Prije 10 godina kad se moja upisivala u 1. razred od njih 17 iz vrtićke grupe samo je jedno dijete bilo čitač. Ne vjerujem da se nešto baš tako drastično promijenilo pa da je sad neki ogroman postotak djece koja znaju čitati prije 1. razreda.
 |
|||
|
|
|||
Prije 10 godina kad se moja upisivala u 1. razred od njih 17 iz vrtićke grupe samo je jedno dijete bilo čitač. Ne vjerujem da se nešto baš tako drastično promijenilo pa da je sad neki ogroman postotak djece koja znaju čitati prije 1. razreda.
Posljednje uređivanje od larmama : 15.04.2019. at 22:23
Istočni dio grada, oboje roditelja radi ali djeca ne idu u boravak zato jer je baka doma i čuva ih.Bubilo Bubich prvotno napisa
U mojem kvartu, širi centar, možda dvoje-troje djece iz razreda nisu išli u boravak. Bila su dva razreda po godini.
Vrtić je nemoguća misija ako ne radiš.
Ja koristim porodiljni do treće godine i sigurno neću uspjeti dobiti vrtić. Barem ne ovo proljeće, na godinu vjerojatno hoću, kao zaposlena, ali treba se snaći tih godinu dana.
Bubilo, znam da se kvartovi razlikuju, ali i ja i MM radimo, pa nam kći svejedno nije išla u boravak.
I u njenom razredu, koji dakle nije imao boravak, veliki broj roditelja radi (oba roditelja).
Netko ima baku, netko radi od kuće tj. ima svoju firmu/obrt, netko je baš bio na porodiljnom - znači, ima sto raznih situacija.
Pa stvarno Beti, nije lijepo omalovazavati neciji rad.Eh, fedja, i ti živiš negdje daleko od stvarnostiKoliko je visokoobrazovanih žena u Zagrebu koje svojim radom mogu pomoći razvoju društva? Ako kažem 10%,rekla sam previše.
Većina ih radi samo da zaradi za život i/ili da bude s ljudima. Ako ih plaća da budu odgajateljuce, potakne da učine daleko više za društvo, a to je rađanje još djece (ili još jednog) tada je cilj postignut.
Svaka od tih zena koje rade financiraju skolovanje tvog djeteta, tvoje zrdavstveno i tvoju mirovinu.
Drugi put se sjeti toga prije nego ih prozoves da rade samo da zarade.
Znam da ima, ali situacija o kojoj ovdje pričam je vrlo, vrlo velik udio nezaposlenih mama.
Ma dobro, nije ni bitno... za tu djecu na koju ja ovdje mislim, mislim da vi bilo bolje da ih nisu ispisali iz vrtića.
Sta je finansiranje socijelnog, zdravstvenog i penzionog sistema, odvajanje za obrazovni sistem, mnogo je znacajnije sjediti u kuci do djetetove 15 godine i srevirati toplu supu. A posebno je korisno, kada se generacijski prenese taj nacin razmisljanja, pa rodis troje djece koji ce isto tako koristiti sve naknade za nezaposlene.
Bez brige o mom korištenju ikakvih naknada. Nikad nisam ništa koristila
Isto budi bez brige o našem odvajanju za sve te potrebe, sve podmireno.
Lako vama u Zagrebu pričati o vrtićima. Vi vrtiće imate. Maknite se malo dalje, samo virtualno, pa ćete vidjeti kako ih nema, previše nema. Produženi, haha, misaona imenica. Ključ oko vrata je godinama bio naš produženi.
Posljednje uređivanje od Beti3 : 15.04.2019. at 23:12
Evo još malo statistike/demografije na Betinu tvrdnju o važnosti trećeg djeteta za društvo... da ne stavljam sad hrpu linkova, na brzinu ću sumirati, a zapravo je već netko gore i spomenuo:
- nije problem treće dijete, nego drugo. Trenutna stopa fertiliteta je 1,4. Trebala bi biti 2 da bi broj stanovnika ostao isti, a više od 2 da bi stanovništvo raslo
- taj dio žena koje rode treće dijete ne može statistički nadomjestiti broj žena koje nisu rodile dvoje djece
- generacija koje sad dolaze u fertilnu dob sve je manje, jer je i njih manje rođeno nego prethodnih generacija + iseljavanje, dakle ne da se rađa premalo djece, nego ih nema tko ni rađati
Dakle, Bandić bi za demografiju vjerojatno napravio više da je “financirao” majku bilo kojeg djeteta (prvog, drugog, treceg) tri godine nego 15 godina samo za treće dijete (ok, i 4., 5.... ali njih je statistički gledano mali udio).
Ako se sjetimo da hrpa mama dobije otkaz ili im ne produže ugovor nakon porodiljnog, možda bi ih se bas vise odlučilo za 2. dijete kad bi imale takvu nekakvu sigurnu financijsku mrežu da se ne moraju bojati za posao / ili imaju kakve-takve (a mnogima i u visini place) financije 2-3 godine...
Ovih 15 godina zbilja u svakom kontekstu zvuci kao besmisleno rasipanje...
Samo da ispravim neke krive navode - u predskolskoj godini se itekako u vrticu rade slova, ne uce citati ali uce abecedu, raspoznati sva slova, uce brojeve do 10 (ili 12), imaju brdo materijala za početne matematičke vještine - vage s utezima, abakus, kartice za brojanje kuglica i sl. I svi su u tome satima svaki dan a ne samo onih par sati predskole (kći je u stvari 2x to prolazila jer je bila mijesana grupa gdje su dio njih bili predskolarci godinu dana ranije). I iako nam učiteljica mlađeg nije rekla koliko djece je znalo čitati prije prvog razreda od starije nam je na roditeljskom rekla da ih je pola.
Vidim Beti i djeca joj uopće ne koriste zdravstveno preko hzzo, sve sama plaća. I škole u koje joj djeca idu su isto sve privatne... Pa čestitam na samodostatnosti financija, gdje ne koristite nista od tih usluga koje financiraju osobe koje "rade samo da zarade, ne pridonose drustvu". Tamo neka med sestra, zubna tehničarka, prodavačica koja ti otkuca na blagajni robu i sve ostale stotine tisuca koje nisu visokoobrazovane a rade - ništa one ne pridonose drustvu, svima bi nam bilo bolje da su doma i imaju troje djece, društvo bi procvalo a i nacija sa stopom nataliteta 3.
Pa Beti cijelo vrijeme se i priča da su dobre pronatalitne mjere vrtići, produženi boravak, mogućnost rada na 4 sata. Ok može se kod nas u teoriji raditi na 4 sata, ali u praksi malo teže.Bez brige o mom korištenju ikakvih naknada. Nikad nisam ništa koristila
Isto budi bez brige o našem odvajanju za sve te potrebe, sve podmireno.
Lako vama u Zagrebu pričati o vrtićima. Vi vrtiće imate. Maknite se malo dalje, samo virtualno, pa ćete vidjeti kako ih nema, previše nema. Produženi, haha, misaona imenica. Ključ oko vrata je godinama bio naš produženi.
A propos predškolskog obrazovanja, zar doista mislite da se ono svodi na radno učenje čitanja i pisanja?
Ne znam, možda je do vrtića, kod nas su tete rade po službenom programu, plus su imale dodatan projekt (koji je njima služio za stjecanje statusa mentora, ali su djeca samo profitirala). I nije to samo zadnju vrtićku godinu nego svih 5-6 godina, uče od senzorike, razvijanje finih motoričkih vještina, kreativni radovi u raznim medijima...mi u vrtiću imamo album fotografija svih prethodnih godina za grupu u kojoj je dijete, doista ne znam bih li imala znanja, stručnosti i entuzijazma da konzistentno obrazujem kroz 5-6 godina dok ne krene u školu na taj način.
Pa nije vrtić čuvalište djece
Ovo je sasvim nešto novo! Raditi da bi se doprinosilo društvu, a ne sebi!
Pa, kakve su to gluposti! Tko to ide na posao radi dobrobiti društva? Ja ću se proliti od smijeha.
https://en.wikipedia.org/wiki/Invisible_hand
Evo Beti, malo ekonomije za tebe
čak i kada ideš isključivo za vlastitim interesom, jako je teško spriječiti da barem malo dobra nekom drugom ne doneseš
naš gradonačelnik ove pojmove zna puno bolje od tebe
Ono što ja mislim je da vrtić nije niti neophodan, niti ne znam kako koristan, i da prosječno dijete u prosječnoj obitelji nauči sve što bi naučilo i u vrtiću.
Naravno, ima situacija u kojima je za dijete bolje da ide u vrtić, kao što ima i situacija u kojima je za dijete važno da ide u vrtić radi socijalizacije.
Ali to što se dijete ispisuje iz vrtića uopće ne vidim kao neki sporni moment Bandićeve mjere, to mi je otprilike na zadnjem mjestu.
Uf, nisam razmišljala da su neke žene ovdje profesionalne političarke i stvarno rade samo radi dobrobiti društva. Vlastita plaća i privilegije su im na dnu motiva za odlazak na posao.
I onda je svizac zamotao čokoladu.
ja nisam sasvim sigurna da bih izjednačila usputno obiteljsko educiranje djeteta sa institucionaliziranim obrazovanjem
s druge strane tu je milijun varijabli, neke obitelji su jako napredne u toma pogledu, neke obitelji žive životima koji djetetu omogućuju usutnu edukaciju na višestrukim razinama i vjerojatno je i bolje nego u vrtiću, neki vrtići su katastrofa, nekad je vrtić super a teta koma, sigurno ima svega
ali smjer u kojem Europa ide je sve ranije uvođenje institucionaliziranog obrazovanja
npr. Francuska je uvela osnovnu školu od treće djetetove godine
to ne znači da djeca s 3 godine uče čitati i pisati nego da se tada moraju uključiti u sustav
osloniti se samo na obitelj kao izvor informacija i edukacije za dijete predškolske dobi je vrlo riskantno
Jao Beti. I ako nekoj ženi dobrobit društva nije motiv, društvo svejedno od njenog rada ima dobrobit.
što pokušavaš postići s ovim ružnim i uvredljivim komentarom osim sebi i drugima opravdati svoj nerad vrijeđajući one koji rade? Ti doista prozivaš ljude jer njihovi motivi odlaska na posao nisu u svete svrhe?
Posljednje uređivanje od betty blue : 16.04.2019. at 08:58
Katastrofa, drago mi je da ne živim u Francuskoj. Možda su to uveli da institucionaliziraju migrantsku djecu?
ne znam, ali ja iskreno nemam takve negativne osjećaje prema tome. Pod uvjetom da sustav funkcionira.
Djeca često žive u obiteljima koje im neće pružiti prikladnu skrb ni obrazovanje. Ranija institucionalizacija pomaže u izjednačavanju prilika za svu djecu.
Ja isto nisam za sto raniju obaveznu institulizaciju, ni za sto duzi boravak djece u skoli. Naprotiv. Md i ja oboje radimo pa su nam djeca svejedno krenula (tj. krenit ce) u vrtic starija od tri godine, a u skoli ne idu (i nadam se da ni buduca nece) u boravak. Konkretno u nasoj skoli je pet prvih razreda, od toga dva s boravkom, al u razredu mog sina (nije boravak) vecinom oba roditelja rade.
Mozda dijete u vrticu zaista moze steci nesto vise predskolskog znanja nego u prosjecnoj obitelji, ali sigurno i prosjecna obitelj ima dobrobit i prednosti u odnosu na prosjecan vrtic. Isto tako, mislim da je velika obitelj (ukljucujuci ne samo bracu i sestre, nego i prosirenu obitelj - rodjaka, tete, barbe, bake, dide) neprocjenjiva dobrobit za dijete. Meni se cini da mladji clanovi moje obitelji puno vise nauce od starije brace, sestara, rodjaka nego su ti stariji naucili u vrticu.
Isto mislim da je za dijete velika dobrobit (i to bar do tinejdjerskih dana) da u vecem dijelu dana ima dostupnu stariju osobu (ne nuzno roditelja, al mozda baku, didu, tetu) na koju se moze oslonit i koja ga doceka s ruckom kad dodje iz skole, koja mu pomogne, saslusa ga, i bude tu za njega.
Ne ulazeci sad u ekonomsku opravdanost zagrebacke mjere, i njen ekonomski efekt, nikako se ne mogu slozit da je za dijete apriori lose da kuci ima majku (oca) koji se brinu za njega, i to kucu u kojoj je uz to bar dvoje djece razlicite dobi od njega.
A sad jel to zaista dobra demografska mjera, i dobra mjera za ekonomiju drustva, to je drugo pitanje.
Ovisi kakvi su ti baka i deda.
Moj jedno vrijeme nije išao u boravak nego kod bake i dede pa sam ga ja vratila u boravak jer je po svemu to bilo bolje za njega. Sad je kod bake i dede sat-dva dnevno i to mi je optimalno.
Naravno, zato je individualan pristup za svaku obit
super je i kada uopće imaš baku i dedu, veliku proširenu obitelj, koji žive dovoljno blizu i imaju mogućnosti preuzeti dio brige o djetetu na sebe
ajme Beti3. koliko ponizavanja i vrijedanja od tebe
lijecnici i sestre koji su te njegovali zadnjih godinu dana, kome su doprinosili? kome ako ne tebi?
Posljednje uređivanje od magriz : 16.04.2019. at 09:44
Netko je napisao gore da ja ne radim, ali ja samo nisam zadnjih godina zaposlena kod poslodavca, ali itekako radim i zarađujem.
Divni su mi liječnici i sestre bili, svaka im čast. I vjerujem da vole svoj posao. No, još jače vjerujem da rade primarno zbog plaće, a ne zbog pacijenata. Ili bar jednako zbog obojeg. Odoh ja na pregled, još jedan u nizu
znači, radiš na crno?
strasno, sve neke moralne vertikale, a licemjerno do boli
Niko nije rekao da im je cilj doprinijeti drustvu (a vjeruj ima i takvih), ali doprinose. Beti, rezon ti je kontradikoran, jer ako napravimo analogiju, ljudi djecu radjaju sebi, a ne drustvu.
A da se malo odmaknemo od osobne razine?
Ja razumijem što Beti želi reći, naravno da svi rade zbog sebe i zbog toga da osiguraju plaću i financije sebi i svojoj obitelji, ali čineći dobro (tako što radimo) sebi ujedno činimo dobro i za zajednicu u kojoj živimo (ima neki izraz u ekonomiji za to, mislim da se zove "nevidljiva ruka") te financiramo školstvo, zdravstvo, javne radove itd.... on poreza i prireza što ih plaćamo. zapravo htjeli ili nehtjeli doprinosimo društvu, i ona blagajnica što radi za 3500 kn i direktor koji radi za 15000 kn.
Posljednje uređivanje od nevena : 16.04.2019. at 11:03
naravno da ne, svašta.
onda razumiješ da doprinosi i porezi koje plaćaš država ili grad uzmu i rasporede kako smatraju da je shodno
pa dio tog kolača ide na dječje doplatke, dio ide za financiranje mirovina, dio za financiranje porodiljnih, dio ide gradskom javnom prijevozu itd itd da ne nabrajam
bilo tko može biti najsebičnija osoba na svijetu i reći da radi samo da bi zaradio, ali radom i nehtijući čine dobro za zajednicu, pod uvjetom da se plaćaju porezi i doprinosi
to je logika koja stoji iza izjave da se radom doprinosi društvu, i to je logika nevidljive ruke
mi, kao odgovorni članovi društva imamo pravo i obvezu propitkivati način trošenja javnog novca
u idealnom društvu bili bi zaposleni svi koji mogu raditi jer se na taj način postižu maksimalni učinci
država i poslodavci bi svakako mogli biti fleksibilniji pa što većem broju majki i očeva omogućiti fleksibilije radno vrijeme, rad od kuće, rad na pola radnog vremena i slično kako bi lakše uskladili obiteljske i poslovne obveze
kad bi sve to još pratila odgovarajuća infrastruktura u smislu dovoljnog broja vrtića, škola, educiranih i usavršavanih stručnih kadrova, gdje bi nam bio kraj
Beti, ja idem na posao da doprinesem drustvu. Ne znam zasto ti je to tako strano. Jako si neugodna sa svojim ismijavanjem. Idem naravno i zbog place i zbog toga da razgovaram sa slicnima sebi i da se razvijam.
Ovdje je vec puno puta napisano da je najvise sto mozes u mirnodopskom razdoblju za domovinu - platiti porez. To mame odgajateljice ne rade. Ne placaju ni zdravstveno, ni mirovinsko. Ja nisam nacelno protiv te mjere, ali mi je tvoj ton potpuno stran i neprihvatljiv. Protiv sam mjere od 15 godina. To je besmislica.
O altruizmu Bandica s tom mjerom je zbilja besmisleno govoriti. Zagreb je zaista najbolji grad u RH za zivot (vecini), ali ne zahvaljujuci Bandicu i njegovom populistickom upravljanju, nego centraliziranom drzavnom sustavu, strukturi stanovnistva i visokim prirezima.
tako je.
nemojte me tjerati na kartoniranje.
Koliko znam iz medija, plaćaju mirovinsko, porez i prirez. Zdrastveno imaju kao nezaposlene osobe.
Ako je tako, onda ne plaćaju one mirovinsko, porez i prirez, nego grad Zagreb. Jedino je za zdravstveno onda državni budžet oštećen.
Doduše što znači da plaćaju prirez gradu?
Posljednje uređivanje od Jelena : 16.04.2019. at 13:41
znači prelijevanje iz šupljeg u prazno
osim prireza, i porez se plaća gradu a ne državi
Pa onda za svakoga tko dobiva plaću iz gradskog proračuna možemo reći da je to prelijevanje iz šupljeg u prazno?
"Novčana pomoć isplaćuje se mjesečno u visini prosječnog iznosa neto mjesečne plaće u Republici Hrvatskoj prema zadnjim objavljenim podacima Državnog zavoda za statistiku te se na ukupan navedeni iznos obračunavaju doprinosi za zdravstveno osiguranje. Ukupan navedeni iznos bit će umanjen za pripadajuće doprinose za mirovinsko osiguranje, porez i prirez, tako da će neto primitak iznositi 3.206,90 kuna. Po toj osnovi primatelji novčane pomoći imat će mirovinski staž prema pravilima i propisima mirovinskog osiguranja', pojašnjavaju za tportal u Gradskom uredu za obrazovanje, kulturu i sport"
"kažu nam da ovakva novčana pomoć pripada kategoriji drugog dohotka te se na taj način i obračunava."
Izvor tportal.hr
načelno - da, sve bi se to jednostavno moglo knjigovodstveno prebiti, da nema novčanog toka
s druge strane u gradu možda radi i netko tko živi u npr Karlovcu pa se u tom slučaju prirez plaća Karlovcu (a porez Zagrebu), odnosno mora postojati novčani tok jer su dvije različite riznice
s treće strane, porez je trošak koji postoji bez obzira postoji li novčani tok ili ne, tako da trošak postoji ali novčani tok ne mora postojati
također, plaća se računa počevši o bruto I iznosa, dakle sadrži u sebi i doprinose za mirovinsko (koji se plaćaju državi a ne gradu)
ono što je meni sporno u svemu tome je da se ta naknada tretira kao plaća a sam "rad" nema nikakvu kontrolu
ali nisam shvatila temeljem čega korisnici mjere ostvaruju pravo na povrat poreza
Na temelju "drugog dohotka".
https://www.porezna-uprava.hr/HR_pub...ugiDohodak.pdf
Ja idem. Nastavnik sam u školi srednjoj i uživam u svom poslu. Ne idem samo da zaradim. Obrazujem i odgajam mlade ljude i nastojim kroz njih napraviti nešto dobro za naše društvo.
A gdje su ostala zanimanja odgoja, obrazovanja i zdravstva, policija, vojska, vatrogasci, HGSS..... Ti ljudi i te žene rade više za dobro drugih nago za novcu, vjeruj mi.
Beti zar stvarno vjeruješ da bi svi ljudi (da im novci nekim čudom padaju s neba) ostali doma i ne radili? Odnosno misliš li da ne postoje ljudi koji osjećaju istinsko zadovoljstvo na poslu koji ih ispunja, koji se vesele dugoročnim lijepim posljedicama svog rada, koji baš vide pojedinačne doprinose društvu ? A naravno da za posao žele biti i plaćeni, pa to je jasno.
Posljednje uređivanje od čokolada : 18.04.2019. at 10:24
Naravno, pa to sam već i napisala, ali bar 50%motivacije za rad je plaća.
No, da vas pitam, zar biste išli s istim užitkom na posao, koji je naporan, stresan ili samo dosadan, da vam svaki mjesec na račun sjedne svota novaca, dostatna za baš sve što vam treba? Negdje sam na prethodnim stranicama računala, za treće dijete u Zagrebu se može dobiti preko 6500 kn mjesečno.
Vjerujem da je mnogim ljudima ljepše na poslu nego bilo gdje drugdje, ali nije tako svima, mnogima nije.
Ili bar dio života nije. Npr.dok su djeca školarci posve sama doma i nema nikoga da im uskoči u slučaju potrebe.
Nema smisla, tko me je razumio, razumio je, tko nije i ne treba.
Beti,
meni je OK da ti zelis biti doma i uzivati u svojoj djeci i svom cvijecu.
Ale bilo bi OK da nas ne uvjeravas da svi idemo raditi radi novaca. Ja volim svoj posao. Ne znam koliko radi dobra, ali eto vezan je za znanost, pa valjda nekog vraga doprinese opcem dobru.
Kad mi je radni okolis postao neugodan promijenila sam posao. cak sam radila i posao za puno manje novaca nego sam prethodno imala. Ali taj labos je bio tako divan. dakle napustila sam rano mjesto i presla na drugo za upola manju placu, ali na puno zanimljiviji posao i puno bolje radno okruzenje.
dakle ja sam spremna radilti i za manje novaca, jer mogu financijski, ali da mi je ugodno, jer u poslu uzivam.
Posljednje uređivanje od spajalica : 18.04.2019. at 10:51
Tko to komu plaća 6500kn mjesečno za 3. dijete? Mjesečna isplata?
Da me netko kinji na poslu, izaziva mi stres koji mi uništava zdravlje, dala bih sve od sebe da nađem drugi posao. Naravno, nemaju baš svi izbor. Ali da sam nedovoljno obrazovana i bez izbora, radije bih održavala nekomu kućanstvo ili naprosto čistila svaki dan kod drugog, nego da me nekakav Boso ponižava i ugnjetava u supermarketu za 3500kn.
Pravila pisanja postova
