 |
|||
pa jelena, al su mali. Ono oni ne znaju padeže na hrvatskom, pa oni ne mogu na latinskom počet s deklinacijama. Već krenu s akuzativom i nominativom, pa polako dodaju genitiv... i negdje pri kraju petog otkriju sve padeže. A srednjoškolci nakon tri četiri uvodna sata lijepo dobiju nastavke jednine i množine za 1. deklinaciju pa za tjedan dana za drugu... U osnovnoj tu ima puno i kulture življenja i mitologije ...
Imaju i srednjoškolci mitove isto
ma da, ali onako strogo. Maltene si kriv ako ne znaš tko je Aforditi tata...Ili odaklen Eneja stigao...
(Sve ovo navodim iz iskustva svog, svojih prijatelja s djecom i cura za koje znam da predaju po osnovnim i srednjim... Naravno, puno ovisi o profesoru... ali definitivno taj program latinskog nije teški dril u prve dvije godine osnovnoškolskog učenja kao što je u srednjoj)
mali imaju 4 godine latinski......jelena.O prvotno napisa
Noa drago mi je da si na temi da cujemo i strucno misljenje.
Nisam dobila dojam da ti dolazi u obzir ista osim ispisivanja iz programa. Zato sam donijela taj zakljucak. Mozda sam u krivu. To je tvoje dijete i tvoja stvar. Nema smisla o tome raspravljati.
Samo pomusavamo objasniti kako sustav funkcionira. I da za to sigurno postoje opravdani razlozi. Natavno da bi bilo bolje da se moze samo tako odustat. Al ako pricamo o srzavnim skolama, mislim da to nije nacin na koji stvari mogu dugorocno funkcionirati.
Jelena, nisi skuzila sta sam htjela rec.
možda i jesu..
u našoj školi (a možda se radi i o istoj) smo upozoreni upravo na to..da je upis u 5. = obaveza sve 4 godine i nakon latinskog u 5. i 6. u 7. i 8 dolazi još i grčki i da nema ispisivanja
te da jako dobro razmislimo..
ali, bez obzira na ovo napisano, držim palce da pokretačica riješi svoje na dobrobit djeteta!
ako je u pitanju toliki stres, ja mislim da bi ispisivanje iz klasičnog programa možda malo ublažilo stvar, ali da bi nakon nekoliko mjeseci možda opet došlo do iste situacije...
većina djece uz redovan program ima još i druge vanjske aktivnosti tako da broj sati opet dođe na taj broj koji je naveden zaklasični program. Ako uče 2.strani jezik, informatiku i vjeronauk, isto imaju dosta sati, odlaze u druge smjene, pa još neki imaju glazbene škole, tečajeve, sportove...
ne čini mi se to tolika vremenska preopterećenost da bi dijete imalo takvu reakciju...
Ja bih se osavjetovala s nekim da vidim da nije možda neki drugi razlog, općenito teško prihvaćanje obveza i sl.
Iskreno, ja bih učinila iznimku i ispisala, ali načelno potpuno mi je jasno i ispravno da ispisivanja nema. Taj dodatni program financira Ministarstvo, odnosno svi oni koji uplaćuju u proračun, i čini mi se normalnim da se onda taj program mora pohađati. Ono da nećemo bacati pare... Sad ćete da se baca na toliko drugih mjesta, je, je, ali to valjda nije razlog da onih par mjesta koja funkcioniraju ispravno, smrdamo...
Ja ne vidim kako će se te pare bacati ako na klasični program ide 14 a ne 15 djece.
pa, Mima, problem nije u ispisivanju jednog djeteta, već u tome što se onda svi mogu ispisati ili njih deset... nakon što dopuste ispis jednog djeteta. A i sigurno postoji minimalan broj djece potreban kako bi se program održao... I zapravo ne vidim što je sporno u tome da se škola drži pravila...
Pa sori ali meni taj argument da bi se onda svi ispisali zvuči bezveze; ako bi se svi ispisali, onda taj program stvarno ne valja i ne treba ga biti.
Ovako zvuči kao da se djecu silom drži u nekom programu iz kojeg bi se svi ispisali samo da mogu, zato da bi neki profesori imali posao.
