yours in free thought (ireligiozni topic) - 5. dio

[Kaae]

Da, ali ti su blagdani tu zbog običaja, vidi, vjerskih. To je meni kao da ja idem sad slaviti Ramazan jer eto mi je bar fora se okupiti s obitelji i prijateljima i dobro jesti i veselit se. Pa eto, još jedan dan za to.

Pa ako poznajes Muslimane, sto da ne? Nisam nikad imala prilike sudjelovati ni u cemu prije Amerike, ali sad sam vec nekoliko puta bila na proslavi Eida i bas mi je to super. Ne slavimo doma sami, jer ne znamo, ali kad nam se poklope zvijezde, slavimo s Muslimanima koje znamo. Odlicna hrana, odlicno druzenje, a i naucili smo svastanesto i djeca i ja. Meni stvarno taj blagdan nista ne znaci s religijske strane, ali volim provoditi vrijeme s prijateljima i biti dio njihovog slavlja, pogotovo kad me zovu (odnosno kad znam da im je stalo da dodjemo).

Mi slavimo kao ina i sasa, okitimo sve pocetkom prosinca i ostavljamo tako dugo, dugo... jer zivimo u tundri gdje je dovijeka hladno pa da barem nesto lijepo izgleda. Ponekad skinem bor za Uskrs (koji slavimo francuskom, jajima i sunkom, njam, a i darovima za djecu i to u americkoj tradiciji, s obzirom da smo tu gdje jesmo). Ponekad cak i cizme stavljamo u prozor 6.12., a bez da sam uopce objasnila djeci zbog cega. Zgodno je; sto da ne.

Ali ja sam licemjerni hedonist pa radim sto mi pase. Recimo vjencali smo se u crkvi, a niti jedno od nas ne vjeruje u boga. Tako je nekako ispalo, kad smo planirali proslavu vjencanja s obitelji i prijateljima u HR. Nismo se mogli zeniti kod maticara jer smo to bili obavili u SAD-u, a onda smo nekako zavrsili u crkvi. Bilo je super; cak je i svecenik nekako pustio boga na miru u vrijeme ceremonije.

[Lili75]

Kaae licemjerni hedonist
Svi mi povremeno lutamo i napravimo kako nam paše, nisu ni krutost, ni isključivost poželjne osobine

[Konfuzija]

Mi skidamo bor malo prije kineske nove godine, tada kacimo lampione, volim simboliku obicaja i kako odrazavaju procese u prirodi i kulturu i vjerovanja naroda, sve su mi to zgodne pricice... S formalnim obredima imam problem. Ne bih se vjencala u crkvi isto kao sto ne bih ni dijete krstila. Imam averziju prema sluzbenim svecenicima bilo koje denominacije, zapravo. Blesava mi je bila i ona litanija tete maticara, voljeti i postovati bla bla, radije bih da smo imali hipi ceremoniju ispod drveta ili tako nesto skroz neobavezno, ali eto, nije bilo prilike... Mozda za srebrni pir, ako dozivimo.

[mama courage]

rado bih pozvala žene na jedno zanimljivo webinar druženje... kako se radi i o feministkinji i sekularistkinji, rado bih poziv podjelila i na ovom "matičnom" topicu...

6. travnja 2022, u 19 sati gošća webinara "hrabre žene za 2022." bit će CAROLINE FOUREST – francuska feministkinja, spisateljica, izdavačica, kolumnistica, redateljica i bivša novinarka Charlie Hebdoa. napisala je mnoge poznate eseje o krajnjoj desnici i fanatizmu, a poznata je zagovornica laicizma i slobode govora, koji, prema njenom mišljenju, nisu samo ugroženi vjerskom cenzurom, već i novoprobuđenom preosjetljivošću ljevice.

morate se registrirati za ZOOM (kako bismo vam poslali ZOOM-link): https://forms.gle/sdS1KZRTTnudGLkt7slobodno šerajte FB-event: https://fb.me/e/1HMIUnEMC

feministički pozdrav, emsa

[zutaminuta]

Link ne radi Dynamic Link Not Found
Edit:
https://forms.gle/sdS1KZRTTnudGLkt7

[mama courage]

Link ne radi Dynamic Link Not Found
Edit:
https://forms.gle/sdS1KZRTTnudGLkt7

hvala ti! ma vidim da se linku prlijepila riječ "slobodno". hvala ti što si to ispravila.


evo još par informacija o njoj na engleskom:

After the Charlie Hebdo shooting, Caroline tried to show the cover of Charlie Hebdo, a Muhammad who says « I am Charlie », but Sky NEWS — who had decided to not show Charlie to not « offend » — decided to censor her during the live broadcasting.
She received threats because of her work on Islamism, and for signing the Manifesto against new Totalitarianism with Salman Rushdi and Taslima Nasreen.
Well-known hate figure for extreme right-wing and racist groups, she has been physically beaten by members of neo-fascist groups during protests against Marriage for all, that she defends.

inače je snimila i film "sisters in arms" o borbi kurdkinja protiv ISIS-a: https://youtu.be/EdZjTsGKxaI

[mama courage]

POZIV NA SLJEDEĆI WEBINAR

Izgradite kod mladih ljudi otpornost i otpor prema hiperseksualiziranim medijima i pornografiji!

Iskoritite i vi ovu jedinstvenu priliku da o svojim strahovima razgovarate s poznatom britanskom radikalnom feministkinjom Gail Dines i upoznate njen projekt Culture Reframed Parent Program (https://parents.culturereframed.org/) - pridružite nam se u ponedjeljak u 19 sati na ZOOM-webinaru "Hrabre žene za 2022" - nudimo simultano prevođenje na hrvatski jezik!

​Ovo je link na FB event: : https://fb.me/e/1VowMGpZz
Morate se unaprijed registrirati da biste dobili link na Zoom-webinar.

[zutaminuta]

Sad su me klinci nakon praznika kod bivših pitali je li bio svećenik, zašto ne vjerujem, i onda se najstarija glasno usprotivila sa "isus postoji". Uz sve, još se i ovim bavit.

[tangerina]

Sad su me klinci nakon praznika kod bivših pitali je li bio svećenik, zašto ne vjerujem, i onda se najstarija glasno usprotivila sa "isus postoji". Uz sve, još se i ovim bavit.

Ta te priča čeka prije ili kasnije, pogotovo sad kad je krenula u školu, i to još puno puta. Njima treba da prožvaču cijeli taj koncept gdje jedni su uvjereni u jedno, drugi u drugo, ne treba ti tatina obitelj, bit će i vršnjaci u školi.
Moj ti je savjet: nemoj se uvjeravat, nego ispričaj svoju perspektivu. Ako kaže "isus postoji", nemoj kontrirat, samo mirno stand your ground.

Mom starijem je u to vrijeme trebalo da shvati da mi nismo jedini ateisti na svijetu, jer se u školi tako osjećao. Mlađa nema toliko izražen taj problem jer nije jedina u razredu koja ne ide na vjeronauk, ali slaže pomalo koncepte.
Uglavnom, računaj na još puno razgovora iz tog područja, i ono, uživaj u njima to je prilika za upoznavanje, povezivanje, razvoj razmišljanja, bude zanimljivo vidit kako njihov um radi

[Bubilo Bubich]

To te svakako čeka s bilo koje strane. Moja ide na vjeronauk, ali njezina najbolja frendica ne ide i zbog toga su toj curici neke druge u razredu znale reći neke ružne stvari.

Onda moja stane u obranu frendice i svađa se, ali i dođe doma s milion pitanja.

Ja nemam problem s niti jednom “stranom”, odrasla u ateizmu, udala se u katoličanstvo - mogu dati odgovor na sva pitanja. Bitno mi je samo da se “poštuje i ne omalovažava ono drugo”. A pitanja će biti uvijek i zauvijek.

[Lili75]

Ja nemam problem s niti jednom “stranom”, odrasla u ateizmu, udala se u katoličanstvo - mogu dati odgovor na sva pitanja. Bitno mi je samo da se “poštuje i ne omalovažava ono drugo”. A pitanja će biti uvijek i zauvijek.

Istu sudbu dijelimo Bubilo. osim što ja baš i ne mogu dati odgovor na sva pitanja, ali mogu dobro razumjet obje strane. I jako lajkam boldano. To je najbitnije i naučiti djecu. Poštivanje drugačijih od nas samih.

[zutaminuta]

Kaže klinka evo mama piramida od legića. Velim joj nutri su stavljali faraone. Pita ona jesu to bili kraljevi. Velim ne, bili su više ko bogovi, pa zaključim vidiš bogova je bilo puno, na tisuće, mijenjaju ih ko čarape. Mala se nasmijala. Nadam se da joj bu negdje ostalo u glavi.

Poslano sa mog LDN-L21 koristeći Tapatalk

[tangerina]

Kaže klinka evo mama piramida od legića. Velim joj nutri su stavljali faraone. Pita ona jesu to bili kraljevi. Velim ne, bili su više ko bogovi, pa zaključim vidiš bogova je bilo puno, na tisuće, mijenjaju ih ko čarape. Mala se nasmijala. Nadam se da joj bu negdje ostalo u glavi.

Poslano sa mog LDN-L21 koristeći Tapatalk

Priča o različitim religijama je svakako super, osim što je opća kultura, olakšava nekako za shvatit kako je moguće da netko ne vjeruje: isto kao što ne vjeruješ u sve ove ostale bogove i stvorenja, ovo je samo još jedan
Možda da posudite priče o grčkim bogovima, budu zanimljive u toj dobi.
Mi smo dosta pričali i o tome zašto ljudi imaju potrebu za religioznosti, što im ona donosi (objašnjenja, utjehu, pripadanje..)

[ina33]

Sad su me klinci nakon praznika kod bivših pitali je li bio svećenik, zašto ne vjerujem, i onda se najstarija glasno usprotivila sa "isus postoji". Uz sve, još se i ovim bavit.

