vanjski izgled i patrijarhat

[Dijana]

sillyme prvotno napisa

Ono, tema kakti protiv patrijahalnih shvacanja uloge zene i predrasuda oko odjece a kad ono drvlje i kamenje da netko nije "decentno" obucen za Sabor - pa Sabor bi bar trebao biti mjesto gdje su predstavljeni svi dijelovi drustva, nesto pametno se moze reci i u mini suknji ili poderanim trapericama i starkama, neovisno o godinama nositelja te odjece.

Eto to! Kad je tema naslovljena kako već jest, očekujem da čujem kritiku patrijarhata a ne nečije haljine.
Ovako ispada da bolje nismo ni zaslužile.

Znači, ok je ako se komplimentira odijevanje (određenih) političarki, a ako se isto kritizira, onda ne valja jer su to onda predrasude i patrijarhalno shvaćanje.

[pomikaki]

sillyme prvotno napisa


Znači, ok je ako se komplimentira odijevanje (određenih) političarki, a ako se isto kritizira, onda ne valja jer su to onda predrasude i patrijarhalno shvaćanje.

Ne, ako je tema naslovljena "vanjski izgled i patrijarhat", onda valjda kritiziramo što u patrijarhatu žene ocjenjujemo prema izgledu, a ne prema sposobnostima
i na taj način ispada da žene na pozicijama služe kao ukras

A ako tema završi tako da mi same - većinom žene, osim ako naiđe mujica - raspravljamo na dugo i na široko o haljinama, ekstenzijama i štiklama, ispada da zaista nemamo ništa drugo u glavama osim šupljine

i da ne vidimo da smo se krasno uklopile u taj patrijarhat

to apsolutno nema veze s mojim političkim uvjerenjima, grozno mi je vidjeti kad se Markićku krsti raznim epitetima vezano uz debljinu, kao što mi je debilno kad je glavna vijest o KGK njen dekolte i kad se nadugačko i na široko raspravlja o njenim kompletićima (bilo pozitivno bilo negativno), premda ih kao političke osobe ne mogu smisliti

oprostite što ispadam partibrejker

[pomikaki]

To je ono kad u američkim filmovima nekom kažu "you must be fun at parties"

[vertex]

A šta ćemo, tema je bila dugačije zamišljena, malo je u tom duhu i životarila, ali je onda krenula drugim smjerom. Ili nije pravo društvo, ili nije pravi trenutak ali na silu razgovarati na zadanu temu ne ide.

[Peterlin]

Pa kad bolje razmislim, upravo ti komentari izgleda i jesu odraz patrijarhata. Nisam iznimka. Gdje je onaj smajlić sa škarniclom na glavi?

[Dijana]

Ne, ako je tema naslovljena "vanjski izgled i patrijarhat", onda valjda kritiziramo što u patrijarhatu žene ocjenjujemo prema izgledu, a ne prema sposobnostima
i na taj način ispada da žene na pozicijama služe kao ukras

A ako tema završi tako da mi same - većinom žene, osim ako naiđe mujica - raspravljamo na dugo i na široko o haljinama, ekstenzijama i štiklama, ispada da zaista nemamo ništa drugo u glavama osim šupljine

i

da ne vidimo da smo se krasno uklopile u taj patrijarhat

to apsolutno nema veze s mojim političkim uvjerenjima, grozno mi je vidjeti kad se Markićku krsti raznim epitetima vezano uz debljinu, kao što mi je debilno kad je glavna vijest o KGK njen dekolte i kad se nadugačko i na široko raspravlja o njenim kompletićima (bilo pozitivno bilo negativno), premda ih kao političke osobe ne mogu smisliti

oprostite što ispadam partibrejker

pomikaki, tema nije završila, i ne, nije cijelo vrijeme o ekstenzijama itd. Ali dobro da ćeš nas ti vratiti na "pravi" kolosijek. .

Davno smo negdje na nekoj stranici teme zaključili da današnji pritisak koji žene manje ili više osjećaju da budu vitke itd., baš i ne dolazi s muške strane, već puno više sa ženske. Dakle,
naslovu usprkos, uopće se i ne radi o patrijarhatu, već o onom da puno strože žena procjenjuje ženu, ali ne zato što to muški rod traži od žena. Jer ne traži, žene si to same nameću, opet, ne znam zašto. Možda se druga žena automatski podsvjesno doživljava kao konkurencija, nagađam.

Inače, na ovom forumu i inače 99% raspravljaju same žene, pa ne znam što bi to trebalo značiti.
Znači li ako na ovoj temi netko piše o ekstenzijama, da na nekoj drugoj nema što za napisati, pa je automatski "šuplje glave"?

[Mima]

Pa sad stvarno ne znam zašto bi razgovor o modi i odjeći bio odraz patrijarha, i pokazatelj šupljine u glavi.

[NanoiBeba]

Ne, ako je tema naslovljena "vanjski izgled i patrijarhat", onda valjda kritiziramo što u patrijarhatu žene ocjenjujemo prema izgledu, a ne prema sposobnostima
i na taj način ispada da žene na pozicijama služe kao ukras

Gle, ak se netko obuče kao Ingrid A.M. u saboru, to moraš komentirat hoćeš nećeš. Da se obukla po nekakvom bontonu oblačenja za posao (pogotovo posao u saboru), taj izgled nitko ne bi komentirao. Kao ni Sandru Perković )( a od nje je teško nešto bolje i očekivati.

Možda je mene vrijeme pregazilo, gledam mlađe kolegice na poslu - neke stvarno ne dolaze na posao obučene kao za posao.

Sjećam se kada sam ja davno davno počela raditi i išla na nekakv kongres na kojem sam trebala održati predavanje. Imala sam strašnu tremu i tada mi je kolega lijepo rekao: Ako se "pametno" obućeš, nitko neće slušati kaj govoriš. Mislim da je u toj rečenici sažeto sve o pravilima oblačenja na poslu.

[tangerina]

Pa sad stvarno ne znam zašto bi razgovor o modi i odjeći bio odraz patrijarha, i pokazatelj šupljine u glavi.

nije razgovor o modi i odjeći odraz patrijarhata
ali činjenica da za ženena poziciji moći postoje tako detaljna pravila: te da nisi preizazovna, te da nisi kao baba, te da nisi kao djevojčica
a za muškarce jednostavno to nije tema

to je odraz patrijarhata, naravno

[cvijeta73]

ne mislim da je to odraz šupljine u glavi :D, ali mislim suprotno od dijane - to jest odraz patrijarhata, bez obzira što i žene komentiraju.

čim je u pitanju žena, odmah ćemo komentirati izgled.

muškima rijetko, iako se i to ipak mijenja.

edit: tang, istovremeno :D

[Mima]

Pa kad se svi muškarci jednako oblače, u ta odijela kao u uniformu! Ako se žena tako oblači, u sako+hlače/suknja onda se ni žene ne komentira, to i jest poanta dosadnog sivog oblačenja političara.

[cvijeta73]

kako se ne komentira, ako se ne komentira odjeća, obavezno se komentira izgled. eto ti markić, ona se oblači dosadno, a 90% komentara ide joj na račun izgleda.

[vertex]

Mislim da nije baš tako. Pravila su za muškarce vrlo slična i slično stroga, samo što se oni u pravilu oblače u odijela, više ili manje moderna i dobro krojena. Znaš kako MM poludi na Milanovićeve džempere (dok je išao okolo kao premijer), ili na Božine košulje s koletima u drugoj boji
Mislim da su trbušine i podbuhla lica politčara isto počesto tema.

[Mima]

muškima rijetko, iako se i to ipak mijenja.

edit: tang, istovremeno :D

Mislim da se i muškarce na položajima itekako komentira, čim odskaču od uobičajene slike.
Jednako kao što se komentira Kolindu, a ne komentira Vesnu Pusić, tako se komentira Jokića, a ne komentira Karamarka.
Pa sjetite se samo onog ministra turizma i njegovih sexy slika u moru.

[NanoiBeba]

Gle da političar dođe u Sabor u bermudama kao 14godišnji dečko, komentiralo bi se i njega - to mi je al pari eskapadama gospođe Marinović

[Dijana]

nije razgovor o modi i odjeći odraz patrijarhata
ali činjenica da za ženena poziciji moći postoje tako detaljna pravila: te da nisi preizazovna, te da nisi kao baba, te da nisi kao djevojčica
a za muškarce jednostavno to nije tema

to je odraz patrijarhata, naravno

Pa muški baš i ne dolaze u Sabor u npr. uskim majicama i trapericama (na stranu što ih ja malo ili nimalo kojima bi to stajalo). Nisam niti jednog vidjela koji nije u odijelu i kravati.
Bili bi i oni predmet razgovora da odskaču u odijevanju. Čega bi to onda bio odraz?

[Willow]

što možemo kad smo vrsta u kojoj se ženke pirlitaju i rese a mužjaci su nam skromni i neugledni (čast iznimkama)

[Dijana]

Evo, ja ko i nano. I mima.

[vertex]

Zapravo muški imaju iznimno malo slobode u ozbiljnom oblačenju. Možete li zamisliti da je jedino što ikad smijete obući u svečanoj/poslovnoj prilici - odijelo?

[vertex]

što možemo kad smo vrsta u kojoj se ženke pirlitaju i rese a mužjaci su nam skromni i neugledni (čast iznimkama)

Ali zapravo je to novijeg datuma. Muški su se kroz povijest isto pirlitali i resili.

[Willow]

pa da, ne znam što im se dogodilo

[pomikaki]

Komentari na izgled žena su postali zadnje sredstvo da se žene vrate "gdje im je mjesto".
Dolaze i od žena ali rekla bih i od muškaraca, i to s muške strane puno brutalnije.
Žene će biti sitničave i nadugo pričati o kili više ili manje, predugim ekstenzijama i slično.
Muškarci će ispaliti kratko i jasno: gle ovu babu lezbaču

I jedno i drugo je reakcija na ženu koja se bavi nečim što nije zarađivanje za kruh i režije + briga za djecu i kuću. Pošto nije više korektno reći da bi žena trebala biti u kuhinji - premda neke izjave vode i prema tome - onda će je se omalovažiti i na taj način.

Komentira se ponekad i muške - recimo sjećam se i ja komentara na Đapića, a ovo s Čičkovim gaćama je jednostavno van konkurencije - ali puno manje, kad netko baš jako odskače. Kad se govori o ženama to je na prvom mjestu.

[pomikaki]

pa da, ne znam što im se dogodilo

utjecaj vojničke uniforme
u neko doba povijesti muškarac je svoju moć pokazivao tako da je uzgojio trbuščić i obukao se u volančiće i cipele s petom kako bi pokazao da ne mora ništa raditi jer je urnebesno bogat
ali sa sve češćim velikim ratovima, pojam muške snage počeo se ipak vezivati ponovo uz fizičku snagu i sposobnost kretanja

[Dijana]

Žene će puno više komentirati "fasadu"; dakle šminku, odjeću, a muški "temelje" (cice, guzice, noge)...

Brutalno može biti i od jednih i od drugih, a kako se time žene "vraćaju tamo gdje im je mjesto", meni je totalno nejasno.

Jel se vraćaju i kad žena iskritizira drugu ženu od glave do pete?

[Deaedi]

Zapravo muški imaju iznimno malo slobode u ozbiljnom oblačenju. Možete li zamisliti da je jedino što ikad smijete obući u svečanoj/poslovnoj prilici - odijelo?

To ima dobrih i loših strana. Muškima se lakše obući, mislim prije svega na političare i one koji rade po uredima: 2,3 zimska i 2,3 ljetna odijela, nekoliko košulja i kravata, 2-3 para dobrih cipela. I to možeš u svim prilikama. Kad je svečanije, imaš i košulju, kravatu i sako, kad je opuštenije skineš sako i kravatu. Po ljeti, za leženije dane može i neka fina polo majica, leženije hlače i cipele.

Loše strane su da, čast iznimkama, ipak su svi uniformirani i da nemaš baš puno mogućnosti odstupanja od takvog oblačenja. Pričao mi prijatelj koji je u politici, kad su bili na nekoj svečanoj proslavi, vani 35+, na suncu i betonu valjda preko 40C, a oni u odijelima, stoje par sati. Nekima je i pozlilo.

[pomikaki]

@Dijana: Pa tako što ih se banalizira i što nije vijest njihovo djelovanje, njihovi stavovi, postignuća. Gleda ih se prije svega kao žene. Konačno, to utječe na ženu koja te komentare dobiva ali i na ostale žene - ako kreneš tim vodama, evo što će se o tebi pisati i govoriti. Bolje ostani doma.

[Mima]

Stvarno se ne mogu složiti; u Hrvatskoj na primjer ima cijela gomila žena koje su recimo na visokim političkim funkcijama, a kojima zaista nitko ne komentira izgled niti oblačenje.
Pa čak i kad je oblačenje vrlo neuobičajeno kao kod recimo Mirele Holy, ili kad se radi o vrlo zgodnim ženama kao što je već spomenuta Marijana Petir.
Meni se čini da se komentira one kod kojih u oblačenju ima nešto kontroverzno, pa to naprosto privlači pažnju, bio to loš ukus, ili preskupa odjeća itd.

[Deaedi]

Pa kad se svi muškarci jednako oblače, u ta odijela kao u uniformu! Ako se žena tako oblači, u sako+hlače/suknja onda se ni žene ne komentira, to i jest poanta dosadnog sivog oblačenja političara.

Istina, ali opet kod žena ima varijacija u dužini suknje, pa dužini rukava na sakou, pa kroju sakoa, pa dekolte...Kod muških nema takvih varijacija, sva odijela su više-manje jako slična.

[sillyme]

Pa komentira se i muške čim malo "odskaču" - onaj Grčki ministar, Yanis Varoufakis, Grčka na rubu bankrota i Grexita, a pola tekstova u novinama o tome kako izgleda, što oblači, koji motor vozi...

[pomikaki]

To ima dobrih i loših strana. Muškima se lakše obući, mislim prije svega na političare i one koji rade po uredima: 2,3 zimska i 2,3 ljetna odijela, nekoliko košulja i kravata, 2-3 para dobrih cipela. I to možeš u svim prilikama. Kad je svečanije, imaš i košulju, kravatu i sako, kad je opuštenije skineš sako i kravatu. Po ljeti, za leženije dane može i neka fina polo majica, leženije hlače i cipele.

Loše strane su da, čast iznimkama, ipak su svi uniformirani i da nemaš baš puno mogućnosti odstupanja od takvog oblačenja. Pričao mi prijatelj koji je u politici, kad su bili na nekoj svečanoj proslavi, vani 35+, na suncu i betonu valjda preko 40C, a oni u odijelima, stoje par sati. Nekima je i pozlilo.

Koliko sam ja shvatila, ta se moda stalno mijenja. Sad su u modi uža odijela, ako obučeš ono od pred par godine onda si demode. Pa onda pred koju godinu se nosila drugačija kragna, i tako dalje (nedavno je mm kupovao odijelo i objašnjavao zašto mu više ne valja ono od pred 10 godina kojeg je obukao par puta, još sam pod dojmom). A svako odijelo košta po koju tisućicu. Tako da ispada da se oblače da pokažu da su u trendu i da se ima love. Opet samo pokazivanje moći, mašta nije poželjna.

A za ovo drugo se slažem, nije ni njima lako.

[Deaedi]

Koliko sam ja shvatila, ta se moda stalno mijenja. Sad su u modi uža odijela, ako obučeš ono od pred par godine onda si demode. Pa onda pred koju godinu se nosila drugačija kragna, i tako dalje (nedavno je mm kupovao odijelo i objašnjavao zašto mu više ne valja ono od pred 10 godina kojeg je obukao par puta, još sam pod dojmom). A svako odijelo košta po koju tisućicu. Tako da ispada da se oblače da pokažu da su u trendu i da se ima love. Opet samo pokazivanje moći, mašta nije poželjna.

A za ovo drugo se slažem, nije ni njima lako.

Meni su sva odijela ista, razlikujem ih jedino po boji.

[Mima]

Naravno da nisu http://www.tportal.hr/lifestyle/moda...e-odijelo.html

[Deaedi]

Mene je baš ugodno iznenadila Janica u novoj političkoj ulozi:

http://net.hr/sport/prvi-zadatak-nov...anu-u-osijeku/


http://sport-pgz.hr/posjet-pomocnice...nice-kostelic/

http://m.tportal.hr/427197/Sportske-...enu-Rozgu.html Tu je čak i traperice dobro ukombinirala, jer je prilika bila takva.

http://prigorski.hr/zavrsena-2-konfe...im-utakmicama/

A evo je u crvenoj čipki, u funkciji pomoćnice ministra, i izgleda super:

http://www.tportal.hr/lifestyle/moda...-izdanjem.html

[rehab]

Stvarno se ne mogu složiti; u Hrvatskoj na primjer ima cijela gomila žena koje su recimo na visokim političkim funkcijama, a kojima zaista nitko ne komentira izgled niti oblačenje.
Pa čak i kad je oblačenje vrlo neuobičajeno kao kod recimo Mirele Holy, ili kad se radi o vrlo zgodnim ženama kao što je već spomenuta Marijana Petir.
Meni se čini da se komentira one kod kojih u oblačenju ima nešto kontroverzno, pa to naprosto privlači pažnju, bio to loš ukus, ili preskupa odjeća itd.

Bas tako. Uostalom, vise puta se komentirala Djapiceva, Cobankoviceva i Sukerova debljina, Milanoviceva rosavost, Vidosevicev George Clooney look, Sanaderova i Plenkoviceva ugladjenost... Ne bih rekla da su muskarci postedjeni kritika na racun izgleda.

[Willow]

a što je Vidošević kriv kad sliči na Clooneya (ili Clooney na njega)
zgodnih političara tako malo ima da se tu ni nema što komentirati, žena ima ipak puno više zgodnih, a onda se naravno i komentira,
eno naša Kolinde je na par mjesta uvrštena u najljepše žene političarke na netu, nisam to ni znala do ove teme

[vertex]

Koliko sam ja shvatila, ta se moda stalno mijenja. Sad su u modi uža odijela, ako obučeš ono od pred par godine onda si demode. Pa onda pred koju godinu se nosila drugačija kragna, i tako dalje (nedavno je mm kupovao odijelo i objašnjavao zašto mu više ne valja ono od pred 10 godina kojeg je obukao par puta, još sam pod dojmom). A svako odijelo košta po koju tisućicu. Tako da ispada da se oblače da pokažu da su u trendu i da se ima love. Opet samo pokazivanje moći, mašta nije poželjna.

Pomi, malo je neobično da ne razumiješ pojam mode i zašto nekome ne valja odijelo od prije 10 godina. Zato što je - demode. Da, moda je također i industrija i sigurno da se trudi nabiti svoj presing, ali 10 godina i nije baš kratki period. Ono, nije da mu lanjsko više ne dolazi u obzir.

[NanoiBeba]

evo, ja danas na sebi imam šos-hlače kupljene negdje 1988. - i svako malo ih netko pohvali, dan danas

Skroz sam OT

a vidim da se sada na Indexu raspravlja o cijeni haljine predsjednice.

[vertex]

Pa naravno, nosila sam ja mamine stvari iz 60 ili 70 i neke. Neke i danas nosim. Ili koje sam sebi kupila prije 20 i kusur godina. I volim dugo nosit robu. Ali i moj osjećaj za lijepo se mijenja s modom, i neke stvari ne bih sad nikako nosila.

[Barbi]

Pa moda se vraća, to je istina, samo treba dovoljno dugo nešto čuvati u ormaru i ne udebljati se u međuvremenu. Imam i ja jedne hlače iz osmog osnovne.

[Jelena]

Pa moda se vraća, to je istina, samo treba dovoljno dugo nešto čuvati u ormaru i ne udebljati se u međuvremenu. Imam i ja jedne hlače iz osmog osnovne.

Ajme, ja sam se udebljala skoro 10kg od 8. razreda.

Sto se tice komentiranja oblacenja i izgleda - ljudi u mom mikrokozmosu ne komentiraju. Zapravo je prilicno nepristojno komentirati, a moje najblize koleg(ic)e (s kojima se druzim) ne komentiraju jer ih ne zanima. Promijenila sam i firme i drzave i uvijek je tako. Valjda ima nesto u struci. Nemam pojma.

Ne mislim pri tome na komentar - bas ti je dobra jakna, toga ima, nego komentar kako se netko drugi obukao, poznat ili nepoznat.

[Jelena]

Ja sam vidjela uzivo Ingrid na nekoj tribini na stojedinici. Razgovarale smo na hodniku. Nemam pojma sto je imala obuceno. Ja sam jedino zapamtila da te uopce nije gleda dok razgovara s tobom, nego gleda kroz tebe. Bile smo ideoloski na istoj strani, al mi je ljudski bila zbilja odbojna zbog toga. Ja takve stvari vidim, drugo me ne zanima.

Od KGK kod hotela Dubrovnik pred koji mjesec sam isto zapamtila samo drzanje (nadmeno).

Petirka me drzanjem iznenadila pozitivno, iako mi je politicki medju najodbojnijim politicarkama.

Markic sam vidjela uzivo, ali to brisem iz memorije. Nista nisam zapamila.

Al se zato sjecam kad sam osamdeset i neke srela Vajtu u Opatiji. Znam tocno sto je imao na sebi. Bila sam izvan sebe od srece

[Lili75]

na Vajtu

Nikad te niko neće voljet ko ja la la la la...