Ja zaista ne mislim da bi ispisivanje jednog djeteta potaknulo ispisivanje svih, sigurna sam da ima sasvim dovoljno djece koja se ne bi ispisala iz programa.
Koliko je meni poznato, djeca se čak premještaju u druge škole radi tog klasičarskog programa.
Djeca se ne ispisuju masovno niti sa izbornih predmeta, čak i kad nemaju petice ili moraju učiti za njih.
Mislim da je upravo Mima komentirala da kakav je to program iz kojeg bi se odmah 10 djece ispisalo ako bi se jednom dozvolio ispis. Skole bi trebale biti puno fleksibilnije od toga.
Eto nje i prije mene. Potpisujem od do. Pa nije to u kamenu uklesano.
Fuckas program koji je takav da se vecina pozeli ispisati iz njega, pa se djeca u njemu moraju drzati ugovorom.
To mislim onako generalno.
Sto se tice pojedinacnog i ovog konkretnog slucaja majka niije dobro argumentirala razlog ispisa. Uz prilozena lijecnicka misljenja. Kad ih priloze dijete ce ici u redovan program . Sustav jednostavno tako funkicionira. Za sve se mora imati opravdanje i papir , jer inace :" što bi drugi rekli? Mogao bi to traziti svatko?..."
I tako, sve se u sustavu svodi na to da sustav ima opravdanje za svaki postupak koji izlazi izvan okvira.
Ma naravno da ne bi. Ali eto kad se upisuje dijete rečeno je da je to za četiri godine. I onda bi netko nakon dvije ispisao, a škola kaže ne može, rekli smo vam da ispisivanja nema. I onda kreće pa kako ja ne mogu ispisat dijete? i nije to pravilo da bi neki profesori imali posao već da bi neka djeca imala priliku ići u taj program. Sama sam rekla da bih ja da sam u poziciji moći, učinila iznimku, ali da mi je savršeno jasno zašto postoji pravilo. Ono, to je mogućnost koja je privilegija za određeni dio djece koju plaćaju svi te je stoga sasvim u redu da je obveza u smislu tko upiše mora ostat u tom razredu. Jer što moje dijete ne može odabrati taj program... kao i većina djece koja jednostavno nemaju to pri ruci. Pa onda se eto od onih koji imaju, zahtijeva da donesu odluku koje će se držati..
I naravno, nije u kamenu uklesano, ali kad se daje više nego je propisano, čini mi se kulturnim držat se dogovora.
A što se tiče programa iz kojeg bi se većina ispisala... Baš me zanima koliki postotak srednjoškolaca bi da nije obavezan, nastavio imati matematiku kad počnu učiti raznorazne lagane i nadasve korisne nastavne cjeline kao što su imaginarni brojevi, logaritmi, brojevne kružnice... Ono nije problem u programu klasičarskom već u programu.
Da, problem je u programu.
Ali onda na upisu u srednju ipak dijete bira opsirniju ili manje opsirnu matematiku samim izborom srednje skole. Pa i tada prilicno cesto fulaju u izboru iako imaju 4 godine vise i posledicno tome 4 godine iskustva skolovanja u predmetnoj nastavi.
I tako biraju i klasični program. Možda sam luda, al meni nije jasno zašto se ne bi zahtijevalo da oni kojima ćemo platiti klasičarsko obrazovanje od jedanaeste godine a koji nisu nikako tu privilegiju stekli, moraju ustrajati u svojoj odluci. Nije mi to isto kao biranje stranog jezika u srednjoj, pa ako neš njemački, moš preći na talijanski, niti mi je to kao drugi strani jezik koji se nudi u svim osnovnim... Ono, ovo se nudi u nekim odabranim školama, djeca to upisuju ako žele bez da prolaze ikakva testiranja, ikakav postupak odabira te djece osim njihove odluke...
Casa, sva djeca prolaze testiranje za upis u prvi razred.
Pa se dogodi jako cesto da stucne sluzbe ne prepoznaju teskocu, da ne vide kapacitet ... Neka djeca se cak ispisu iz prvog razreda i vrate u vrtic ( ili doma) jer nisu zrela.
Dakle , unatoc svemu , cak i strucnjaci fulaju u procjeni. Kako nece jedan roditelj koji dijete nikad nije vidio niti dana u predmetnoj nastavi?!
Iskreno, mene bas briga za program i sustav. On sluzi djeci, a ne djeca njemu.
Normalno, sirius, i napisala sam da bih ja da sam u poziciji, dopustila ispis. Ali mi je strano, ovo iščuđavanje da zašto bi se škola držala pravila, da zašto svatko ne bi mogao ispisivat i upisivat kako želi. Taj dio ne razumijem.
Pa to se kao prvo ne može zahtijevati, jer se djevojčica može bez problema prebaciti u drugu školu i ne ostati u klasičarskom programu, znači ona opet neće završiti ono što je upisala, natovarit će se njoj i roditeljima dodatni stres.
Zašto se ne bi zahtijevalo - pa naprosto zato što nitko od toga nema koristi, pa ni društvo koje to plaća.
Što se tiče srednjoškolaca, pa oni stalno odustaju od programa koje su upisali tako da se prebace u drugu školu, ili u drugi smjer u istoj školi. Sasvim je normalno da dijete može pogriješiti i upisati se negdje, pa mu to onda ne ide.
Znači ovdje se radi samo o tome da se jednoj curici od 12 godina ne natovari stres oko promjene škole na leđa.
Meni je potpuno ocekivano da skola odbije ispis ako argumenti nisu bili dovoljno dobri ( i crno na bijelo).
Oni koji se cude ocito nisu imali potrebe detaljno prouciti kako sustav funkcionira.
Ne znam, ja ne mogu reći da su moja iskustva sa školskim sustavom takva.
Ipak, mislim da je drugačije od srednjoškolaca. Dakle, srednjoškolsko je obrazovanje obavezno, dakle dijete će ići u htt ili u gimnaziju ili u kuhare ili... Ovo je extra, ovdje dijete ne radi izbor među već dodatni izbor. I to klasičarstvo tako kolikoznam, funkcionira svugdje. Sad je li to nužno ili nije, ajde još možemo raspravljati. Ali ako si dijete upisao i bilo ti je objašnjeno da ispisa nema, onda mi se čini suvišnim čuditi se kad poželiš ispisati dijete...
Zar je srednjoškolsko obrazovanje obavezno? Bez obzira, ne vidim puno razlike. Kći mojih poznanika se prebacila iz smjera u smjer unutar iste škole, ovaj prvi je atraktivniji i teže ga je upisati, znači čak bi se moglo reći da je eto nekome 'uzela mjesto' a onda se prebacila na manje atraktivan smjer, pa opet se nitko nije pozivao na to da mora ostati u smjeru koji je upisala. I opet ponavljam, djevojčica ne mora završiti klasičarski smjer koji je upisala, može naprosto promijeniti školu i tu ne može nitko ništa, znači radi se SAMO o tome da ju se poštedi tog stresa.
Vec sam to napisala ... Djeca se razvijaju, razboljevaju, kod njih se otkrivaju kapaciteti i poteskoce sa vremenom...
prema tome i sustav obaveznog skolovanja bi se trebao prilagodavati barem tim iznimkama koje imaju opravdane i dobre razloge.
da , pravila postoje. Ali isto tako postoje preporuke i prava djece u tom sustavu.
Nista nije zapisano u kamenu. I osnovnoskolski obrazovni sustav bi trebao biti puno fleksibilniji i sa vise razumjevanja od srednjoskolskog bas zato sto JE obavezan i potpuno jednak za sve.
Posljednje uređivanje od sirius : 03.06.2017. at 14:04
Mima, državi je potpuno svejedno koji će smjer završiti jer ona financira oba smjera za sve. Ovdje država samo nekim financira klasičarstvo, a velikoj većini ne. I zato valjda traže da se upisuju oni ozbiljni, koji će to i završit. Nije to kao srednja gdje dijete bira među smjerovima i školama.
I rasprava o pravim,a djece u kontekstu mogućnosti da ti država plati latinski i grčki... Ono ovo nije obavezno, niti je potpuno jednako za sve.Miti je svima dostupno. Škola treba biti fleksibilnija s djecom koja bi išla po individualiziranom, prema onima kojima možda zatreba asistent, prema onima koja imaju različite posebnosti... al da je polje borbe onih desetak škola na teritoriju Hrvatske koja nude klasičarske razrede, stvarno se ne mogu složit.
Zamislimo da u Hrvatskoj postojid esetak srednjih škola u kojima dijete ako poželi može dobiti individualnu poduku matematike besplatno uz uvjet da tako odluči... I da je jedini uvjet da mora pohađati te instrukcije 4 godine. Ostatak djece po Hrvatskoj će se snaći drugačije, ili neće naučiti, ili će roditelji plaćati privatne sate, ili... I onda ovi iz tih desetak škola kažu, ali krše se prava naše djece jer se ne mogu ispisati na naš zahtjev... Ono, bi li vam to bilo u redu?
I još jednom da ponovim, ja bih djevojčicu iz priče ispisala, i nemam dvojbi oko toga da sam ja ravnatelj škole.
ali casa MOGU se ispisati, kao što se i ova djevojčica može ispisati iz škole. Nitko ju ne može natjerati da završi taj program. Mogu je samo natjerati da promijeni školu.
Što se tiče financija, što to znači da ti država plati latinski i grčki? Država plaća profesora, jednako bez obzira na to učio on 15 djece ili 14 djece. Tako da ja ne vidim na kakvom je država financijskom gubitku.
Ne razumijem... Ono ja objašnjavam nešto načelno rekavši više puta da bih ovoj djevojčici dala ispis... Da, mogu ju natjerat da promijeni školu. I država ne plaća profesora jednako... Ono možda ako se mala ispiše bude točno za jedan premalo učenika d ato država financira pa možda onda ukine taj latinski i grčki za tu generaciju. Što ako je tako?
Postoje propisi, kao i za kombinacije razrednih odjeljenja. Ono, osnovna je obavezna, pa moje dijete ide u razredno odjeljenje u kojem su dva razreda jer ih nema dovoljno. Da je bilo jedno dijete više, samo jedno, imali bi posebno razredno odjeljenje. Dakle, u Hrvatskoj trenutno postoje prvašići koji ako ih je manje od 9 ( zapravo u broj nisam sigurna, ali znam da je nama falilo samo jedno dijete za normalni razred) idu u kombinaciju s drugašima, jer država ne financira tako mala razredna odjeljenja. Dok je god tako, meni je skroz moralno prihvatljivo da oni koji dobiju extra, ne mogu odustati samo tako.
Granica negdje mora biti, neki broj. Pretpostavljam da postoji i za klasičarstvo i što kad je to jedno dijete razlog da se program ne održi? Je li tad fer prema ostalima da se dijete ispiše?
Pa to je stvarno administrativna caka oko koje niti jednome djetetu ne bi trebalo zagorčavati život.
Na primjer, dovoljno je reći da je potrebno da se upiše N djece na početku da bi program postojao.
Što ako se neko dijete odseli u drugi grad pa u programu ostane nedovoljno djece?
Uostalom, po n-ti puta, djevojčica se može i ispisati iz škole, i onda će posljedice po broj djece u klasičarskom programu biti iste. Dakle, ona zaista može odustati samo tako. Kao što djeca samo tako odustaju i od izbornih predmeta koje isto plaća država, kao što ljudi odustaju od fakulteta koji plaća država bez ikakvih financijskih posljedica. itd.
Mima, ali država jest administrativna caka. To je način funkcioniranja prava. Ono držanje zakona koji nikad ne može pretpostaviti sve moguće situacije.
I meni je u redu da je tako, i da se ne može ispisat dijete sa nečeg što samo mali broj djece može upisat uz blagoslov škole, sve dok postoje razredi u kojima su dva, tri razreda, smjenska nastava, djeca putnici do 1. razreda...
Koje dijete se ne bi ispisalo vec iz prvog razreda da moze :D
Sasvim je jasno da će škola dozvoliti ispis u iznimnom slučaju uz odgovarajuću liječničku dokumentaciju, a odbiti one bez dokumentacije odnosno one koji ne budu dovoljno uporni. Vjerujem da su ispisi ipak vrlo rijetki.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom