 |
|||
Mali Mimi prvotno napisa
joj Mali Mimi, većina žena nažalost jednostavno premalo zna o postupku prije postupka, složen je cijeli taj proces i iskreno ne vidim ulogu i odgovornost pacijenta tu. Profa je maliciozna kad ovo radi što radi i nema tu govora....
možda zato što nitko ne objasni da ćeš možda dobiti više od 12 js, ili manje i zašto se to tu uopće piše ili uopće što to znači, neznam...i ja sam u prva dva prirodna pisala 1 , i to sam isto pitala sestru što da upišem. A kad sam krenula u 1. stiulirani i kad se sve super razvijalo, i kad mi je dr rekla da imamo cca 18 folikula, da bi mi zadnju folikulimetriju pred punkciju prof. S održala tako lijepo i slatkoriječivo predavanje, da sam ja mislila da nemože da ne ostanem trudna kad je sve tako bajno...Ali opet nisam znala što upisati, zbunjivalo me to koliko ću js dobiti, kao ono što ću upisivati 12 ako ih dobijem npr8, opet sam pitala što da upišem i rekli su mi neka ostvim prazno dok ne vidimo koliko će biti js (eto tu odgovora koji ne objašnjava ništa). Poslje o tome više nije bilo riječi...dobila sam 9js, no nitko mi nije rekao da popunim naknadno to. E tu sam se počela raspitivati i saznala što točno treba upisati tamo. Po pravilu bi trebali imati u dr puno povijerenje, tako se svi i ravnamo kad krenemo u postupke...tad sam i saznala što se tamo događa...i mene su mogli isto tako nasamriti ko i tu jednu curu da sam dobila više od 12 js pa mi doći poslje buđenja iz anestezije sa tim pitanjem...Sjaćam se da mi je cura koja je ležala samnom nakon punkcije rekla da sam ja pričala sa doktorima kad su me vodili do kreveta, a iskreno ja se ne sijećam ničeg samo da sam spavala...i kako onda to može biti vrijeme za takvo pitanje? Toliko je načina da te se nasamari i to bez obzira koliko se ti pripremio...jer tek kad prođeš neke stvari vidiš što i kako i dobiješ iskustva.
bojim se da je najveća prepreka upravo to što još uvijek (pre)veliki broj ljudi ima potpuno povjerenje u doktore i doktori mogu iskoristiti tu činjenicu bez imalo problema..
slažem se da bismo trebali moći imati povjerenje u doktore, ali nažalost to nekad nije tak..
Posljednje uređivanje od mama pticica : 03.01.2018. at 18:37
Cure, citam Vas i imam pitanje... moze li se napisati da se oplodi sve ono sto se dobije? Znaci da na crtu napisem SVE DOBIVENE JAJNE STANICE. naravno valjda podrazumijevaju one koje su kvalitetne
Da tako su meni cure rekle da napišem. znači oplodit će ti sve do 12 kom
vrlo očito se doticna dr igra boga, a ostali dr i embriolozi šute jer je ona šefica...nije ni čudo da doktori odlaze s odjela..
bilo bi jako lijepo kada bi mogli vjerovati svojim dr, što očito ovdje nije slučaj...
puno cura je u strahu,prvi postupci i ne znaju sta im se događa...nije ih za kriviti...nažalost, moraju učiti na svojim greškama...
ja se samo nadam da će neke poučene tuđim iskustvima i ovom forumu znati na šta imaju pravo i zauzeti se za sebe i oplodnju svojih 12js koliko je zakonsko pravo...
kameleon, dobro si napisala, ali mislim da NE moraju pacijentice (zapravo pacijentice i pacijenti-neplodni parovi) učiti na svojim greškama. ovdje se radi o liječenu, ne o iskustvenim životnim situacijama u kojima je normalno i prihvatljivo učiti na vlastitim greškama.
šefica odjela u Rijeci ovdje opasno zloupotrebljava svoj položaj, šteti pacijentima, smanjuje izglede za uspjeh liječenja, krši kodekse ponašanja liječnika na mnogo načina...
žene, javite se sa svojim iskustvima na, može i posve anonimno, na:
neplodnost@roda.hr
nije to jedini problem. sto ako dobijaju slabiju stimulaciju da uopce ne dodje do 12kom? meni su to indirektno rekli, nakon sto sam otisla iz rijeke.
kako je netko rekao, najbolje bi bilo da uopce ne rade
u svim državnim klinikama se dobiva "slabija" stimulacija radi štednje, i to već godinama..nažalost..
Gdje si otišla?
Bilo gdje je bolje nego li u Rijeci, makar nema restrikcije u broju oplodjenih stanica.
Mene su toliko izbacili iz takta nemarom i aljkavoscu da sam otisla van RH.
kismet, ako si voljna, posalji mi por u inbox, htjela bih te nesto pitati. Ja tebi ne mogu slati, ne znam zasto
Cure, nemojte skretati s teme. Ovo je jako važno.
Ako vam su vam u KBC Rijeka predalagali ili čak učinili to da je u oplodnju dan samo dio dobivenih jajnih stanica (kad ste dobili 12 ili manje j.s), a preostale jajne stanice zamrznute pod izlikom da ćete imati višak embrija,
ili
da će djece iz IVF/ICSI postupaka biti bolesna, "defektna,
javite nam se na:
neplodnost@roda.hr
Pozdrav svima. Inace se ne pridruzujem diskusijama na forumima, ali ovdje osjecam duznost da kazem svoj stav o KBC RI. Ne znam da li su sve od vas ikad onuda prosle, ali po komentarima ne bih rekla. Osobno dokle god imam mogucnost i drzavnu potporu nikad ne bih promijenila KBC. Duze sam vec tu, prosla vise postupaka, zasad neuspjesnih, ali ne odustajem, niti mislim da su doktori iz RI za to krivi. Imam samo rijeci hvale za sve njih, pa cak i za vas prozivanu profesoricu, iako nije moj doktor nekoliko puta sam se susrela s njom kroz postupke. Evo upravo sam bila na prvom stimuliranom IVF-u i doktor mi je sam rekao da cemo upisati 12. Naravno da ne upisujem na samom pocetku kad ne znam koliko cemo ih dobit, ali NITKO nije trazio niti predlozio manji broj. Guzve jesu da kao i svugdje, ali nikad se ne ceka zbog lijekova, prema meni su svi uvijek ljubazni i daju potporu kroz svaki postupak i rijeci utjehe i nade. Prema tome, KBC RI bravo!!!!!
Is1784 dobrodosla..
Kazes puno postupaka prosla a tek 1 stimulirani? Ni jedna na ovoj temi ne pise o necemu sto ne zna ili nije prosla. Nasjedile smo se mi u podrumu.. Da se razumijemo, ja imam 2 sina s nase humane i zahvalna sam nasem dr sto smo imali srece i uspjeha..
Ali to ne znaci ako si ti dobro prosla ili ja , da je tamo sve ok, pa ne bune se cure bez razloga..
Lijepo je cuti da su ti rekli da upises 12, to samo znaci da nas prate i da se trude mijenjati losu praksu i raditi za pacijente najbolje.. Dakle, nije ni tema uzaludna niti se tu prica o izmisljotinama..
Posljednje uređivanje od jejja : 27.01.2018. at 16:38
Oprostite ali ja sam totalno zbunjena sa tim papirima...ne razumijem ništa...pa šta sada tamo treba napisat kad ni ja neznam koliko če biti J.stanica ...na kraju...
Oprostite...sada bi ja trebala znati koliko jajnih stanica če biti....šta ste vi upisale tamo 12,ili ste napisale SVE...kako mogu znat koliko če na kraju biti zametka kolko za transfer i koliko na zamrzavanje ako bude bilo za zamrzavanje....
užas
Oprostite...sada bi ja trebala znati koliko jajnih stanica če biti....šta ste vi upisale tamo 12,ili ste napisale SVE...kako mogu znat koliko če na kraju biti zametka kolko za transfer i koliko na zamrzavanje ako bude bilo za zamrzavanje....
napiši da želite oplodnju 12 jajnih stanica, odsnosno svih dobivenih js
IS1784, hvala na podijeljenom bogatom iskustvu sa humane reprodukcije u KBC Rijeka!
Mnoge stvarne žene koje ovdje pišu ne dijele tvoje oduševljenje.
Kako je prošao ovaj 1. (prvi) postupak?
Posljednje uređivanje od Inesz : 12.02.2018. at 10:30
Osjecam i ja da moram prokomentirati navode IS1784 i reci da ima srecu da nije kod uvazene profesorice, koju cijenim i postujem ali se ne slazemo oko jedne stvari, tj nezinje zelje da ne bude "viska" embrija. U prvom stimuliranom koji je ona vodila, a nije znala da: nisam odredila broj i da mi ona nece biti na punkciji. Taj dr mi je savjetovao max broj. Tek kad sam dosla 3ci dan po informacije, i ja i muz smo gotovo pola sata slusali o tom njezinom uvjerenju o "visku". Da bi peti dan, kad je ostalo 4 prezivjelih, slavodobitno rekla kako se ipak priroda pobrinula za "visak'. Ne moram ni reci kako sam se osjecala. O tome nisam nista znala a ipak sam se nasekirala jer sam se skoro osjetila kao buducom ubojicom. Sreca je bila da smo na kraju dobili 2 i ta druga je danas pored mene. Da je bila jos koja, ja mozda ne bih morala proci kroz jos jedan stimulirani da bi dobili jos jedno, dvoje...nebitno. Gdje je tu briga za moje zdravlje? Gdje je tu briga za one vec rodjene? Nekako se previse njih u zadnje vrijeme brine za one nerodjene. Zalosno.
A ja zelim srecu svakoj koja krene u ovu borbu. Zene, informirajte se! Nista vise.
veliki potpis.Gdje je tu briga za moje zdravlje? Gdje je tu briga za one vec rodjene? Nekako se previse njih u zadnje vrijeme brine za one nerodjene. Zalosno.
puno je onih koji iskazuju veliko suosjećanje i brigu za predimplantacijske embrije neplodnih osoba, dakle embrije u stadiju 2-5 dana nakon oplodnje, dok ih već rođeni ljudi i njihove stvarne životne patnje ne diraju.
prekosutra kreće nova kampanja "molitve" ispred 28 bolnica u Hrvatskoj. ovaj put "moliti" će se i protiv kontracepcije i "umjetne oplodnje"!
tema molitelji ispred bolnica protiv toga da se nama pomogne imati djecu
Ljudi.. nego. koji bi mogao biti razlog zbog kojeg profesorica Neda Severinski Smiljan uporno nameće oplodnju samo 5 ili 6 ili 7 jajnih stanica od ukupno 12 ili 14 dobivenih?
a) izbjegava zamrzavanje embrija (kako bi izbjegla svoju odgovornost u tome ukoliko možda opet dođe zabrana zamrzavanja zametaka)?
b) izbjegava zamrzavanje embrija (svjetonazorski razlozi)?
c)??
Koji bi još razlozi mogli biti.... ? Inesz, any idea?
b)
[QUOTE=Kadauna;3030995]Ljudi.. nego. koji bi mogao biti razlog zbog kojeg profesorica Neda Severinski Smiljan uporno nameće oplodnju samo 5 ili 6 ili 7 jajnih stanica od ukupno 12 ili 14 dobivenih?
Doista ne znam koji su njeni razlozi, ali znam koji nisu: oni strucni i profesionalni.
Puno je na forumu, a i drugdje, autentičnih iskustava pacijentica koje opisuju naprosto neshvatljivo postupanje na odjelu za humanu reprodukciju KBC Rijeka gdje se pacijenticama koje dobiju 12 ili manje jajnih stanica u postupku, u IVF-u oplođuje samo dio jajnih stanica, a dio drugi dio jajnih stanica se zamrzava.
Ovakvo postupanje nema nikakvog stručno-medicinskog utemeljenja, a budući da se gotovo uvijek ovakve manipulacije s jajnim stanicama izvode bez da se prethodno pacijentice objektivno i stručno informiralo o pitanjima važnim za zamrzavanje embrija/jajnih stanica ovako postupanje je suprotno liječničkoj etici.
Pacijentice su na konzultacijama često izložene dezinforiranju o pravima iz Zakona o medicinski pomognutoj oplodnji, zastrašuje ih se da će im djeca iz IVF-a biti defektna, da će imati "višak embrija" i sl.
Mnoge pacijentice, što je donekle i razumljivo, su u strahu, često nemaju dovoljno informacija i znanja, te potpisuju pristanake da im se oplodi manji dio jajnih stanica, a ostale zamrznu. Zapravo, formalno-pravno gledajući ovakvi, neinformirani pristanci pacijentica su nevaljali, ali kad se već ovakva šteta dogodi i oplodi samo manji dio jajnih stanica a ostale zamrznu - tu naprosto više nema povratka i pomoći.
Ali moram napisati, sve dok će se pacijentice bojati, sve dok se ne pokrene kritična masa koja će biti spremna zauzeti se za sebe i druge, sve dok ostaje na pisanju na forumu, u KBC Rijeka ovo će se i dalje događati. I dalje će se tamo provoditi loša klinička praksa, neetično postupanje, nastavit će se zamrzavanje jajnih stanica umjesto embrija i tako brutalno oduzimati šansa neplodnim parovima da grle svoju djecu...
neplodnost@roda.hr
Javite se!
KBC Rijeka jedina je bolnica koja zamrzava jajne stanice koje nisu "zakonski višak". Druge bolnice zamrzavaju jajne stanice ako se dobije više od 12 zrelih jajnih stanica i ako se dogodi da zamzavanje jajnih stanica traže pacijentice kojima je iz svjetonazorskih razloga neprihvatljivo zamrzavanje zametaka.
Samo KBC Rijeka od svih bolnica ovako postupa na štetu svojih pacijentica i pacijenata. E, sad, razlozi ovakvom postupanju nisu stručno-medicinski, nisu ni svjetonazorski jer liječnica ima pravo pozvati se na priziv savjesti i ne sudjelovati u MPO postupcima ako se to protivi njezinim svjetonazorskim i religijskim uvjerenjima.
Međutim, ako se poznaje DTP sustav za Sekundarnu zdravstvenu zaštitu, može se raspravljati i o tome da se u KBC Rijeka zamrzavaju jajne stanice koje se sukladno zakonu i dobroj kliničkoj praksi ne bi trebale zamrzavati sve kako bi se fakturiranjem postupaka zamzavanja tih jajnih stanica i kasnije fakturiranjem postupaka sekundarnog ICSI postupka (oplodnja odmrznutih jajnih stanica) ostvarila neka financijska dobiti za bolnički odjel.
Posljednje uređivanje od Inesz : 12.02.2018. at 14:45
Inezs - ovo moraš malo elaborirati... daj neke brojke, kako to misliš?
Nije da me išta čudi od nje, nego mi je zanimljivo čuti i ovu financijsku stranu...
Šifrarnici koje koristi HZZZO, DTP postupci u SKZZ-u (.xlsx)
HZZO za standardni stimulirani postupak plaća oko 10 046 kn, ta cijena uključuje sve-od lijekova do troškova svih dijagnostičko-terapijskih postupaka (uključujući UZV praćenje i dnevnu bolnicu).
Radi se o prilično niskom iznosu za koji se, ruku na srce, kod većine pacijentica niti ne može odraditi kvalitetni stimulirani postupak. Bolnički odjeli se dovijaju kako mogu i znaju, krpaju se, najčešće daju malo slabije stimulacije, preskaču pretrage... U skladu s tim su nam i rezultati IVF-a u bolnicama, mada niska cijena postupaka nije jedini i glavni razlog katastrofalno loših rezultata u bolnicama. Ali stanje s cijenom dijagnostičko-terepijskih postupaka je takvo kakvo jest.
Ako pacijentica ima embrije za kriopohranu, bolnica od HZZO-a može naplatiti još samo oko 811 kn za kriopohranu tih embrija.
Za naknadne transfere odmrznutih embrija bolnica ne može ništa naplatiti od HZZO-a jer za takav postupak nema DTP šifre u tablici HZZO-a.
Za postupak uz standardni stimulirani protokol ("puna stimulacija") bolnica od HZZO-a može dobiti maksimalno 10 046 kn+811 kn= 10 857 kn.
Ali vrag je, kao i obično u detaljima.
Ako se od dobivenih jajnih stanica samo dio oplodi, a dio jajnih stanica zamrzne, ostavlja se prostor da se HZZO-u fakturira, uz standardnu stimulaciju i kriopohranu embrija (ukupno 10 857 kn), još i dva dodatna DTP postupka:
a) kriopohrana prostalih jajnih stanica (811 kn)
i
b) sekundarni IVF/ICSI postupak (oplodnja odleđenih jajnih stanica) 2 916 kn
Znači, ako se u standardnom stimuliranom postupku oplode sve jajne stanice i dobije kakav-takav embrij za zamrzavanje, bolnica za to može dobiti10 857 kn,
ali ako se u takvom postupku zamrzne dio jajnih stanica koje se ne bi ipak trebalo zamzavati u skladu sa stučnim smjernicama, bolnica može dodatno od HZZO-a dobiti 3 729 kn (kriophrana jajnih stanica+sekundarni IVF/ICSI).
Posljednje uređivanje od Inesz : 12.02.2018. at 15:40
ajme Inesz ovo mi je jezivo, zar je moguće da profesorica ovo radi kako bi joj odjel financijski dobro stajao a time izravno zakida svoje pacijente? ne da zakida, smanjuje im direktno izglede na uspješan postupak, neke bi čak ovo moglo koštati mogućnost da budu roditelji..
a gdje su u tome embriolozi, obavlja li se s njima kakav razgovor? Pacijentice iz RI, imate li razgovor s embriolozima u RI? Pitajte njih kako oni gledaju na oplodnju samo 6 stanica od 12 dobivenih??
Može li se ovome kako stati u kraj?
zar je moguće da profesorica ovo radi kako bi joj odjel financijski dobro stajao a time izravno zakida svoje pacijente? ne da zakida, smanjuje im direktno izglede na uspješan postupak, neke bi čak ovo moglo koštati mogućnost da budu roditelji..
Zamrzavati pacijenticama jajne stanice, i to one jajne stanice koje ne prelaze zakonski dozvoljen broj za oplodnju (12) nema nikakvog medicinsko-znanstvenog utemeljenja.
Ako liječnica koja daje "upute" i "naredbe" da se zamzavaju jajne stanice (umjesto embrija) ima svjetonazorski problem sa zamzavanjem embrija, može izaziti priziv savjesti i ne sudjelovati u MPO(IVF) postupcima. Kako znamo takav priziv savjesti nije uložila.
Dakle, nema prigovora savjesti, nema nikakvog stručnog opravdanja za zamrzavanje jajnih stanica umjesto embrija, pacijentice se doslovno svakojakim metodama obmanjuju kako bi potpisale pristanak na zamrzavanje jajnih stanica, pacijenticama i pacijentima se već dugo ovakvim postupanjem značajno umanjuju izgledi da postanu roditelji...
Jedino što mi pada na pamet kao motiv ovakve, za pacijente izrazito štetne prakse, jest to da se odjel dovija kako pribaviti neka dodatna sredstva tako da HZZO-u fakturira i dobiva novac za dodatne usluge (zamrzavanje jajnih stanica i sekundarni IVF/ICSI)!
Posljednje uređivanje od Inesz : 13.02.2018. at 19:14
Kaduna, to driblanje profe trrbas dozivjeti i to u onom smislu kad vecina ne zna skoro nista ili cak ne zele znati (vise puta se uvjerila) i onda ti netko poput nje, pune iskustva, godina rada, statusa i stava kaze neke stvari od kojij mozak blokira jer direktno dira u dusu, vjeru, osjecajnost...ona spominje (ne direktno) ubojstvo "ostavljenih" embrija (kao da ih maltene dobijemo 10 blasti). Ne mogu ti dovoljno opisati..znam samo kako smo muz i ja bili na sto jadi.
Sto se embriologa tice, misljenja sam da oni rade svoj dio posla najbolje sta mogu, onoliko koliko mogu. Svaki put je izasla i rekla rezultate. Samo ja nisam znala uobliciti pitanja. I imam osjecaj da se svi ostali bore protiv tog stava/zelje profe. Jer i sestra je savjetovala curi do mene da napise max broj.
Ovo je moj dojam, misljenje. Mozda se varam ali ovako sam ja to dozivjela.
Treba se dobro, dobro informirati. I znati sto ces koga u odredenoj fazi postupka pitati!
RODA je zatražila i od HZZO-a dobila podatke o broju sekundarnih IVF/ICSI postupaka (postupci sa zamrznutim jajnim stanicama) koje su u 2016. i 2017. godini fakturirali KBC Rijeka, KBC Zagreb i KBC Sestre Milosrdnice:
-KBC Rijeka fakturirala je u 2016. godini 122, a u 2017. godini 165 sekundarnih IVF/ICSI postupaka.
-KBC Zagreb (Petrova) fakturirala je u 2016. godini 81, a u 2017. godini 80 sekundarnih IVF/ICSI postupaka.
-KBC Sestre Milosrdnice (Vinogradska) tijekom 2016. i 2017. godine nisu prema HZZO-u fakturirale niti jedan sekundarni IVF/ICSI postupak
Posljednje uređivanje od Inesz : 14.05.2018. at 09:08
Je li bilo nekog breakthrougha u medicini u tipa zadnjih 5 god il su postupci sa zamrnutim js i dalje jednakp neuspjesni kao i prije - tipa 1-2 trudnoce godisnje u rh?
Javnost ne može doznati rezultate jer ih Ministarstvo zdravstva, kako bi sakrilo razinu (ne)učinkovitosti u javnom sustavu, podatke krije kao zmija noge.
U Godišnjem izvješću o MPO aktivnostima za 2017. rezultati sekundarnog ICSI-ija prikazani su kumulativno s podacima za IVF i ICSI.
Ugl, ne zna se koliko je djece rođeno iz postupaka sa zamrznutim jajnim stanicama.
https://zdravlje.gov.hr/UserDocsImag...za%202017..pdf
Naletio sam na ovu temu googlanjem i moram reći zgrozio se time što sam pročitao i što se događa u Rijeci, ali moram reći da mi je grozan i ovaj zakon koji ograničava broj jaja koji se može uzeti na 12. Zašto, zaboga to ograničenje? Rijeđe je, ali neki ljudi mogu imati i po 20, zašto bi se odbacilo 8 potencijalno iskoristivih jaja, s obzirom koliko je teško dobiti dijete iz IVF-a i koliko ljudi radi 5-6 i više ciklusa, a da ne govorim da bi neki ljudi htjeli i više od jednog djeteta. S obzirom na sve to, nevjerojatno mi je i ljuti me to ograničenje od 12.
Znam da postoje neke sumnje da su možda jaja iznad određenog broja (više od 15 ili tako nešto) možda lošije kvalitete, ali koliko sam čitao u istraživanjima (a čitao sam), to nije potvrđeno, a uspješnost ciklusa je generalno to bolje što više jaja se dobije.
Uglavnom, mislim da bi se trebalo vršit pritisak i pisat mailove i Rijeci radi njihove situacije, a i ministarstvu i drugdje sa zahtjevom da se promjeni taj zakon i da se dopusti uzimanje koliko god jaja žena može proizvesti nakon jedne stimulacije.
Ja ću pisati mail u vezi ograničenja u zakonu, ako itko još želi, evo neke adrese:
Hrvatsko društvo embriologa - https://hdke.hr/kontakt/
Društvo za ginekološku endokrinologiju i humanu reprodukciju - https://www.hdhr.org/linkovi.php
Ministarstvo zdravstva
A moglo bi se pisati i saborskim zastupnicima za koje mislimo da bi ih mogla zanimati ta tema i da bi o tome mogli pokrenuti raspravu, samo ne znam tko bi to bio. Možda netko ko više prati politiku zna?
Nije zamrzavanje jaja tako neuspješno kako ljudi misle kad se vitrifikacija koristi (a mislim da ju većina naših klinika koristi). Evo jedna metaanaliza 21 istraživanja, nije besplatan pristup, al valjda znate to zaobić, koja je pokazala da 88% jaja preživi odmrzavanje.
Sad, zamrzavanje jaja malo više vještine zahtjeva od osobe koja ju radi, za razliku od zamrzavanja embrija ili sperme, tako da rezultati vjerojatno variraju ovisno o tome. Ljudi koji rade u bolnicama valjda rade puno raznih postupaka, samo ne znam koliko se često radi zamrzavanje jaja. Vidio sam članak od prošle godine u Jutarnjem u kojem kažu da je samo 50ak zdravih žena u Hr zamrznulo jaja, sad kolko ih je još zbog bolesti, pretpostavljam ne puno, tako da pogađam da naši dr. još nemaju baš iskustva s time.
Stvarno malo iznenađujući rezultati. Razmišljam postoji li tu neki efekt selekcije zbog kojeg bi rezultati u privatnim klinikama bili bolji, ali ne pada mi ništa napamet. Nešto tipa da možda bolnice rade sa težim ili starijim pacijentima, ali ne vidim zašto bi bilo tako.U 2015. u bolnicama je bilo 4598 MPO postupaka (oko 1275 intrauterinih inseminacija (IUI), oko 2750 postupaka izvantjelesne oplodnje (IVF/ICSI), oko 420 transfera odleđenih zametaka (FET) i oko 190 postupaka označenih pod ostalo). Iz tih postupaka rođeno je samo 553 djece!
U privatnim klinikama bilo je oko 2600 MPO postupaka (oko 450 IUI, oko 1700 IVF/ICSI, oko 450 FET) i rođeno 682 djece!
Gdje nađeš te podatke?
Posljednje uređivanje od Nepoznato : 30.04.2024. at 15:59
Upravo tako! Bolnice rade sa težim i starijim pacijentima (a starijih je sve više čini mi se..) i koji si ne mogu priuštiti skupe postupke kod privatnika - a takvih je sigurno puno, privatni postupci su strahovito skupi.Nije zamrzavanje jaja tako neuspješno kako ljudi misle kad se vitrifikacija koristi (a mislim da ju većina naših klinika koristi). Evo jedna metaanaliza 21 istraživanja, nije besplatan pristup, al valjda znate to zaobić
Sad, zamrzavanje jaja malo više vještine zahtjeva od osobe koja ju radi, za razliku od zamrzavanja embrija ili sperme, tako da rezultati vjerojatno variraju ovisno o tome. Ljudi koji rade u bolnicama valjda rade puno raznih postupaka, samo ne znam koliko se često radi zamrzavanje jaja. Vidio sam članak od prošle godine u Jutarnjem u kojem kažu da je samo 50ak zdravih žena u Hr zamrznulo jaja, sad kolko ih je još zbog bolesti, pretpostavljam ne puno, tako da pogađam da naši dr. još nemaju baš iskustva s time.
Stvarno malo iznenađujući rezultati. Razmišljam postoji li tu neki efekt selekcije zbog kojeg bi rezultati u privatnim klinikama bili bolji, ali ne pada mi ništa napamet. Nešto tipa da možda bolnice rade sa težim ili starijim pacijentima, ali ne vidim zašto bi bilo tako.
Gdje nađeš te podatke?
Ja sam živi svjedok, kada sam prije par godina zvala IVF polikliniku da se naručim kod njih preko uputnice odmah su me na telefonu pitali AMH i FSH. Bili su tada 3 i 12. Glatko su me odbili, nisam primljena niti na konzultacije. Jer primaju samo one sa AMH-om preko 5 i FSH (čini mi se) ispod 10.
Statistike uvijek uzmiati sa zrnom soli
Evo članak koji možda odgovara na pitanje zašto je statistika u HZZO klinikama toliko lošija u odnosu na privatne, ako možete zaobiči paywall Jutarnjeg:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...jucno-15316945
Trinaest posto.
Toliko je 2015. iznosila uspješnost tima za medicinski pomognutu oplodnju KBC-a Zagreb. U najvećoj i najuglednijoj bolnici za ženske bolesti u zemlji, zagrebačkoj Petrovoj bolnici, tim stručnjaka uspijevao je u samo 13 posto postupaka kod parova koji se bore s neplodnošću doći do rođenja djeteta. Istovremeno, u privatnim klinikama uspješnost je premašivala i 30 posto, a Petrovu je, od državnih bolnica, nadmašivao i KB Merkur te KBC Sestre milosrdnice. Nalazila se u donjoj polovici ljestvice uspješnosti licenciranih ustanova u zemlji.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom