Ne mogu si pomoći, ali ide mi na živce prijateljica mog djeteta

[Ginger]

Pa na forumu je otvaračica teme dobila tapšanje i utjehu, a "problem" je opet riješila sama, iako je ispalo da zapravo i nije problem.

A meni to nije fer prema tom djetetu, nije i gotovo. Sorry.

za nekoga tko je tako pun razumijevanja, imas poprilicno optuzujuci i sveispravni ton
nitko dijete nije razvlacio po forumu
Mojca se pitala je li to dio roditeljstva i bilo joj je cudno sto se tako osjeca
i nekoliko nas joj je reklo da sigurno pistoji razlog
i postoji, skuzila ga je
i to je to
ma zamisli sto je grozna jer ju neko dijete zivcira
ko da postoji pravilo da su sva djeca svima mila
a nisu, ne mogu biti
isto kao sto ni sva djeca nisu lijepa
eto, opet sam se autala, ja sam jedna grozna osoba

[Mima]

Bi li tebi bilo ugodno da shvatiš da je mama prijateljice tvog djeteta otvorila ovakvu temu na forumu o tvom djetetu?

[Ginger]

moja kcer sigurno zivcira neku mamu, al meni je to normalno, jer cesto zivcira i mene...
ako ce joj tako biti lakse...
i Mojca uopce nije pljuvala po djetetu, vise se suocavala sa svojim osjecajima, njoj do tada nepoznatima
nju je to mucilo, nije dosla samo reci kako joj je netko tamo grozan
pa je pitala
al mozda bolje da nije

[Dijana]

za nekoga tko je tako pun razumijevanja, imas poprilicno optuzujuci i sveispravni ton

Priznajem da nisam puna razumijevanja prema odraslima.

Ali zašto te ja brinem, pa nas koji baš nismo tapšali, je fakat samo šačica??

[Mima]

Znači ne bi te smetalo da se evo već na pet strana na javnom forumu raspravlja zašto tvoja petogodišnja curica nervira neku mamu, je li u pitanju razmak među prednjim zubima ili je mala možda ipak podla i manipulativna?
I da se onda još toj mami čestita što je pratila svoj 'gut feeling' oko male? Ne zvuči ti to na primjer kao tračanje i naklapanje i insinuacije o tome što je krivo s nekim djetetom? Meni recimo zvuči.
To što je Mojca otvorila temu da raspravlja o svojim osjećajima mi stvarno nije bitno ako je ta rasprava dovela do ovakvih upisa o djetetu od pet godina.

[Dijana]

Bi li tebi bilo ugodno da shvatiš da je mama prijateljice tvog djeteta otvorila ovakvu temu na forumu o tvom djetetu?

A ovo sam baš i ja mislila pitati?

Ali, nakon svega, ja bih progutala sve to, zbog naše djece koja se lijepo druže i vole. I maminu nesklonost i meni i mom djetetu. Odnos naše dvoje djece bi mi bio važniji.

Djeca ipak znaju bolje.

[vertex]

I ja stvarno primjećujem priličan nerazmjer u brizi za Mojcinu muku i lakoći otpuštanja mogućnosti dječje :D

[olja]

Je li na ovom forumu postalo toliko dosadno da se jedva docekalo napraviti medvjeda od muhe? I zasto nije normalno da ti je neko, pa ma i dijete, onako samo od sebe antipaticno? Nit' je nesto neobicno, nit' je rijetko, nit' je nenormalno. Big deal, ha.

[Dijana]

Što reći, svjedočimo falabogu svaki dan da živimo u doba relativizacije..svega.

[Ginger]

Je li na ovom forumu postalo toliko dosadno da se jedva docekalo napraviti medvjeda od muhe? I zasto nije normalno da ti je neko, pa ma i dijete, onako samo od sebe antipaticno? Nit' je nesto neobicno, nit' je rijetko, nit' je nenormalno. Big deal, ha.

eto tako
a gle, onda najbolje ne otvarati nikakve teme koje bi mogle nekoga uvrijediti, a takva je vecina
ostaje nam dojenje...al da, bolje ne, tu bi se mogle uvrijediti mame koje ne doje
i tak...

[vertex]

Pa na forumu je prilično dosadno, definitivno.
Uz to, valjda svi smo zaključili da je normalno to o čemu Mojca piše.
Ali kako je postavljeno pitanje oko takvog osjećaja za koji kažeš da nije big deal, dakle topic samim svojim početnim postavkama radi (po tebi) od muhe slona, onda kako nastaviti nego u istom tonu?
edit: poslije olje

[vertex]

Pardon, medvjeda :D

[olja]

Nisam mislila na Mojcin osjecaj nego na komentare koji od toga prave big deal, Mojcu "groznom" a dijete "jadnim". Niti je Mojca grozna niti je dijete jadno.

[Mima]

Pa kao prvo komentari koji su negativni prema otvaračici teme su u debeloj manjini, a kao drugo niti nju čine groznom niti dijete jadnim.

Da ja mislim da mama djeteta koja pročita da netko ovako doživljava njeno dijete ne bi više slala to dijete u kuću k toj odrasloj osobi na igranje, mislim. Mojca prva ne bi.

[vertex]

Ajde, olja, nije to baš tako. Znam da nisi mislila na Mojcu, ali ja jesam. Ako otvaraš temu - a šta ćemo, otvorena je. Naravno da ljudi neće pisati samo ono što ti godi. Mojca je super prošla: puno suosjećanja, par prijedloga i kritika, teško da može bolje.

[pulinka]

Znači ne bi te smetalo da se evo već na pet strana na javnom forumu raspravlja zašto tvoja petogodišnja curica nervira neku mamu, je li u pitanju razmak među prednjim zubima ili je mala možda ipak podla i manipulativna?

Pobogu, pa to sa prednjim zubima je:
1. uopštena šala koju ni na koji način nisam pripisala tom konkretnom detetu sa teme
2. JA (autor prvog posta o tome, za one koji su se pogubili) imam razmaknute sve zube još od ranog detinjstva
3. interno namenjeno kao blago i ne zlobno podsećanje jednoj od učesnica u raspravi koja je na sasvim drugoj temi pisala da joj nije lepo to videti kod dece, dok joj sad smeta formulacija "dete koje živcira". (Ne, nemam nameru da elaboriram o kome se radi, niti da patroniziram bilo kome, nego samo da podsetim da je retorika stvarno relativna stvar.)
4. kako je uopšte došlo do toga da se moje reči shvate kao ozbiljan parametar mog mišljenja o toj konkretnoj devojčici?????

[Dijana]

Nisam mislila na Mojcin osjecaj nego na komentare koji od toga prave big deal, Mojcu "groznom" a dijete "jadnim". Niti je Mojca grozna niti je dijete jadno.

Ne kužim, a zar bi ti da svi komentari budu u istom tonu? Pa kad nisu, onda to treba etiketirati da se od "muhe radi medvjeda", da si sveoptužujući, (kako ono bješe?), moralizatorski itd?

Meni se ovdje dijete koje nema svog "predstavnika" ovdje učinilo kao "slabija" strana, i dopuštam da sam sasvim u krivu, ali - neukusno mi je otvarati ovakav topic.

[tangerina]

slažem se s pulinkom, nismo uopće razglabali o TOJ djevojčici
a ova sad analiza je baš radi toga što je zaista dosadno na forumu

[Mima]

ako ti pulinka misliš da se ja sjećam tko je što napisao na ovoj temi grdno se varaš. Razmaknute zube sam i shvatila i napisala kao šalu, da naglasim apsurdnost insinuacija koje su se ovdje pojavile a sve to opet zato jer je netko (a nemam pojma tko niti ja uopće ikad pratim tko što piše po temama) da se dijete nije razvlačilo po temi. A je, razvlačilo se, tračalo, insinuiralo što bi moglo biti pogrešno sa 5-godišnjom curicom da izaziva takav osjećaj nelagode u trbuhu jednoj odrasloj ženi.

[Mima]

slažem se s pulinkom, nismo uopće razglabali o TOJ djevojčici
a ova sad analiza je baš radi toga što je zaista dosadno na forumu

Jeste

[pulinka]

ako ti pulinka misliš da se ja sjećam tko je što napisao na ovoj temi grdno se varaš. Razmaknute zube sam i shvatila i napisala kao šalu, da naglasim apsurdnost insinuacija koje su se ovdje pojavile a sve to opet zato jer je netko (a nemam pojma tko niti ja uopće ikad pratim tko što piše po temama) da se dijete nije razvlačilo po temi. A je, razvlačilo se, tračalo, insinuiralo što bi moglo biti pogrešno sa 5-godišnjom curicom da izaziva takav osjećaj nelagode u trbuhu jednoj odrasloj ženi.

Ne očekujem da se sećaš ti, ali sećam se JA, i neću da mi se pripiše nešto što nisam ni rekla ni pomislila.
U svakom slučaju nikad ne bih definisala nečije fizičke karakteristike, pa ni zube, kao nešto pogrešno na njemu. Zašto vama to zvuči kao nešto pogrešno na detetu? (Da, dosadno je ).

[maria71]

Ajme,

sad ne znam što je uzrok netrpeljivosti, a isčitala sam sve što ste natipkale.

[Mojca]

Odlučila sam ga prešutjeti... jer imam dojam da bi to bila dodatno "meso" za razvlačenje.

[maria71]

Naravno, ali slutim što bi to moglo biti . I podržavam te.
Ja na poslu moram voljeti i "voljeti " svu djecu i imati beskrajno strpljenje i čelične živce , u RL ne.

[Mojca]

Hvala ti Maria.

[Trina]

Ja sam mislila da sam ja izgorila ali sad vidim da ste vi vrlo jako pukle. Koja silna analiza oko toga što se njoj ne sviđa neka mala. Neš ti stvari, ajde molim te

[zutaminuta]

Evo... mene ovo živcira .

A gle, mislila sam samo da kad je već riječ o djetetu ne može biti nešto toliko strašno da se ne bi moglo obznanit. Jbg, zanima me pa pitam.

Opet, teme o kojima neću razgovarati niti ne otvaram. Valjda tako i drugi.

[newmom]

...mislim da je bolje pitanje: Dali mame
moraju voljeti svu dijecu ovog svijeta jer eto..zato sto je sama mama?

.... mislim da zbog toga netko ima “losu savjest” ako mu neko djete nije leglo....
jer svaka mama mora voljeti djecu, jer je ona pozeljela imati svoje, pa eto zato mora voljeti svu djecu i sve oko toga...nedaj boze da se kaze nesto “lose?” ili “ruzno?” o nekom dijetetu ?!


Mene inace nerviraju djeca koje sve sve sve preispituju..nekome je pre slatko..meni bas ide na zivce..jer nemam toliko strpljenja. Cekat ce i
mene to..dobro pa muz ima strpljenja za dvoje.

[VeraM]

Pročitala sam djelom temu, i slažem se da je sasvim opravdano da nekome, pa i mami ne leže sva djeca, da ih iritiraju. Mi smo još mali, ali imam par djece u jaslicama koja mi nisu legla. A vidim ih 10 min dnevno kad ostavim i skupim malu.
Drugi slučaj, bili preko praznika u muževe sestre. Imaju malu od 9 godina. Igra se sa susjedom iz zgrade. Bila ta curica od kojih 8 godina kod njih oko 2 sata. Mislila sam da ću ispalit na živce. Mala je naporna bila do bola. A što je najgore, ne sviđa se ni muževoj sestri, niti njezinoj obitelji baš puno. Čak ni nećakinji, komentirala je da zna biti naporna. A zovu je na igranje jer se želi igrati sa nećakinjom (nema baš puno prijatelja). I ja sam se pitala što bi ja u toj situaciji i mislim da bi isto trpila takvo dijete ako moje želi imati ju za prijatelja. Ali zadržavam pravo da mi se djete ne sviđa i pokušala bi se normalno ponašati da djetetu bude ugodno kod nas.
Ponavljam, imamo pravo da nam se bilo tko ne sviđa pa i djete neko, bez obzira što smomi majke.

[mitovski]

Ja sam mislila da sam ja izgorila ali sad vidim da ste vi vrlo jako pukle. Koja silna analiza oko toga što se njoj ne sviđa neka mala. Neš ti stvari, ajde molim te

Isto.. čitam i nije mi ništa jasno. Postovi u kojima se govori da se zbog osobnog rasta i razvoja treba osvijestiti razlog zašto te neko dijete ili odrasla osoba živcira ili ti je nesimpatično.. pa još pokušati raditi na tome.
S osobama koje me živciraju svedem kontakt na najmanju moguću mjeru.. ne pijem kavu s njima i ne zanima me s njima produbiti odnos... ne mogu si karakterno sa svima pasati niti želim.
Djeca koja mi nisu 'legla' a prijatelji su mog djeteta... dolaze nam najnormalnije u kuću i mi idemo k njima jer nisu moji nego djetetovi prijatelji... ne družim se ja s njima.
Ne pada mi napamet to analizirati a niti analizirati zašto nekim ljudima ja idem na živce.

[jennifer_gentle]

Ja isto čitam temu i baš mi je zanimljivo kako drugačije razmišljamo... Ja bih sigurno analizirala (i analiziram - al nije to sad neki bogznakaki napor) zašto mi netko ide na živce, ako mi već nije na prvu jasno već je ovako "neodređeno". Volim biti na "ti" sa svojim osjećajima, to mi pomaže da bolje upoznam sebe i razumijem svoje emotivne reakcije (a to je već više od pola posla za neko zdravo hendlanje istih).

[casa]

Ma dajte, sad je ispalo da je dijete nekom nesimpaticno. A bili je receno da dijete iritira, njegov smijeh, pogled, da fakat ide na zivce. Lastane, jesam li ja jedina koja vidi razliku izmedu Ana mi je nesimpaticna i Ana me zivcira svojom pojavom?
I za sve vas koji tako trpite radi vlastitog djeteta, biste li voljeli i sazalijevali nekog tko isto tako trpi radi vlastitog djeteta vase fakat zivcirajuce dijete ciji ga pogled iritira? Nije uopce upitno kako ce se koja mama osjecati, vec kako ce se osjecati dijete koje iako pozvano iritira svojim pogledom u tudoj kuci. I djeca iz ove price idu zajedno u vrtic, dakle vide se pet puta tjedno, tako da za odrzavanje prihateljstva uistinu nisu potrebna kucna druzenja.

[n.grace]

A bili je receno da dijete iritira, njegov smijeh, pogled, da fakat ide na zivce. Lastane, jesam li ja jedina koja vidi razliku izmedu Ana mi je nesimpaticna i Ana me zivcira svojom pojavom?

nisi jedina
ali sad su se već uz moraliziranje, sveispravnost, kenjanje, počele dijeliti i dijagnoze
jbt

još jednom ću reći - mene neka djeca živciraju, ali njihovo ponašanje za koje smatram da je neprihvatljivo
da me dijete živcira samo onako - ne, ne živcira me, i dobro da je tako obzirom na posao kojim se bavim
i pritom ne izmišljam, ne kenjam, ne moraliziram, a bogami nisam ni jako pukla

Mojca, drago mi je da si pronašla razlog, bit će ti lakše
ali na prve četiri strane nisi znala razlog, zato se rasprava i otegnula
da si ga znala, vjerujem da skoro uopće rasprave ne bi ni bilo

[Dijana]

Pa valjda se samo treba upitati jel bi vam bilo ok da je dijete iz mojcine price vase dijete, i da je na ovaj nacin 'osvanulo' na forumu. Pritom uopce nije upitno da nam sasvom sigurno neka djeca idi na zivce.

[Dijana]

Mislim, tracali smo mi ovdje muzeve, zene, doktore, koga sve ne. Ali ne i djecu, bar ne bez nekog ocitog krimena.

[zutaminuta]

Mislim da bi dijete trebalo posjesti i otvoreno mu reći "Mala, živciraš me."

[Dijana]

I predlozila bih da se tema zakljuca, jer otvaracica teme kaze da je problem rijesila, pa da ne razvlacimo vise ni jedno ni drugo.

[seni]

Meni je tema zanimljiva.
Refleksija i samorefleksija je mehanizam svojstven ljudskom rodu. Bez njega nas ne bi ni bilo u ovakvom obliku kakvi jesmo. O književnosti, žurnalizmu, psihologiji, filozofiji, ekonomiji i tako dalje, da ne govorim.
Nemam uopće dvojbe u dobrim namjerama pokretačice topika. Mnogi ljudi si postavljaju takva pitanja, te propituju sebe, pogotovo kada se radi o djeci - da li je u redi osjećati nešto takvo prema relativno malom djetetu, koje je uz to prijatelj mog malog djeteta. Sasvim ljudski, sasvim razumljivo.

interesantno mi je bilo čitati različita razmišljanja, te pokušati razumjeti i različitih kutova gledanja, od
Miminog, Ininog o tome koliko je to ugodno / neugodno djetetu, kolika je naša odgovornost kao odraslih osoba...osobito mi je blisko stanovište od tang, da se tu ponekad ne radi o intuiciji u odnosu na odnos između djece, nego je sasvim moguće i legitimno, da drugi ljudi, pa i djeca nesvjesno bude u bana i neke rane i bezdane...
i jos puno drugih postova... sasvim pristojnih i pismenih i sadržajnih, a ako možeš diskutirati pismeno, kulturno i refleksivno, onda se o skoro pa svemu može razgovarati i na javnom forumu.
zapravo jedini nepotrebni postovi po mom mišljenju su neki, koji sadržaja nemaju.

[šafran]

Meni ide užasno na živce to prislno druženje izvan vrtića, nešto što ne moraš a zapravo moraš da ti dijete ne bude šta ja znam, izolirano bla bla..ide mi to užasno na živce i misla sam da je tako samo u Njemačkoj, ali vidim da je došlo i kod nas, valjda svugdje. Užasno me to nervira i nemam više živaca. Prošla sam to sa malom i još prolazim i sad sa sinom, a tek roditelji te djece, moj bože, nemam više živaca za te isprazne priče, za te lažne osmmijehe, za to sve lažno...i ta djeca tuđa po kući, naravno da me mnogi nerviraju, neki manji, neki simpatični, dragi, ali sve mi je to previše. Gdje su ona divna vremena gdje su se rođendani slavili sa užom familijom i kojim susjedom, i gdje su djeca u OŠ igrali ispred kuće ili na ulici ili parku...pa onda kod jednog ne dobije niti čašu vode a dijete pregladnilo nakon vrtića, kod drugog pak ga natrpaju slatkišma da mi je po noći povraćao...ma joj, užas.A s druge strane svijet se doslovce raspada, gladnih i žednih više od pola svijeta, o ratu i neću, a mi se ovdje kreveljimo ga kreveljimo.

[šafran]

E da i uopće ne mislim da to neko dijete nužno mora osjetiti tu antipatiju, kod nas svi rado dolaze, ne, u stvari, to je prestrašno, oni se nedaju doma kad roditelji dođu, hoće ostati spavati, ma kao čitav, a moji s druge strane jedva čekaju klisnut iz tuđe kuće i vole radije druženja kod nas..ma u biti volim ja jako svu djecu i sve te njihove neke ovakve i nakve osobine, ali mi valjda užasno ide na živce taj besmisleni družtveni pritisak, tj. pritisci ima ih previše i previše ih je naprosto besmisleno...

[sirius]

Meni to vase druzenje s djecom i roditeljima stvarno nije jasno.
Moji iz vrtica nikad nikog nisu vodili doma. Imala sam par roditelja iz vrtica/skole ( imam i danas) koji su mi dragi i na istoj valnoj duljini s njima sam pila kavu. Najcesece bez djece.
MM se druzi sa sinovom ekipom sa sporta, on ga najcesece razvaza.
Niti se ja ne druzim sa svojom ekipom s posla izvan posla.
Uglavnom, glatko odbijem svaku ideju druzenja koja mi ne odgovara ili za koju nisam raspolozena.

[Mojca]

Opet smo se danas sreli...
I znate što je zanimljivo.
Osjećaj da me živcira je nestao. Jer sam mu se posvetila, otkrila što mi smeta (i još par zaključaka ili pretpostavki), prihvatila curicu unutar sebe sa svim osobinama koje ima i sad mi je sve kul.
Živcirao me, izgleda, taj vlastiti osjećaj nemoći zbog neprepoznavanja svojih osjećaja... Jer mi je bio bed da dijete izaziva taj osjećaj u meni, koji su do sad izazvale samo odrasle osobe.

[zutaminuta]

Mala sigurno puno priča i ne da drugima do riječi doći, jelda?

[Mojca]

Pa čak i ne.

[Anemona]

Opet smo se danas sreli...
I znate što je zanimljivo.
Osjećaj da me živcira je nestao. Jer sam mu se posvetila, otkrila što mi smeta (i još par zaključaka ili pretpostavki), prihvatila curicu unutar sebe sa svim osobinama koje ima i sad mi je sve kul.
Živcirao me, izgleda, taj vlastiti osjećaj nemoći zbog neprepoznavanja svojih osjećaja... Jer mi je bio bed da dijete izaziva taj osjećaj u meni, koji su do sad izazvale samo odrasle osobe.

Pa to je divno.
Da bar meni tako odrasli prestanu ići na živce čim shvatim razlog.
Eto, znam razloge, a i dalje me živciraju.

[flopica]

Anemona looool!
Mene zivciraju jos vise kad shvatim zasto

[tangerina]

Pa to je divno.
Da bar meni tako odrasli prestanu ići na živce čim shvatim razlog.
Eto, znam razloge, a i dalje me živciraju.

sasvim logično, odrasle ipak smatramo odgovornima za svoje ponašanje, pa nije dovoljan samo uvid što je točno to što nam smeta

za neke odrasle koji mi idu na živce pomoglo je što me život prisilio da s njima provodim vrijeme, pa da upoznam i druge njihove osobine koje su sasvim ok, i malo sam se naučila komunicirat bolje s njima, recimo naučila sam ih bolje hendlat

za neke druge, najbolja je pomoć veliki razmaci u kontaktima, da napunim bunker strpljenja

meni je isto rasprava skroz ok, ne shvaćam je tako osobno, nekako mislim da su sva iskustva iskustva, osjetimo što osjetimo, ljudi smo

[Trina]

Mislim da bi dijete trebalo posjesti i otvoreno mu reći "Mala, živciraš me."

Ja pročitala-"Mislim da bi dijete trebalo pojesti".


Meni tu ide na živce to što većina vas laže. Koliko meni tuđe djece ide na živce, to je poprilična brojka. I moji mi idu na živce često, kamoli neće tuđi. Ne volim dosadnu djecu, glupkastu, nasilnu i nerazumnu. Nema teoretske šanse da bilo kojoj od vas tu nijedno dijete ne ide na živce, lažete ko pasi. I onda analiza zašto joj mala ide na živce?!? Čemu to? Mala joj ide na živce zato što je ili dosadna ili glupkasta ili prepotentna ili joj je ružna, zašto ona sebe mora analizirati zbog toga? Dok god maloj ne podmeće nogu svaki put kad prođe kraj nje ili je vrijeđa ili na bilo koji način joj daje do znanja da joj ide na živce...sve je to za ljude

[vertex]

Kako misliš da se mora analizirati? Ali će je neko odvest u zatvor ako na napravi samoanalizu?
I zašto ne bi nogu podmetnila nekome ko joj ide na živce? Ajde bogati pa neće mala glavu izgubit ako malo natuče kolina!

[Mojca]

Pa to je divno.
Da bar meni tako odrasli prestanu ići na živce čim shvatim razlog.
Eto, znam razloge, a i dalje me živciraju.

Hahah. Ponekad još i više!