafnu, ili buhtlu, ili burek, ili salamu, sir, ili naruče pizzu.. ako hoćeš jesti nezdravo na poslu, možeš birat između puno toga, ako hoćeš jest zdravo, možeš ponijet od kuće.

molim recept za varivo od 20kn

Zato tamo di ja radim nema ducana ni restorana ni za lijek... osim, ako se ne zelis uspentrat na brdo pa se odvest autom do grada pa trazit parking... slijedom svega vecina jede tek kad dodje doma, kuhano.

[šafran]

Ne, ja opet tvrdim suprotno. Današnji produkti su preopterečni šećerom, a znamo što čećer čini ljudskom organizmu. Danas lupom trebaš tražiti produkt koji ne sadrži šećer.
Osim toga nitko se nije rodio sveznajući. Ja znam da je meni trebalo 20 dobrih godina da dođem do ovoga što danas znam. Pojma nisam imala da trebam izbaciti apsolutno sve što je industriski produkt sa jelovnika. Dakle sjeckanje, rezanje, kuhanje, opet sjeckanje rezanje i slično. A nsima od koga imala naučiti kuhati, mama mi je bila očajna kuharica, odrasla sam na govotim produktima koji tada nisu bili toliko mnogoborjni, kao jedno a kao drugo nisu bili toliko zašećerni.
Mi se ovdje vrtimo u krug. Jedni napaorsto ne žele priznati da nam je civilizacija u komi. I da će nam za narednih 100 godina ličiti točno na onu iz onog crtića Wall E. Fantasična personicifkacija onoga što nas očekuje s obzriom da nas očkeuje robotska revoloucija i umjetna ineligencija. To je ionako već vrlo izvjesno.

[sirius]

Tamo gdje ja radim imam Mlinar, Bas burek , Konzum, kiosk sa cevapima , pizzerija i menza na 2 minute od mojih vrata.
Ali hranu nosim od kuce u 95 % slucajeva. I svejedno imam viska kila. :D

[šafran]

Što će opet iznjedriti milone i milone bezposlenih, frustriranih, depresivnih... Na zapadu, a na ostatku planeta će se borit za kantu vode.

[n.grace]

Bas bih rado da Danka malo napise o metabolizmu ugljikohidrata.
I kako na secer reagiraju ljudi sa inzulinskom rezistencijom.
I zasto je tesko pojesti samo jednu kockicu cokolade ako si tako osjetljiv na secer.

jer su u davna vremena šećer smatrali opasnom drogom, stvara ovisnost
i zato je teško stati na jednoj kockici
teško, ali i izvedivo (ne svima, naravno)