Sve je to normalno, žuta . Ja djetetu nisam dobar tumač religije - naprosto mi je to sve totalno neprispodobivo (počevši od Sv. Trojstva). Zapravo kuži da sa mnom ne može dubit te neke stvari jer ja ni na jedno "zašto" ne znam odgovoriti jer je meni sve ???, a imala je raznih faza oko vjere, ovisno s kime bi se družila. Sjećam se simpa razgovora s nekom njenom prijateljicom koja je išla na vjeronauk koja je dobroćudna i izletilo joj je pitanje da zašto mi ne vjerujemo, zar ne želimo bit sveti. Ja sam odgovorila što mislim - da ne želimo, da želimo bit normalni. I ta naša gošća je to OK prihvatila jer nisam to rekla zlonamerno, meni su to jednostavno moje početne postavke. Kad neki pshilozi (knjige koje slušam) pričaju o težnji čovjeka za duhovnošću ja sam isto ???. Ja iskreno ne znam što je duhovnost. Mogu sad to za sebe rastegnut da je to uživanje u prirodi, ali mislim da je to žestoko rastezanje. Doduše, mi smo stvarno iz velike nevjerničke obitelji pa je ono što svi udišemo ireligioznost pa nam to dođe ful normalno... a drugo čudno. Moja ti je poruka: just be you, daj odgovore najbolje što možeš, a sigurno nećeš biti jedina koju će dijete ispitivati pa će si samo složiti neke odgovore. Ne moraš duboko promišljati svoje neke stavove - samo reci što misliš i bok.

[ina33]

Meni nema smisla da se ja upuštam djetetu u neka objašnjavanja religioznijh pojmova kad ih ni ja sama ne razumijem. Sve, da bi se shvatilo, zahtijeva "suspesion of disbelief", a ja to ne mogu jer je meni "disbelief" prevažan. I onda bih trebala raditi prevelike intelektualne i mentalne špagate da bih premostila neke koncepte, a zašto - neću postat vjernik, pa mi se to čini ulaganje prevelikog napora (pitanja zašto ljudi vjeruju, zašto je sve nastalo u xy dana, zašto se ne smije jest jabuka i zašto su onda kažnjeni, zašto nema seksa prije braka i sto pitanja). Najsikrenije je reći - ne znam, ne razumijem. Žrtva su toga neka umjetnička dijela koja ne razumijem, ali OK, prihvatila sam to.

[susmiga]

Meni je moja N bila genijalna kada su je u razredu gnjavili da ne vjeruje u boga, ona je sva ozbiljna odgovorila da vjeruje, ali u grčke bogove :D


Sent from my SM-A505FN using Tapatalk

[Riri92]

T je zapitkivala u vrtiću, ali bome otkad ide u školu ima baš teška pitanja.
Što znam objasnim, što ne znam kažem da ne znam i to je to. Zadnje što ju je zanimalo je zašto mi nismo religiozni pa sam joj rekla da tata i ja jednostavno više ne vjerujemo u tu priču kao što ni ona više ne vjeruje u djeda mraza.

Ima sve više pitanja, ali nije mi teško ni objašnjavati ni raspravljati. Odrasla sam u katoličkoj obitelji, znam ja sve postavke, samo ne vjerujem u njih. Zasad svako objašnjavanje prođe tako da se složi sa mnom, a sad hoće li tako i dalje, tko zna. Svakako im ne mogu braniti ni da budu vjernici ni da budu nevjernici, iako bi mi bilo krivo da bilo koje od moje djece postane religiozno.

[Jelena]

Svi pitaju pitanja. Događa se taj moment u školi (prije u vrtiću kateheza) kad neka djeca idu nekamo, a druga ostaju u razredu. Normalno da pitaju, nije bas normalna situacija. Pitam se do kada i koliko djece treba čekati tu pauzu da bi se ukinuo predmet u skoli. Kod nas je trenutno u prvim razredima cca 50:50. Hoce li i kad bude 20:80 vecina cekati tih nekoliko djece?
Moj je trenutno prestao s pitanjima, valjda sam mu se dosta naodgovarala. Ja sam se trudila biti informativna i neutralna, argumentirana. Nasem je to omiljen predmet, kaos je u razredu u to vrijeme, jer ih realno nitko ne pazi vecinu vremena.

[Peterlin]

Ja sam baš neki dan objasnjavala mojima kako je i nova godina i bozic samo jedna te ista proslava zimskog solsticija i da nas ipak neće progutati mrak nego dani ponovno postaju sve dulji i doci ce opet i proljece i ljeto. I da je svi narodi svijeta i sve religije to obilježavanju i tradicionalno slave, pa i da su prije smišljali razne zrtve i obrede da umiloste bogove a danas jednostavnom znamo da je to samo jedna od točaka Zemljine ophodnje oko Sunca i da nema brige

Ali da se svejedno i danas veselimo da dani ponovno postaju sve dulji.

Ovako smo i mi tumačili djeci dok su bili mali... Literatura: Sunce djever i Neva Nevičica (Ivana Brlić Mažuranić)

Ont. ja sam iz obitelji u kojoj nisu krstili djecu (više iz osobnih, nego ideoloških razloga), ali sam se udala u vjerničku kuću da bih tijekom priprema za vjenčanje slučajno ustanovila da ja "nekrst" nekim čudom bolje poznajem kršćanske običaje i tradiciju. Pa dobro, nije mi padalo na pamet da nekoga u nešto uvjeravam ili razuvjeravam. Kao dijete nisam išla u crkvu, ali smo doma slavili sve blagdane. Moja djeca su u osnovnoj školi odradila katolički vjeronauk, da bi kasnije svjesno odabrali etiku i odlučili se da vjera nije njihov par cipela. Doživljavaju to više kao kulturnu tradiciju svog naroda, pogotovo kad je riječ o božićnim i uskrsnim običajima, a samo vjerovanje ih uopće ne zanima. Što se tiče osnovnoškolske dobi, mislim da je presudnu ulogu kod starijeg sina odigrala opaka vjeroučiteljica, zbog koje je cijela generacija uredno vjeronauku okrenula leđa, čak i oni iz izrazito vjerničkih obitelji, jer žena je malu djecu plašila paklenim ognjem i drugim strahotama. Dok su bili mali, djeci sam govorila da nije pristojno nekoga ispitivati u što vjeruje ili ne vjeruje, jer je to osobni odabir svakog čovjeka, isto kao što npr. nije pristojno pitati koliku plaću ima netko ili koliko su mu koštale tenisice.

Ima u životu situacija kad čovjek pregrize neke svoje stavove i prikloni se većini. Npr. kad je umro mm-ov ujak, uredno smo zvali svećenika da ga isprati, iako je bilo poznato da on nije bio vjernik. Njegova pokojna supruga je bila i nekako smo se na to odlučili zbog uspomene na nju i zbog očekivanja okoline. Bilo nam je nekako neprikladno obaviti sahranu bez toga.

[Bubilo Bubich]

Pitam se do kada i koliko djece treba čekati tu pauzu da bi se ukinuo predmet u skoli. Kod nas je trenutno u prvim razredima cca 50:50. Hoce li i kad bude 20:80 vecina cekati tih nekoliko djece?

Nije to tako svugdje. Kod nas na istoku grada , kod moje oboje djece u razredu, njih 2 od 25 ne ide.

[tangerina]

Nije to tako svugdje. Kod nas na istoku grada , kod moje oboje djece u razredu, njih 2 od 25 ne ide.

naravno da nije, iz perspektive većine Hrvatske 50:50 je čisti SF
nevjerojatno mi je, Jelena, da pola razreda ostaje bez nadzora, bome su hrabri! Koji je to razred?

Kod male je isto dvoje, kad je lijepo vrijeme učiteljica ih izvede ispred škole da se igraju, kako sam skužila budu većinu vremena bez nadzora, što mene ne brine radi njih jer nisu nešto sklone rizičnim ponašanjima, ali mi je fascinantno kako inače za svako napuštanje školskog prostora trebaš potpisati, a sad bi one mogle otić tko zna kamo, a da nitko ne zna.
Zadnjih mjeseci je bila kiša, nije radila knjižnica pa su tako dva puta ostale sjedit na vjeronauku. Ne bih ni saznala da malu nije fascinirala živopisna priča o Svetoj Luciji

[Jelena]

naravno da nije, iz perspektive većine Hrvatske 50:50 je čisti SF
nevjerojatno mi je, Jelena, da pola razreda ostaje bez nadzora, bome su hrabri! Koji je to razred?

Prvi razredi. Službeno su i naši pod nadzorom, ali realno jako puno vremena nisu i nije ni na koji način osmišljeno to vrijeme. Mogli su neku slobodnu aktivnost staviti, bolje da heklaju nego da je kaos, koji bude, zato i znam da su sami.
Pretpostavljam da nećemo ostati sami na planetu s izrazito visokim udjelom djece koja ne idu. Mislim da se može procijeniti po udjelu lijevih glasača u kojem kvartu će biti sve manje polaznika (na stranu što nam lijeva opcija prilično kaska za zahtjevima publike). Kod nas čak ima i djece vjernika koja ne idu, jer roditelji ne podržavaju vjeronauk u školi. Imamo pristojne nenametljive vjernike Al imamo i onih koji su išli linijom manjeg otpora pa nekrštena djeca idu na vjeronauk. Ako se ti u idućoj generaciji oslobode i ne upišu djecu, mogla bi biti većina koja ne ide. Nekako mislim da bi MZOS trebao malo razmisliti treba li ipak vjeronauk onda u 16 h (poslije boravka) ili barem u 15h, pred kraj boravka staviti tako da se spoji više razreda.

[Lili75]

Zadnjih mjeseci je bila kiša, nije radila knjižnica pa su tako dva puta ostale sjedit na vjeronauku. Ne bih ni saznala da malu nije fascinirala živopisna priča o Svetoj Luciji

umirem od smijeha. Da se razumijemo, nemam pojma o Sv. Luciji nego mi je smiješna reakcija malene.

Kod mojih je koliko vidim vrlo predana i zanimljiva vjeroučiteljica, dosta ih uči općenito o poštivanju starijih sooba, roditelja, potrebitih, onako neke više općenite životne vrijednosti koje bi lajakali gotovi svi roditelji. Za religiozni dio ne znam (totalno sam neuka u tom dijelu), ne pitam. Znam da je na satu red, rad i disciplina, ali da je topla osoba jer je djeca vole za razliku od starog vjeroučitelja koji je bio kćerki u prvim razredima. On je bio naporan, dosada živa i znali su tada rješavat zadaću iz drugih predmeta.
Kod oboje djece, sva djeca idu na vjeronauk.

[ina33]

Svi pitaju pitanja. Događa se taj moment u školi (prije u vrtiću kateheza) kad neka djeca idu nekamo, a druga ostaju u razredu. Normalno da pitaju, nije bas normalna situacija. Pitam se do kada i koliko djece treba čekati tu pauzu da bi se ukinuo predmet u skoli. Kod nas je trenutno u prvim razredima cca 50:50. Hoce li i kad bude 20:80 vecina cekati tih nekoliko djece?

Ovo s ukidanjem su retorička pitanja ili? Ne mogu se ukinuti - Vatinkanski ugovori. Da ide 1. Kod nas nije išlo tipa 30% po mojoj procjeni. Meni je sve OK ako nema religioznih insignija po školi (u novoj OŠ nije bilo, koje osvježenje), ako nema blagoslova i Dan kruha mi je antipatična manifestacija oduvijek bio. A svi idu na neke aktivnosti, odvajaju se kako god, nije to be.d.

[ina33]

Kod nas čak ima i djece vjernika koja ne idu, jer roditelji ne podržavaju vjeronauk u školi.

I kod nas je bilo. Nisu podržavali vjeronauk u školi ni vjeroučitelje koji su ga predavali, odradili su sakramente kod svećenika kojem vjeruju. Ovo za MZOS - LOL. To ko da kažeš da bi Min. zdravstva ipak moglo promisliti da ne rezervirava cjepivo za starce koji se destetljećima ne cijepe i pusti ekipu koja se želi na vrijeme cijepit da kupit to cjepivo po apotekama. Never gonna happen, uvijek isti igrokaz - 1.11. nema cjepiva, lovi veze i obigravaj apoteke. Come siječanj, evo ti viškova, javni apeli, come ye faithful, nije vam još kasno za bocu (ko se nije za BING razbolio).

[ina33]

I vezano za bioblioteke/hodnike - jedan frend je pokušao organizirati da roditelji plate nekog učitelja iz stranog jezika za vrijeme vjeronauka, našao je nekoga, roditelji bili zainteresirani za plaćanje - nije se moglo iz sigurnosnih razloga, čisto FYI vezano za pokušaje neke proaktivne u tom smjeru...

[ina33]

Tang, ima i u Rijeci takvih razreda mislim. Barem je tako rekla naša davnašnja vjeroučiteljica kad mi je pozvala malu da ne sjedi sama na hodniku nego da sluša lijepe pjesme (na što se ona navečer rasplakala da nije znala tekst, ja povampirila, a časna se ispričavala u stilu "znam ja s takvima... imala sam ja takve kad sam radila u Rijeci LOL"). Na kraju nije znala smije mi li čestitat Božić, to je bio fun. I još je jedan incident imala - pitala je moju da aha, ide na ljetnu školu jezika, pa dobacila "ima se mani, mani". Onda je moja mala vidila nju kako u nekom Vipovom shopu kupuje iphone pa je sama komentirala "ima se mani, mani". Sve je to odlično učenje .

[Jelena]

E jesi mi negativna
Za organizaciju zdravstva sam i sama pesimisticna. To nikome nije u interesu (osim pacijentima), jer veci protok pacijenata znaci veci trosak bolnice, manje plaćanja privatnika, gdje pdv ide drzavi, a i te klinike placaju kojekakve poreze kroz plaće i nabavku opreme. Drzavi nikako nije u interesu da se to sredi.

U skolstvu nema takve zarade. Samo sto nema ni volje. Mozda bude kakav trenutak da se to uredi. Za nas je kasno, ali tko zna.

Za gostujuceg predavaca znam da ne moze, al je nelogicno kad im dolaze kojekakvi gosti nastupati. Ne bi mogao cak ni netko tko radi u nekoj drugoj skoli. Iz sigurnosnih razloga. Mozes mislit.

[Tanči]

Klečavci https://www.index.hr/vijesti/clanak/...a/2427045.aspx

[zutaminuta]

Ovo je tako sramotno. Kao da su došli vrištati kako imaju seksualnih problema. Isto ko što Željku Markić nekak percipiram biseksualnom, a Vice Batarello vjrv ima vrlo bliskih susreta s poliklinikama za pobačaje. Svako se češe gdje ga svrbi.

Poslano sa mog LDN-L21 koristeći Tapatalk

[Peterlin]

Oni žive od medijske pažnje. Treba ih ignorirati.

[ina33]

Oni žive od medijske pažnje. Treba ih ignorirati.

Sasvim krivo - treba se laktariti da im se smanji medijski prostor i da se vrate u svoje 'ormare' Ignoriranje nije dobra donijelo u Americi, u Iranu, u Poljskoj itd. Ovo je dio dobro organiziranog i financiranog globalnog pokreta. Mislim, ako ne zelimo nove Cavajde, jacanje katolickog fundamentalizma, nasilna prema zenama itd. Vec se Kerekes teatar morao opravdavati da su zapravo vjernici itd. Ovo je religiozna nasrtljivost par excellence, vrlo opasna i organizirana.

[Riri92]

https://www.index.hr/mobile/vijesti/...ca_najnovije_m

Što je to kod ovakvih muškaraca da ih žensko tijelo izaziva na jedan tako bolestan način? Jel to neka životinjska psihopatija, pa ako vidiš otkriveno žensko tijelo, želiš ga napasti, ali još uvijek imaš taj sitni postotak mozga zbog kojeg znaš da ne smiješ? Pa kao, svjestan si da si životinja, pa radije nek se žena pokrije? Ili je to neka vrsta straha od žena, ženskog tijela, seksualnosti?

Ovaj pop stvarno najozbiljnije izjavljuje da žene izazivaju grijehe kod muškaraca. Promašio život i on i svi klečavci koje on tamo predvodi.

[zutaminuta]

Time im ispiru mozak non stop, počevši od najranije dobi, ovisi koliko su neki zagrezli takav bude rezultat, vjrv ima još masu faktora zakaj je netko u panici od žena.

Poslano sa mog LDN-L21 koristeći Tapatalk

[pulinka]

https://www.index.hr/mobile/vijesti/...ca_najnovije_m

Što je to kod ovakvih muškaraca da ih žensko tijelo izaziva na jedan tako bolestan način? Jel to neka životinjska psihopatija, pa ako vidiš otkriveno žensko tijelo, želiš ga napasti, ali još uvijek imaš taj sitni postotak mozga zbog kojeg znaš da ne smiješ? Pa kao, svjestan si da si životinja, pa radije nek se žena pokrije? Ili je to neka vrsta straha od žena, ženskog tijela, seksualnosti?

Ovaj pop stvarno najozbiljnije izjavljuje da žene izazivaju grijehe kod muškaraca. Promašio život i on i svi klečavci koje on tamo predvodi.

Mislim da si zapravo blizu istini, Riri.
Naši gadget-i evoluiraju daleko brže od našeg mozga.
Iz nas i dalje gleda jedva izmenjen neolitski čovek, podjednako kadar za kulturu, umetnost i imaginaciju, i podjednako kadar da prereže grkljan, siluje i verovatno pojede onu drugu osobu jednom kad ta tanka skrama uređenog života u zajednici spadne.
Inače nas ne bi i dalje tako fascinirali mitovi ranog bronzanog doba niti bismo svet radije objašnjavali njima nego našim daleko novijim dostignućima duha.
Niti bi toliki broj ljudi i dalje odobravao tu ideju da žena "izaziva", a muškarac je "slab" da se odupre - i lišen odgovornosti.

(Da se razumemo, ja visoko cenim neolitskog čoveka, i čoveka bronzanog doba. Teoretski cenim i svaki odmak koji od njih jesmo napravili, ali u praksi, budući da mi je telo eto žensko a ne muško, volela bih da smo odmakli daleko više nego što jesmo. )

[lonni]

Kao pripadnica generacije u kojoj su djevojke u srednjoj hodale u širokim košuljama, majicama i hlačama, 'provokacije' sa seksi odijevanjem Madonne, kasnije Cristine Aguilere, Lady Gage itd. bile su mi neshvatljive jer sam mislila da im to ne treba, da time samo žele povećati svoju popularnost, a i da na neki način umanjuju svoj talent, pomažu u tome da se žene gleda kao na seksi objekte.

Nedavno sam gledala intervju s Aguilerom gdje ona objašnjava kako je ona svojim odijevanjem radila upravo suprotno - htjela je poručiti da je ona vlasnica svoga tijela, seksualnosti, ženstvenosti. Voli se tako oblačiti i nikome se zbog toga ne treba pravdati. Nije se htjela ponašati onakon kako se to očekuje, živjeti po pravilima koje su smislili muškarci za žene - budi seksi, ali ne preseksi, budi dobra, ali ne predobra jer je to dosadno...

Slažem se s njom, upravo je pretjerano čistunstvo koje se očekuje od žena, a koje su žene odgojem prihvatile kao normalno, dovelo do toga da se one stalno nečeg srame, smišljaju nadimke za menstruaciju, skrivaju uloške, razmišljaju o tome je li im predubok dekolte i hoće li se kasno navečer vraćati kući u minici.

Ne žele se isticati, biti glasne, bezobrazne u traženju svojih prava, nije primjereno, neka to ostane muškarcima. Nije ni čudo da su većinom muški šefovi, a ako su žene šefice često ih prati glas da su oštrokonđe, da su na to mjesto došle preko kreveta i sl.

[zutaminuta]

Žene gledaju kao objekt bile nage ili ne. U muslimanskim zemljama su pokrivene pa im to nije pomoglo. Od svih tih restrikcija posljedica je da muškarci napadaju jedni druge u svlačionicama. Kao klinka sam gledala dokumentarce o afričkim plemenima. Normalno potpuno gole žene i nitko nema problema sa time. Kako sam rekla, svatko se češe gdje ga svrbi, a ovog popa i te dokoličare jako puno svrbi. Bilo bi smiješno da nije tužno.

[Riri92]

Da, baš je tužno. Rastužuje me sama činjenica da postoje muškarci (kojima su se pridružile i žene nažalost) koje predvodi lik koji smatra da žene izazivaju svojim oblačenjem. Time omalovažava svaku žrtvu seksualnog napada, zlostavljanja i silovanja. I svatko tko će ga podržati, tko će stati iza njega dok predvodi, isto nas omalovažava i smatra nas krivima za ono što nam se dogodilo.

Ja sam već pisala da sam i ja bila žrtva seksualnog napada i koliko god to bilo teško samoj sebi priznati, kamoli javno reći, opet mislim da trebam, ne samo ja nego svaka žena koja je nešto slično doživjela. Upravo zbog ovakvih izroda koji smatraju da sam si sama kriva jer sam se obukla kako se već jesam obukla tad.

Dugo mi je trebalo da se i sama izborim s osjećajem krivnje i da shvatim da kako god da sam bila obučena, moje tijelo je moje. Otkriveno ili pokriveno. Nemaš mi ga pravo oduzimati jer sam te izazvala. Liječi se manijače ako te izazivam, nemaš pravo ni staviti svoje ruke na mene, kamoli nešto drugo.

Ovi to sve rade pod onom parolom Muževni budite. Muževni ste? Aha, jeste, jako ste muževni misleći da žene izazivaju grijehe kod jadnih slabih muškaraca koji se ne mogu oduprijeti. Doslovno životinjski, gade mi se.

[Jurana]

Potpuno si u pravu, Riri.

[vertex]

Da, stvarno je čudno kad de facto tvrde da su muškarci izbezumljeni napaljenkići koji ne vladaju sobom ako vide žensko tijelo. Ne znam kako to spajaju sa željom da muškarac bude vođa obitelji. Kako bi slabašni napaljenko mogao biti vođa ičega?

[Svimbalo]

To je vječito nedokučivi argument odnosno neodgovoreno pitanje kad se raspravlja o pokrivanju žena u islamu. Zašto se muškarce prikazuje toliko slabima i zašto i oni sami na to pristaju.
Meni potpuno nejasno.

[Riri92]

https://muzevnibudite.com/zasto-je-v...no-odijevanje/

Evo zašto, jer im njihove oči omogućuju spolno zadovoljstvo u svakom trenutku, a žene nemaju milosti prema njima.

Doslovno ne znam šta da kažem na članak, kao nasmijala bi se toj hrpi gluposti, ali ne mogu, jer velik broj ljudi prati iste te gluposti i podržava udrugu/projekt/što god... Išla sam malo guglati o svemu pa sam naišla na njihovu stranicu pa čitam neke stvari da vidim zašto razmišljaju tako kako razmišljaju. Uglavnom, nije mi jasno, meni je to sve što tamo čitam strano i mislim da je pojedinim autorima potrebna psihološka pomoć. Stvarno to mislim, bez namjere da ismijavam nečiju religiju.

[Riri92]

Žuta je imala dobar point, ispiranje mozga od najranije dobi. Priče o tome da je seks prljava stvar, da od masturbacije rastu dlake na rukama ili kako ono već ide, da je to sve skupa jedna grešna radnja... Pa čak se i sjećam svog djetinjstva i razgovora o tome na vjeronauku i priče časne sestre da su dečki koji su donijeli u školu poster neke gole tete "rasplakali Isusa". Nije to čak bilo neko rano djetinjstvo, možda 7. ili 8. razred, uglavnom pred krizmu, a ne sjećam se više u kojem se razredu tad krizmalo.

Uglavnom, konstantno nabijanje grižnje savjesti zbog osnovnih ljudskih potreba. Pokušaj nametanja kalupa u kojem ne smijemo vidjeti ono što vidimo, ne smijemo koristiti vlastito tijelo na način na koji želimo, a ne smijemo čak ni pomišljati na to, jer sve je grijeh.

Pa nije nikakvo čudo da je stvorena hrpa seksualno frustriranih osoba koje i dalje vjeruju da čine strašnu grešku ako dotaknu i samog sebe. Za onoga tko se nije odmaknuo od religije odrastanjem, a puno ljudi nije, čini se da bi mogla biti stvarno problematična stvar. Iako nije nikakvo opravdanje jer su to sve odrasle osobe koje nitko nije vezao tako, možeš razmišljati svojom glavom.

Evo članak za one koje zanima: https://muzevnibudite.com/nadzor-na-...primjenjivati/

Mislim, nadzor nad očima. Ja tu vidim samo ogromnu količinu seksualne frustracije, ili ono što žuta kaže svako se češe gdje ga svrbi. Jedan od savjeta je gledati u pod ako je žena u izazovnoj odjeći.

Samo što smo mi sve u ogromnoj opasnosti od takvih muškaraca koji si ne mogu pomoći osim da gledaju u pod kad prolazimo pored njih i da uspostavljaju "nadzor nad očima".

[pulinka]

Evo članak za one koje zanima: https://muzevnibudite.com/nadzor-na-...primjenjivati/

Reci mi da je ovo pisao trinaestogodišnjak drugarima ?
Stvarno, jesi ti odrasla osoba ako gubiš kontrolu nad svojim telom zbog pogleda na ženu?
Ako nisi u stanju da vladaš sobom u blizini polovine čovečanstva, jesi li ti uopšte za zajednicu? I još da žena sledi tebe, koji ne možeš da vladaš ni sam sobom?

Super mi je ovo:
Prvo, ako se boriš s time kako je neka žena odjevena, odmah pogledaj njeno lice. Ne zanima me koliko je žena lijepa jer je u suštini nemoguće žudjeti za nečijim licem. Lice je slika ljudske čovječnosti i puno je lakše poštovati ženino dostojanstvo kada gledaš njeno lice umjesto njena tijela.

WTF, treba ti duhovnik da te posavetuje da se ženi gleda u lice? Kad vidiš lice setiš se da gledaš u čoveka, iako je nemoguće da žudiš za licem (WTF još jednom na ovo)? Šta je ono ispod lica, slika životinje?

A ovo :

Treće, izbjegavaj mjesta za koja znaš da su posebno problematična za tebe. Za većinu muškaraca je problem plaža. Deseci žena u uskim kupaćim kostimima jednostavno su previše. Ako je to tvoj slučaj, izbjegavaj plažu.

Inače ćeš šta, uflekati gaće? Silovati sebi najbližu? Ono, kako živiš savremen život sa tako niskom samokontrolom?
Šta je uopšte sociološko objašnjenje, jel ta predbračna čistoća imala neku praktičnu svrhu nekada? Pretpostavljam da je štitila od polnih bolesti i osiguravala da se zna ko je otac deteta- ali tada se udavalo i ženilo u adolescenciji, nije baš takva patnja ne imati predbračne odnose do petnaeste- šesnaeste...
Gde sam ono pročitala komentar na sliku klečatelja- ako ne je*em ja, nećeš ni ti? Meni to sumira ovakve tekstove, i samo mi bleska incel dok čitam.

[Riri92]

Slažem se pulinka sa svime što si rekla. Ovo je stvarno toliko nevjerojatan članak da ne mogu vjerovati da postoje ljudi koji slijede takvu ideju.

Pa i ovo što pišu da je sve oko nas seks, tipa reklame za pastu za zube ili što se već navodi.. stvarno nisam nikad čula nijednog muškarca koji kaže da ga reklame izazivaju u tom smislu. Doduše, sva sreća da nemam u životu doticaja s ovako frustriranim muškarcima kojima očigledno apsolutno sve ima veze s požudom.

Za predbračnu čistoću u sociološkom kontekstu stvarno nemam pojma, ne znam da li je to nametnuto nekad u povijesti isključivo zbog religije ili je imalo takav neki značaj zbog kontracepcije.

Ma mislim, koliko god da je meni predbračna čistoća besmislena, ako nekoga veseli neka mu. Samo što mi se po ovakvim člancima čini da ta religijska pravila stvaraju manijake. Dobro si rekla, jesi li uopće za zajednicu ako te žensko tijelo izaziva u ovoj mjeri. Po meni, nisi.

[Peterlin]

Eh, to je tako odavno, da ne kažem oduvijek... Literatura: Funkcija orgazma, Wilhelm Reich
https://ezop-antikvarijat.hr/vilhelm...ija-orgazma-2/

[pulinka]

Eh, to je tako odavno, da ne kažem oduvijek... Literatura: Funkcija orgazma, Wilhelm Reich
https://ezop-antikvarijat.hr/vilhelm...ija-orgazma-2/

Nauči čovek uvek od tebe nešto novo, hvala !

Tako očigledno kultna ( i neobična!) ličnost, a ja pojma nemam . Ono, koja kombinacija lucidnosti, humanizma i totalne deluzije, ne sreće se često...

[Peterlin]

Nauči čovek uvek od tebe nešto novo, hvala !

Tako očigledno kultna ( i neobična!) ličnost, a ja pojma nemam . Ono, koja kombinacija lucidnosti, humanizma i totalne deluzije, ne sreće se često...

Ta knjiga je u srpskom prijevodu objavljena daaaavno prije nego na hrvatskom jeziku. To je tako bilo u doba moje mladosti. Beogradska izdanja knjiga iz područja psihologije i humanistike uvijek su prednjačila.

Inače, ovo nije nova knjiga - čovjek je Freudov učenik i suradnik. Beogradsko izdanje (imala sam ga u fizičkom obliku, posudila i nikada mi se nije vratilo) iz 1988. Njegova Analiza karaktera također mi je negdje zapela u brojnim selidbama mladih dana... Kad čovjek to pogleda, vidi da se povijest vrti u spiralama i svako toliko dođemo na isto ili blisko mjesto.

Imaš i drugih njegovih knjiga - Čuj, mali čoveče https://fenomeni.me/vilhelm-rajh-cuj-mali-covece/

[pulinka]

Imaš i drugih njegovih knjiga - Čuj, mali čoveče https://fenomeni.me/vilhelm-rajh-cuj-mali-covece/

To sam čitala sinoć sa linka
I ostalo sa Wikipedije što sam našla, baš zanimljivo, videla sam da su uglavnom srpska izdanja, tako ja imam sve stare lektire u hrvatskim i BiH izdanjima, Biblioteka Vjeverica i ostale .
Moguće da Bg izdanja i sad prednjače (mada se ne bih kladila), ali ja nisam baš jaka u društvenim naukama, mada volim da pročitam nešto novo na dajdžest nivou, za laike.
Uglavnom se slažem da se vrtimo u spiralama, samo kud da me zapadne silazni krak , ajde mene nego decu, nadam se da će da skrene na uzlazno nekom čarolijom

[Peterlin]

To sam čitala sinoć sa linka
I ostalo sa Wikipedije što sam našla, baš zanimljivo, videla sam da su uglavnom srpska izdanja, tako ja imam sve stare lektire u hrvatskim i BiH izdanjima, Biblioteka Vjeverica i ostale .
Moguće da Bg izdanja i sad prednjače (mada se ne bih kladila), ali ja nisam baš jaka u društvenim naukama, mada volim da pročitam nešto novo na dajdžest nivou, za laike.
Uglavnom se slažem da se vrtimo u spiralama, samo kud da me zapadne silazni krak , ajde mene nego decu, nadam se da će da skrene na uzlazno nekom čarolijom

Nažalost, u istoj smo vreći.... Istina je da je nakon antike stigao mračni srednji vijek, a nakon toga ipak napokon renesansa, ali svaki taj period bio je dulji od prosječnog životnog vijeka