 |
|||
ja moram priznati vise ne kontam o cemu mi to.
marina abramovic i tom gotovac, yoko ono hodaju, spavaju, sjede u muzejima, hodaju ulicom goli, Lars von Trier snimi triologiju depresije... sad mi na brzinu ne padaju jos ostali primjeri na pamet...
a suput, celzijus, modni macak...itd ih sljede, te djeluju subverzivno na sustav, sire vidike, te su duboko nesretni sto mi to ne prepoznajemo ???
Pa evo ako su njegova djela njegove pjesme, mislim da je velik broj njegovih tekstova lijep i pametan. pisem po djecjem tabletu i tesko mi jesad traziti tekstove ali vjerujem da ih vecina zna. od nives znam samo nesto tipa da joj se mili u svili. pa eto, meni je dosta.
i necu danas vise, klinci me cekaju da pecemo kolace. mislim da je i meni to pametnije nego tu dokazivati jesu li kvalitetniji tekstovi gibonija ili nives celzijus.
ni ja!seni prvotno napisa
ja moram priznati vise ne kontam o cemu mi to.
Ali to sam skužila još ljetos kad je bila rasprava (po fejsu) oko Šimleša Bačić
obrana krene do beskonačnosti
sad možemo slobodno reći da na osnovu čega možemo zaključit da je Nikola Tesla inteligentniji od Jelene Karleuše - na osnovu nekakvih pretpostavki i vjerojatno stereotipa, sasvim sigurno ničeg pouzdanog jer nemamo ispred sebe test inteligencije ni za jednog ni za drugog
Pa kakve ima veze koji su kvalitetniji, poanta ovog rukavca teme je da kvaliteta teksta ne govori o njenoj ili njegovoj pameti. Ako se dobro sjećam živjeli smo u zemlji u kojoj se 20 miliona ljudi sprdalo iz cajke koja je pjevala Mile voli disko - je li i ona glupa ?
Meni se čini da je život pokazao da baš i nije glupa, a osuđivala ju zato što je iskoorištavala svoju seksualnost ja ne bih. Premda mi je to što je izvodila jasno totalna jeziva kuruza (ali i Gibonni mi je isto kuruza)
Pa ja konkretno govorim o tome da se zene koje u prvi plan stavljaju svoju seksualnost dozivljavaju glupacama. Cesce nego sto se pjevaci koji pjevaju o moru i vinu dozivljavaju glupanima. I tvrdim da je ta predrasuda- jer to je predrasuda- blisko vezana uz ideje gnusanja i zgrazanja. I zato sam ju komentirala na ovoj temi.
Sent from my iPhone using Tapatalk
To je tocno da ih se tako dozivljava, iako ja za sebe mislim da stvarno nisam, ne podnosim ni te s morem vinom stinama a, pogotovo ognjistem, i recimo muski pandan Nives mi ne bi bio Gibonni nego Jole. Ali uopce ne razmisljam o tome koliko je tko od njih inteligentan
Niti sam htjela raspravu u tom smjeru
Nego je li vi stvarno smatrate da sve te starlet
Pobjeglo
Dakle da sve te starlete koje se na taj nacin profiliraju nemaju nikakav utjecaj na perpcepciju zena u drustvu i nikakav utjecaj na to kako se djevojcice i cure osjecaju i za cim se povode i da je sve to na kraju bas zaista svejedno i isto?
Iako se slažem da konkretno kod turbo folk kulture možemo pričati više o stihovima, ali sve to ide u paketu
Pa se tako u ovoj raspravi lišo izvukla jedna Vjekoslava Huljić npr.
pa ja sam sigurna da imaju utjecaja, otpočetka to govorim. ali one su rezultat seksitičkog i patrijarhalnog društva i njegovih pravila i iz tog mi je razloga nekonstruktivno zgražati se nad njihovom vulgarnošću. tj.sigurna sam da zgražanjem u stilu Martine Tomčić neću učiniti ništa da se kriteriji privlačnog/ naplativog etc promjene.
ja moram priznati vise ne kontam o cemu mi to.
marina abramovic i tom gotovac, yoko ono hodaju, spavaju, sjede u muzejima, hodaju ulicom goli, Lars von Trier snimi triologiju depresije... sad mi na brzinu ne padaju jos ostali primjeri na pamet...
a suput, celzijus, modni macak...itd ih sljede, te djeluju subverzivno na sustav, sire vidike, te su duboko nesretni sto mi to ne prepoznajemo ???
Ajme sto me nasmija, zato me i muf tekst iziritirao sa svojim, za mene, sasvim nategnutim tezama))! Potpis. Ja intimno, evo, mislim da je nives inteligentna. Al sta joj to vrijedi kad je greza. A gibo i belan nisu, mogu bit klise ko.tisucu dalmatinskih pjesama o maslini o stini (btw u omisu ovo ljeto je bio neki alter event uz naziv 'neka TEBI kusin bude stina...pa onda psovka akronima ptm'. Objektivizacija zene je tema, ne pamet.
Posljednje uređivanje od ina33 : 05.12.2017. at 19:46
Ne mislim. Zato sam i strastvena i nizem nanizanke na ovoj temi.
a evo, ovdje među nosiocima subverzije navedeni, Lars von Trier je nedavno optužen za seksualno uznemiravanje prilikom snimanja Dancer in the dark. iz čega bi se dalo zaključiti da objektivizira žene puno više od nives i guzotresačice zajedno.
A mislim da cu svojim stavom makar kćeri prenijeti da skidanje i sva ta kolicina treskavih oblina nije nuzna jer je to show bus i to mase traze i klikaju i nijr normalno jer je na portalima. Ona moze za sebe bit odgovorna bez da uoire prstom i patrijarhat (moze i to, dapace, pozeljno je), al odgovornost polazi od nje.
Von Trier je imao i raznorazne ispade glede Hitlera.
no ne stavih ga kao primjer feminizma, čovjekoljublja, ili nečeg trećeg, nego kao primjer tematiziranja seksualnosti u njegovim filmovima.
ps. Bjork tvrdi da, on tvrdi ne. Tako da jos ne znamo.
Za svaku je osudu to i svaka cast zeni.koja je.progovorila! Sto ne znaci, opet, da je njegov uradak porno-turbofolk.
Pa evo, ja ne dajem veliku težinu tim guzicama i sisama kao nekoj opasnosti u odgoju djece. M. mi voli spot koji zove Guzi guzi žene, to je Sevka i Ministarke. Ali tekst je poučan - on bi nešto s njom, ali njoj ne treba ljubav, nego lom (provod)
ma slažem se
ispada da se četiri stranice bavimo ustvari najmanje važnim akterima
ali to je samo zato što se o odgovornosti nekih drugih tu nema šta raspravljati, a one su taman negdje na granici
jer zaista jesu rezultat seksističkog patrijarhalnog društva, ali se u jednom trenutku pretvaraju u onoga tko taj isti sustav i to isto društvo perpetuira
inače na tu temu, meni je bio dosta zanimljiv stari dokumentarni film iz B.a.b.e produkcije: Posao snova
vidim da ga imaju na svojoj stranici u videoteci, ili bar ulomke, ali meni nema zvuka
Meni je npr. i u Tomčićkinom komentaru (oprala ju je Vedrana Rudan ko klorom, božemeuščuvaj) i u Šimlešinom nazvala bi to lupetanju, problem što se obraćaju osobi xyz, a ne pojavi. Nisu čitali knjige o odgoju :D
"Ja ne bi htio/htjela da moje dijete bude kao.." umetni _osoba koja voli biti bez odjeće prilikom šunda kojeg proizvodi.
Zašto? Jer je osoba bez odjeće ili jer proizvodi šund ili jer se smatra da su nedostatak odjeće i šund uzročno-posljedično vezani, tj. da u odjeći osoba ne bi mogla prodati proizvedeni šund?
Garantirano bi.
Jer Šimleša isto tako proizvodi šund u odjeći, treš psihologiju, a i oni koji su ga podupirali isto proizvode šund emisije. Ljudi vole šund, odjeven ili gol.
Cijeli životinjski svijet koristi svoje perje/boje/kreštanje/fizičku snagu za uspjeh kod suprotnog spola i za status u društvu, nije nikakvo čudo da ga koriste ljudi, i muškarci i žene.
Da je čovjek razvijen dovoljno da mu to nije oruđe, onda bi mogli pričati o ovoj temi ko čudesnoj iznimci.
Posljednje uređivanje od krumpiric : 05.12.2017. at 21:47
veliki X.
E baš
Posljednje uređivanje od Lili75 : 06.12.2017. at 08:36
Istina, kako onda objasniti djeci (u ovom slučaju djevojčicama) zašto se truditi, zašto se obrazovati, zašto stremiti nečem višem, ako je dosta za uspjeh zamahati cicama ili perjem, čime već tko raspolaže
O tom lakšem putu govorim, ne braneći nikome da to izabere ako želi. Ali licemjerno je onda čuditi se što te svode na to
ustvari tu je tang to najbolje objasnila
Mnoga istraživanja su pokazala povezanost izloženosti objektiviziranom prikazu žene u medijima sa smanjenim samopouzdanjem, lošijim osjećajem oko svog vlastitog tijela, iskrivljenom percepcijom i, ekstremnije poremećajima u prehraniPa evo, ja ne dajem veliku težinu tim guzicama i sisama kao nekoj opasnosti u odgoju djece. M. mi voli spot koji zove Guzi guzi žene, to je Sevka i Ministarke. Ali tekst je poučan - on bi nešto s njom, ali njoj ne treba ljubav, nego lom (provod)
tako da to globalno to ima efekta, i na žene i na muškarce
što naravno ne znači da će M. razvit bulimiju od jednog Severininog spota, ali nije točno da to nema nikakvog zabrinjavajućeg efekta
X. Jer se trudimo stremiti ka zvijezdama, a ne grcati u istom blatu oduvijekIstina, kako onda objasniti djeci (u ovom slučaju djevojčicama) zašto se truditi, zašto se obrazovati, zašto stremiti nečem višem, ako je dosta za uspjeh zamahati cicama ili perjem, čime već tko raspolaže
O tom lakšem putu govorim, ne braneći nikome da to izabere ako želi. Ali licemjerno je onda čuditi se što te svode na to. Pa stremeć' filozofiramo
.
Jer, npr. ja želim ove priče za laku noć (ironija?) maloj prenijeti:
http://znanje.hr/proizvod/price-za-l...zetnim-zenama/
Tj. radit makar neku kontru na "lakši put" / "realni" stav koji će na to reć' aj... budale... .pa koristi "perje", ti to zapravo u subverziji radiš.
vjerujem da većina nas na ovoj temi radi tu kontru
i svojim primjerom dajemo drugačiji model
ali mnoge cure nemaju takav drugačiji model niti tu kontru
i da je omjer žena u medijima koje se svode na objekt i žena koje se prezentiraju kroz druge stvari barem 50:50, ne bih ni riječ rekla.
Pa evo ja sve to vjerujem, i sigurna sam da kompletna slika ima utjecaja.
Ono na što sam reagirala je ideja da treba licem u lice posramit twerkericu, to mi je strano i loše. Ono, ako ću nekoga posramljivat, prvo ću sebe, zbog brojnih mojih izbora na kojima se vidi trag patrijarhata. Ne mislim da su nečije gole sise opasnije za moju djecu od nekih mojih izbora, ili od stalnog informiranja o stajlinzima sa špice, ili od izbora ljudi s kojima se družim, a od kojih neki imaju poprilično patrijarhalne navade. Ako ne govorim tim ljudima sram te bilo, stvarno neći ni ovima što slikaju guze. A to da kažem svoje mišljenje kad se potegne neka tema, to bez daljnjega.
iz moje perspektive, a tako onda prenosim i djeci, meni to nikako nije lakši putIstina, kako onda objasniti djeci (u ovom slučaju djevojčicama) zašto se truditi, zašto se obrazovati, zašto stremiti nečem višem, ako je dosta za uspjeh zamahati cicama ili perjem, čime već tko raspolaže
O tom lakšem putu govorim, ne braneći nikome da to izabere ako želi. Ali licemjerno je onda čuditi se što te svode na to
govorimo o našem odgoju i našoj djeci.
kad je riječ o showbizu, meni neopisivo teže izgleda prolaziti kroz plastične operacije, biti stalno pod povećalom i kritikom javnosti i sve što ide uz to, biti maja šuput nego natali dizdar.
kao što mi neopisivo teže izgleda igrati na to u normalnom zivotu (pod uvjetom da imaš za to uopće predispozicije u vidu atraktivnog izgleda uopće lol) nego zavrsiti faks, npr.
Tesko ovo gore od cvijete mogu pratiti da je laksi.put zavrsit faks, a tezi kupit likru i opalit fotke pućećih dijelova tijela...pa app. Uvijek poslije ionalp mozes zavikat don't slut shame me, pogledaj dom.svoj.prvo, anđele ili..ja sam maca subverzija, al vi me ne naprosto ne kuzite.
Osim ako se radi o sheldon type genijalcima ili rajesh sramezljivima kojima je stvarno tezi put oblacit se u likru ako nije za comicon.
U svakom slučaju je manja vjerojatnost da ćeš zaraditi prosječnu mjesečnu plaću VSS-a (samo) oblačenjem u likru i pućenjem usana nego završavanjem faksa. Odnosno, nema toga tko će oblačenjem u likru zaraditi niti prosječnu mjesečnu plaću. Oni koji zarađuju u showbiznisu se sasvim sigurno opako narade, nitko ne zarađuje od pućenja usana.
pa ja ti kažem da meni to izgleda teže. slikavati se, operirati, nego lipo i u miru učiti, bez da te itko proglašava ovako i onako. i žeme i muškarci. i tako i prezentiram djeci. a ovo zadnje - proglašavanje, osudjujem. i točka. u principu, da, nikako se ne slažemo na ovoj temi. kad gledam s m talent, mislim da skroz suprotno kometiramo isti s djecom. al ti to pretpostavljam ni ne gledaš :D
ni u ludilu ne bih komentirala maju šuput ni tverkašicu na taj način s m. ni u ludilu.
edit: i ovo što kaže mima.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 06.12.2017. at 12:17
pa stavi sebe u situaciju. s jedne strane učenje u sveučilišnoj knjižnici, a s druge strane stol kod glumičića :D
Djeci se ne može s 5 godina to objasniti, ali u nekom trenu može.Istina, kako onda objasniti djeci (u ovom slučaju djevojčicama) zašto se truditi, zašto se obrazovati, zašto stremiti nečem višem, ako je dosta za uspjeh zamahati cicama ili perjem, čime već tko raspolaže
O tom lakšem putu govorim, ne braneći nikome da to izabere ako želi. Ali licemjerno je onda čuditi se što te svode na to
Netko se rodio bogat, netko radi ovo ili ono, neki znanstvenik koji je završio težak fakultet i zahtjevan doktorat, ne zarađuje promil u odnosu na lovu nogometnog menadžera...itd.
Ja djeci kažem da te posao prožme i dio je tebe i da posao živiš cijeli dan, a želiš li živjeti tako da mašeš guzicom pred strancima, prolaziš operacije i nosiš stravične štikletine ili želiš živjeti tako da liječiš ljude ili čuvaš djecu ili predaješ ili u nekom lijepom restoranu pripremaš delicije - tvoja stvar.
Eto, ja tako nekako kao krumpi. Ne prezentiram to nikako kao laksi put.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 06.12.2017. at 12:27
Osim toga, studiranje bez (vlastitog) plaćanja je nevjerojatna privilegija. Kako uopće može biti usporedivo raditi bilo što (pa makar piti koktele i nositi revije) sa 17, s neopterećenim životom studenta.
Još ti se svi dive jer si eto, student. Nisi lezilad.
Ni ja, niti to osjećam kao lakši put. Niti im zavidim što se tobože ladiškaju dok se ja patim. Ne patim se, i ne bih se mijenjala.
I potpis na Mimu, opet.
Ali prenositi djeci poruku iz Priča za laku noć za mlade buntovnice ne uključuje nužno zgražanje nad likrom.
Tako je, sasa. Ja pričam priče za mlade buntovnice, i ne zgražam se nad likrom.
Istina.
Muška varijanta je npr. profesionalno igranje nogometa - od toga dobro živi samo manjina (a i to "dobro živjeti" je tema za raspravu). Aliiii da mnogi sanjaju da će se obogatiti time (muški) ili pućenjem usana i ostalih oblina (ženske) - ima toga. Uvijek je i bilo, ali nekako mi se čini da je toga danas više, ili se samo bolje vidi, jer je relativno malo raspoloživih radnih mjesta za nekakvu "normalnu" karijeru.
Isto ko vertex i saša, ne zgražam se nad likom.
Sta je kome lakse ili teze zapravo je individualno, a i jedno ne iskljucuje drugo. Moja je misao vodilja u odgoju djece poticati ih da imaju sirinu i mogucnost izbora, a to se stjece obrazovanjem i radom na sebi na svim razinama.
Dok sam poslala post svi ste slicno dopisali, ali dobro.
e sad ispadose patnice jer su u javnoj zizi i na udaru kritika - u koju su se same dovele i koju same potenciraju
posebno ako te priroda ili genetika obdarila dupetom ili sisama, ili si ih za 20.000 kn napravio, i sad ti je zadatak svaki dan opalit krupni kadar koji rusi internet, jooooj, ne mogu zakopcati haljinu na grudima, hocu li smanjiti papicu za bozic ili... sto mi savjetujete
pa gledat tisucu komentara kako bi je poderao
subverzivno do boli
svakako je teze no zavrsit fakultet jer ucis u miru i neopterecen si (!?)
a ne vjerujem ni da ciljaju vss mjesecnu placu, prije kakvog sponzora
ili nives koja se cudi kako je se dozivljava a posta video s krupnim kadrovima svog dupeta kako se ljuljuska na plamencu
stvarno je tad dala vise od onoga kako je se dozivljava, sto jes' jes'
moze ona biti koliko god jest inteligentna, sama je odabrala cime ce se prezentirati
ne smatram da ja da, kako vertex pise, u lice treba posramiti ni twerkericu ni suputicu ni celzijus (), slobodno nek rade sa sobom sto god zele, ali smatram da u objektivizaciji svakako itekako daju svoj doprinos
poptisujem i dalje tang, perpetuiraju drustvo koje zene objektivizira
Trudim se i trudim tu vasu perspwktivu uvazit, al meni i dalje vise objektivizaciji daju svoj doprinos ovakvi komentari.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 06.12.2017. at 14:14
Zapravo, imaju li te žene koje spominjemo sponzore?
Pa to što se netko slika po Instagramu sigurno nije teže nego studiranje, ali to niti ne donosi plaću, tako da nema usporedbe.
cvijeto, takodjer, trudim se i trudim tu vasu perspektivu uvazit, ali iskreno, cista mi je floskula da je ponasanje ok, a komentar ponasanja ono sto je problem.
ako se predstavljas kao cica i guzica, a ja komentiram da je lose sto se predstavljas kao cica i guzica (i ne mislim da samo jesi cica i guzica), ne mislim da je u komentaru stvar
we agree to disagree
Posljednje uređivanje od summer : 06.12.2017. at 14:47
Seli li se to i u privatnu sferu? Provokativno oblačenje za izlazak, prezentiraš to što prezentiraš, ne čudi se što te doživljavam kroz to?
Nije bas isto hoces li obuci minicu za izlazak ili ces uz to slikati provokativni selfi u wcu i zalijepiti ga na instagram.
Barem meni nije.
Mislim da smo sad došli do nečega.
Ja se slažem s cvijetom, komentiranje je ono sto čini objektivizaciju.
Ja recimo nikada ne bi Seve, Šuput, Bačić ili Nives opisala kao sise i guzice, silikon i sl. Za sve njih redom mi je prva asocijacija da su turbo uspješne žene. Ne popularne. Nego baš uspješne i pametne. Samo sise i guzice su mi no name sirote koje zbilja i imaju samo to. Ove žene imaju karijeru. Na šundu, ali imaju.
Drugo, nekako mi te sise i guzice nisu samo sex (i izazivanje komentara “poderao bi te” ili onih drugih o “utezanju uma, a ne tijela”) nego je meni tu prvo na pameti taština. Ono gledaj kako sam privlačan, zgodan, super... da izmedju ostalog i sexi, ali nije samo u tome stvar. Nego “gle kako dobro izgledam”.
Imam na fejsu za frendicu žensku koja je završila medicinu, u braku je i ima dijete. Dakle, “sve na mjestu”. Njezine slike na fejsu su non stop “gledajte kako dobro izgledam”, i dekolte i utegnuta guzica, i gola ledja... žena voli tako izgledati i voli se tako slikati, i voli na fejs / instagram stavljati slike na kojima je zgodna. Jer zgodna je.
Sto prezentiram? Da imam dobre noge / volim minice bez obzira na noge... ili tražim hopa cupa?
Vidite da je problem u nama ako minicu shvaćamo kao poziv na “poderao bi te”.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom