Stranica 2 od 18 PrviPrvi 123412 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 51 do 100 od 859

Tema: yours in free thought (ireligiozni topic) - 5. dio

  1. #51

  2. #52
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,572

    Početno

    Poučna slika budućnosti Hrvatske - dijeliti ćemo se (i već se dijelimo) po na one koje imaju 3000kn i one koje nemaju.
    Ako imaju - nema problema, diskretno, brzo, dostupno, bez napasnih moliteljica pored ulaznih vrata, RKT prolife pamfleta u čekaonama, križeva po zidovima, časnih s (neželjenim) savjetima, nadrkanih med. sestara koje si uzimaju za pravo soliti ti pamet i bezočno lagati u lice (i na telefon) - i naravno bez priziva savjesti liječnika.

    A ako nemaš 3000kn... e pa sine, to ti je Hrvatska, po mjeri Markićke i njoj sličnih... I svakim danom sve više je takva.

  3. #53
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Isto kao s IVFom kad se masovno islo u inozemstvo, tko si je mogao priustiti. Medicinski turizam je unosna grana.

  4. #54
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj sillyme prvotno napisa Vidi poruku
    Poučna slika budućnosti Hrvatske - dijeliti ćemo se (i već se dijelimo) po na one koje imaju 3000kn i one koje nemaju.
    Ako imaju - nema problema, diskretno, brzo, dostupno, bez napasnih moliteljica pored ulaznih vrata, RKT prolife pamfleta u čekaonama, križeva po zidovima, časnih s (neželjenim) savjetima, nadrkanih med. sestara koje si uzimaju za pravo soliti ti pamet i bezočno lagati u lice (i na telefon) - i naravno bez priziva savjesti liječnika.
    A ako nemaš 3000kn... e pa sine, to ti je Hrvatska, po mjeri Markićke i njoj sličnih... I svakim danom sve više je takva.
    Pitanje je sad samo kojih od te dvije skupine je više Markić&co uspjela navući na svoju propagandu i tko sam sebi čini više nažao. Eh.

  5. #55
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    U utorak je Bavarska vlada pod vodstvom novog premijera Markusa Soedera iz konzervativne Kršćansko-socijalne unije (CSU) donijela odluku o postavljanju raspela u ulazne prostore svih javnih ustanova.Soeder je tom prilikom objasnio da raspelo nije vjerski simbol nego simbol identiteta. »Raspelo je jasno izražavanje identiteta i kulturne prožetosti Bavarske«, rekao je Soeder. Političari parlamentarnih stranaka upozoravaju na odluku ustavnog suda iz 1995. koji je odlučio da raspela u bavarskim školama nisu sukladna s ustavom jer da krše ustavna pravila o vjerskim slobodama i neutralnosti države.
    ne živim u njemačkoj, al što mene nervira ovo - nije vjerski simbol nego izražavanje identiteta.
    pa naravno da upravo u tome leži sav problem koji imam s crkvom.

  6. #56
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ne živim u njemačkoj, al što mene nervira ovo - nije vjerski simbol nego izražavanje identiteta.
    pa naravno da upravo u tome leži sav problem koji imam s crkvom.
    A "tko ne skače nije Čeh".

  7. #57
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,325

    Početno

    mene to s križem u svakoj državnoj ustanovi tj. u predvorju svake ustanove, podsjeća na "zapišavanje terena"...

    eto, da drugačiji od nas, a posebno muslimani, a posebno muslimani izbjeglice, znaju da je bavarska kršćanska pokrajina. u biti, izrazito jadan gest. samo čekam kad će našima pasti ista ideja na pamet.

  8. #58
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,325

    Početno

    btw, moram priznati da sam tek nedavno čula pojam "incel", pa prenosim neke tekstove na engleskom i na hrvatskom...

    inceli su muškarci koji „neželjeno žive u celibatu“... kratko rečeno, muškarci koji nemaju seks i smatraju da je to zato jer su ružni. smatraju da imaju pravo na ženska tijela, da imaju pravo na seks (pa i pravo na silovanje), a da su žene površne, jer samo biraju lijepe muškarce i time su žene za njih mučiteljice, jer njima uskraćuju seks. zato mrze žene, a i muškarce koji imaju seks.

    oni, po meni, ne shvaćaju da su puni kompleksa, bijesa i mržnje i da je njihova unutarnja „ružnoca“ ono što odbija žene.

    https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...upini/7286806/

    http://www.bodyforwife.com/incels-ar...pe-and-murder/

    a evo i njihovog foruma i o čemu oni raspredaju:
    https://incels.me/threads/frightening-girls.22027/

  9. #59
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,206

    Početno

    Uopće ne ulazeći u političke stavove tih političara, a niti njihove stranke, razbjesnio me naslov na portalu 24sata.

    Pernar, Sinčić i supruga

    Muškarci su navedeni prezimenom, a žena je samo supruga, nebitno nešto novinaru tog "krasnog" portala.
    Zalud nama na ovim dužinama i širinama IK, zalud ravnopravnost, daleko je mentalitet ovog naroda od 21.stoljeća.
    Nije važno kakva je ona osoba, što novinar misli o njoj, ona ima prezime jednako kao i ova dva muškarca u naslovu kraj nje.
    Posljednje uređivanje od Beti3 : 01.05.2018. at 19:47

  10. #60
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,630

    Početno

    Budući da Smjehuljica neće ići na vjeronauk, zanima me da li i na koji način svojoj djeci približavate teme koje se obrađuju na vjeronauku.

    Postoji li kakva knjiga poput ove, ali za prvoškolce?
    https://hena-com.hr/knjige/cijena/theovo-putovanje
    Posljednje uređivanje od Mojca : 03.05.2018. at 13:43

  11. #61
    Barbi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,597

    Početno

    Ja ne znam što se radi na vjeronauku pa ni ne znam kako bi svojoj djeci približila teme koje se tamo odrađuju. Ako imaju nekih pitanja na njih odgovaram i razgovaramo o tome, npr. zašto ja ne idem na vjeronauk - to očekuj kao prvo pa uzastopno ponavljano pitanje i imaj spremne odgovore.

  12. #62
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Pretpostavljam da znaš za ovu knjigu. Ona baš ne obrađuje teme s vjeronauka, nego one koje bi trebale biti u paraleli objašnjene.

    Ne znam ni što se točno predaje na vjeronauku, osim spornih tema, ali se ja nadam da ako bude zaintresiran da će biti dovoljno to što sam ja prošla vjeronauk da se mogu snaći u gradivu za niže razrede, naravno s odmakom.

  13. #63
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Pretpostavljam da znaš za ovu knjigu. Ona baš ne obrađuje teme s vjeronauka, nego one koje bi trebale biti u paraleli objašnjene.
    Ovu knjigu i mi imamo i s ove teme pristupamo. Vjeronaučne teme ne obrađujemo, jer nemam easy faktualan tipa kulturološki manual ala power point s kojim bih to obrazložila - a takav nekakav mi i fali (iz pitanja opće kulture), ali nema nečeg takvog bez vrijednosnog transfera, kojeg ne želim. Tako da se obrazlaganje zapravo svodi na upozoravanje na vrijednosni transfer i na objašnjavanje da moralne vrijednosti zapada nisu samo i nužno religiozne. Ja nemam niti živaca za iščitavati što je ova religija rekla o ovome, a što ona - kad me ne zanima. A s obzirom da nemam mogućnost "suspension of disbelief" koji je i u književnosti i umjetnosti nužan da bi se u nečemu, nekoj priči, uživalo, teško da mogu uopće uživati u religioznoj umjetnosti - ali bih makar fakte rado znala il njoj prenijela - međutim, ne ide.

    Da ja objašnjavam išta vezano za duhovnost i spirtualističko - to bi bio prije sprd, nego išta konstruktivno, u meni ni d od duhovnosti, tako da nema šanse da bih se ja uopće upuštala u neka obrazlaganja (mene nervira i Mali princ), Siddartha itd., ono skeptik sam do bola.

    Iz moje perspektive, mogu ti reći da će dolaziti pitanja "zašto mi ne vjerujemo u boga", "zašto oni kažu da mi itd.", ili da te neko dijete to izravno pita (od prija), a najbolji je izravni odgovor - jer ne vjerujemo u boga (tad obično zanijeme, ali i OK i logično prihvate).

    Možda neka druga ateistica koja ima neku duhovnu podlogu ti više uskoči.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 03.05.2018. at 16:44

  14. #64
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Mislim.. .ono... za mene je "duhovnost" Kozmos od Sagana, tako da tu rješavamo pitanja "postanka". Drugo... puštam je da sama nađe svoj put, ja joj ne mogu biti tu od pomoći.

  15. #65
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    A na pitanje koje će se isto javiti - zašto ljudi vjeruju - sam posudila jedno objašnjenje koje sam čula je da je (nekim) ljudima religija potrebna da znali kako biti dobri i jer im pomaže nositi se sa životnim izazovima. Meni je već i ovaj uvod od Thea problematičan - iz aspekta mog odnosa prema religiji / religijama, tako da sam slabo od pomoći.

  16. #66
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Budući da Smjehuljica neće ići na vjeronauk, zanima me da li i na koji način svojoj djeci približavate teme koje se obrađuju na vjeronauku.

    Postoji li kakva knjiga poput ove, ali za prvoškolce?
    https://hena-com.hr/knjige/cijena/theovo-putovanje
    nije bas da znam koje se teme obraduju na vjeronauku, no ne znam zasto bi to uopce trebala "priblizavati".
    zivot se sastoji od svih tema, pa ih naprosto zivis.

  17. #67
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    A na pitanje koje će se isto javiti - zašto ljudi vjeruju - sam posudila jedno objašnjenje koje sam čula je da je (nekim) ljudima religija potrebna da znali kako biti dobri i jer im pomaže nositi se sa životnim izazovima. Meni je već i ovaj uvod od Thea problematičan - iz aspekta mog odnosa prema religiji / religijama, tako da sam slabo od pomoći.
    isto tako

  18. #68
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    Citiraj Barbi prvotno napisa Vidi poruku
    zašto ja ne idem na vjeronauk - to očekuj kao prvo pa uzastopno ponavljano pitanje i imaj spremne odgovore.
    sto jdnostavnije i jasnije covjek odgovara, to bolje.

  19. #69
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Pitanje "zašto ja ne idem" se kod nas nije bilo pojavilo nijednom jer je tema boga već davno prije (u vrtiću) i zašto mi ne vjerujemo ušla u raspravu i to se dobno (slučajno) taman poklopilo s rušenjem iluzija o Djedu Mrazu i Zubić Vili. Kod nas je dobar dio obitelji otvoreno ateistički i sekularan, pa je bilo više zašto ti drugi vjeruju u boga i zašto vjeronauk mora biti u školi. Doduše, u našoj sredini ima dosta djece koja ne idu, iz raznih razloga. Pitanja djeteta ovise i o sredini iz koje je - mislim na to hoće li biti usmjereno zašto ja ili zašto oni.

  20. #70

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Pročitala sam sad plan i program veronauka za prvi razred i kod vas i kod nas. Hm...objasnila sam odavno deci ono što se lako može objasniti, tipa prepričala delove Biblije vezane za Božić i Uskrs, mogu još nabrojati otprilike načela hrišćanske vere i to je to.
    Slično kao i Ina, teško mi je da objašnjavam teme tipa Bog je ljubav ili svi smo mi Božja deca ili Hristova ljubav. A naročito me je malopre čitajući zblanulo što se u našem, pravoslavnom (!) katihizisu Hristova ljubav objašnjava slikovnicom "The giving tree" od Silverstein-a, ono, odakle im pravo na to?

    Ali, sve u svemu, deca za sada ne pitaju puno o tome. Ili možda već znaju dovoljno, jer su mi i katolička crkva i katoličko groblje na nekih 200m od kuće, i redovno me mlađi pita "Ali zašto ima krunu od trnja???"

    Srećom je nama malo lakše, jer postoji alternativni predmet Građansko vaspitanje, i kod moje starije nekim čudom na Građansko ide tačno polovina razreda, tako da se ona ne oseća izolovana.

  21. #71
    Barbi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,597

    Početno

    Kod nas se to pitanje pojavljivalo iznova jer i drugi ne vjeruju pa idu na vjeronauk, ta ih je činjenica zbunjivala.
    Pa je slijedeći odgovor bio da su njihovi roditelji tako odlučili a ja ovako.

  22. #72
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj Barbi prvotno napisa Vidi poruku
    Kod nas se to pitanje pojavljivalo iznova jer i drugi ne vjeruju pa idu na vjeronauk, ta ih je činjenica zbunjivala.
    Pa je slijedeći odgovor bio da su njihovi roditelji tako odlučili a ja ovako.
    Kod nas nema otvorenih nevjernika koji idu, ima vjernika koji su odlučili ne ići jer žele na drugačiji način djeci približiti vjeru i drugačije odraditi sakramente. Tvoj odgovor bih i ja dala da je takvo pitanje iskrsnulo. MI imamo Bibliju u slici, ali zapravo je besmisleno i vrlo plitko s obzirom da joj ja ne mogu dati dublju priču jer mi fali "suspension of disbelief" - vrlo brzo je izgubila za nju interes. Nabavili smo je u nadi da ćemo moći možda posegnuti za nekim općekulturnim objašnjenjima da makar nešto imamo - ali još tako ogoljeno, u sličicama... nije nešto.

    "Vjeronaučni sadržaj" ako je to to, tj. ti na to misliš, joj se još najviše svidio u vrtićkoj dobi, iz onih crtića (ne sjećam se više koja je produkcija bila), ali bili su Samson i Dalila itd. Ali, tad nije pitala, sad bi me pitala koji su Aramenci, koji su ovi i oni, i zašto ovi ovo, a oni ono - a ja sam za sve tele, a ona traži dublja objašnjenja da bi je nešto uopće zainteresiralo.

    Mi imamo drugi program - jake žene itd. Mislim... kad otvoriš udžbenik iz vjeronauka za 1. razred, pa mama i tata - one slike tate koji čita novine, a mama pegla ili kuha - to su, iz moje perspektive, nepomirljivi svjetovi pa sam uvidjela da je besmisleno (za mene) da joj "približavam sadržaj" - em nemam pojma, em smatram da nije u skladu s mojim stavovima. Iako, poriv razumijem, jer sam ga i ja imala. Vidjet ćeš kako već bude išlo.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 03.05.2018. at 17:33

  23. #73
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,741

    Početno

    Mi isto imamo Humanizam za djecu, po meni nije bas tekst razumljiv prvasima, ali mi smo ga koristili kao conversation starter. Onda bih ja objasnjavala i sirila na nacin koji znam da on razumije.
    Prosli smo i fazu ovih pitanja koja ina spominje. Ja sam "zasto ljudi vjeruju u boga" objasnjavala na nacin da prije puno godina ljudi nisu razumjeli mnoge stvari, nisu znali zasto nekad ima hrane, nekad nema, zasto nekad pada kisa nekad ne, zasto je pozar, zasto se netko razbolio i umro itd itd.. i to su sve objasnjavali pomocu nekih magicnih bica koja svime time upravljaju (duhovi, bozanstva...). I kako danas za mnoge te pojave imamo.odgovore, a za neke cemo jos dobiti.
    Unatoc tome, moj je sin odlucio da on ipak vjeruje u boga zato sto vjeruju njegovi prijatelji, a na pitanje "zasto ne ides na vjeronauk" odgovara sa "a sta ja znam, pitaj moju mater"
    Nije nam sad to vec neko vrijeme tema, ali lani su jedno vrijeme mnoga djeca osjecala potrebu da ga upoznaju sa svetim pismom.
    Pisala sam ovdje vec, on je uvjeren da je jedini u skoli koji ne ide na vjeronauk. Mozda je i u pravu tako da mu je jedno vrijeme glavna tema bilo nabrajanje drugih ljudi osim nase obitelji koji ne vjeruju u boga.
    Neka su se djeca u njegovoj skoli sokirala na informaciju da ih ima vise od 20

  24. #74
    tangerina avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    8,741

    Početno

    Aha, da, suptilno smo od jedne osobe iz obitelji dobili ilustriranu Bibliju za djecu
    Citali smo je par puta, tamo oko Bozica da uopce zna koja je to prica s Isusovim rodjenjem. Ocekivao je ne znam sta, na kraju me pitao "i sta je tu posebno?"

    Nego danas se meni i muzu nametnulo pitanje: spada li znanje ocenasa u opcu kulturu?
    Mislim, ja nikad nisam isla u crkvu, pa ga znam i na hrvatskom i na latinskom

  25. #75

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    Nego danas se meni i muzu nametnulo pitanje: spada li znanje ocenasa u opcu kulturu?
    Mislim, ja nikad nisam isla u crkvu, pa ga znam i na hrvatskom i na latinskom
    Ja bih rekla da prepoznavanje očenaša spada u opštu kulturu, ono, da znaš šta je očenaš i da prepoznaš da je to to kada ga čuješ.

  26. #76
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Znam ga i ja...dal iz sporadicnih misa, dal iz filmova, ne sjecam se. Sigurno me nitko nije ucio. Jedna teta me ucila molitvu na talijanskom za kad su munje i gromovi, tu znam isto . Mislim da nema straha da nece perpoznat ocenas bez proaktivnog priblizavanja teme od strane roditelja . Al ne bih se npr zgrazala ako ne zna svako slovce.

  27. #77
    olja avatar
    Datum pristupanja
    May 2012
    Postovi
    522

    Početno

    Rat u BiH, vjeronauka postala obavezna u osnovnoj. Dolazi moj brat kuci i vice: "Kec iz vjeronauke", a stara pita: "Pa sta nisi znao?". "Simbol vjere" (vjerovanje apostolsko). A stara na to, k'o iz topa: "Sram te bilo, pa krst, mamlaze". I dan danas mi suze teku od smijeha.

  28. #78

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,132

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Budući da Smjehuljica neće ići na vjeronauk, zanima me da li i na koji način svojoj djeci približavate teme koje se obrađuju na vjeronauku.
    Mislim da se ne trebaš brinuti zbog ovoga, jer će se vjerske teme u nižim razredima provlačiti kroz gotovo sve ostale predmete, osim matematike i tjelesnog na likovnom, hrvatskom, prirodi i društvu, glazbenom... tako da će joj sve potrebne teme biti i više nego približene.
    Kakva je situacija u višim razredima, ne znam - samo znam da je nakon 4. razreda pritisak drastično popustio, nema više suprotnosti "mi koji idemo - vi koji ne idete", dapače, ti sati kad drugi imaju vjeronauk, a njih nekolicina ga nema, idealna su mu prilika za opuštanje i zafrkanciju u školi. Nemaju alternativni predmet, sjede na hodniku, prepušteni su sami sebi, ali u 7. razredu im je to baš super.

  29. #79
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Citam vas i vidim da sam naivno mislila da bih se snasla. Ne bih. Davno je to bilo, a i vjeronauk i crkva je u to vrijeme bila skromna. Vrijednosti su bile postavljene na mjesto. Dakle, necu znati. Morali bismo imati neki FAQ

    Ali i kod nas u skoli dobar dio djece ne ide ni u nizim razredima na vjeronauk, tipa pola razreda u prvom razredu.

  30. #80
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,325

    Početno

    Citiraj tangerina prvotno napisa Vidi poruku
    Mi isto imamo Humanizam za djecu, po meni nije bas tekst razumljiv prvasima, ali mi smo ga koristili kao conversation starter. Onda bih ja objasnjavala i sirila na nacin koji znam da on razumije.
    ove godine bi trebala izaći "light" verzija "humanizma za djecu" - tj. slikovnica humanizam za djecu od 3-7 godina pod naslovom "dobar čovjek"

    Prosli smo i fazu ovih pitanja koja ina spominje. Ja sam "zasto ljudi vjeruju u boga" objasnjavala na nacin da prije puno godina ljudi nisu razumjeli mnoge stvari, nisu znali zasto nekad ima hrane, nekad nema, zasto nekad pada kisa nekad ne, zasto je pozar, zasto se netko razbolio i umro itd itd.. i to su sve objasnjavali pomocu nekih magicnih bica koja svime time upravljaju (duhovi, bozanstva...). I kako danas za mnoge te pojave imamo.odgovore, a za neke cemo jos dobiti.
    tako smo i mi objašnjavali. koristili scene iz poznatih religijskih filmova, informirali ju o onome što ju je zanimalo, objašnjavali zašto joj otac i majka ne vjeruju u nadmoćna bića etc.
    istovremeno smo pružali poduku iz demokracije tj. prava na vjeru, savjest i uvjerenje - da svatko može vjerovati u što hoće itd.
    što se tiče opće kulture - ponekad je znala više nego njeni vršnjaci koji su išli na vjeronauk. sada, kad je starija, i kad recimo ima latinski jezik, sad se više pojavljuje potreba za znanjem tog gradiva (da bi razumijela kontekst nekih priča tj. prijevoda). nikad naravno ne treba smetnuti s uma da je (katolički) vjeronauk više nego čisti prijenos informacija, pa bi stoga svi koji upisuju djecu na vjeronauk trebali promisliti, je li je crkveni nauk kompatibilan s njihovim etičkim vrijednostima.

    Neka su se djeca u njegovoj skoli sokirala na informaciju da ih ima vise od 20
    Posljednje uređivanje od mama courage : 04.05.2018. at 02:40

  31. #81

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,132

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    nikad naravno ne treba smetnuti s uma da je (katolički) vjeronauk više nego čisti prijenos informacija, pa bi stoga svi koji upisuju djecu na vjeronauk trebali promisliti, je li je crkveni nauk kompatibilan s njihovim etičkim vrijednostima.
    Ovo mi se čini važnim naglasiti.

  32. #82
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,630

    Početno

    Mislila sam prije svega na neke opće pojmove koji, npr. isusovo rođenje, tri kralja, apostoli, posljednja večera, križ, što je bilo poslije... itd... da ne padne s marsa kad se sretne s tim temama, kao što sam ja padala.
    Pričamo mi i sad o tome, npr. za uskrs je došla doma s pričom u uskrsnuću (vrlo eksplicitno je opisivala kako su ga pribili na križ.. što smatram krajnje neumjesnim da se priča djeci u vrtiću), pa smo pričali o tome, objašnjavala sam da ljudi koji vjeruju u boga u našem dijelu svijeta, vjeruju da je tako bilo... a u nekim dugim dijelovima svijeta vjeruju u druge priče.
    Strašno ju muči ono što je i mene mučilo, da je Isus sam sebi tata... to joj je bilo silno nelogično...
    Želim da razumije što je prva pričest i sl... zašto ona to neće imati... itd...

    Uz kršćansku priču, želim da bude upoznata i s drugim religijama, da shvati da je to samo papirić druge boje za umotati istu poruku... i da osnovna poruka nije loša... ali da su ju ljudi koji žele moć vremenom iskrivili prema svojim potrebama...
    I da svako ima pravo vjerovati u što hoće.. pa tako i oni koji ne vjeruju u boga smiju vjerovati da ga nema. I da je dobro sumnjati i propitivati... i da je puno toga što je nekad bilo neobjašnjivo, znanost u međuvremenu lijepo objasnila i dokazala.

    Svaki put joj napominjem da "neki ljudi vjeruju ovako, neki vjeruju onako"... za opisane događaje opišem i vrijeme u kojem su nastali... da razumije da tad nije bilo znanja koja danas imamo... baš ono što je tang rekla vezano za hranu i priču.

    Ovo što tanja navodi, da se religiozne teme provlače kroz sve predmete, to me pomalo brine... da se ne nađe u situaciji da nešto ne zna jer je osnova za to prezentirana na vjeronauku...

    Eto tako nekako...

  33. #83

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Ovo što tanja navodi, da se religiozne teme provlače kroz sve predmete, to me pomalo brine... da se ne nađe u situaciji da nešto ne zna jer je osnova za to prezentirana na vjeronauku...
    Ako već o svemu pričate, sigurno će znati dovoljno činjenica vezanih za religiozne teme, a ako se na temi provlači neka suptilna ili manje suptilna moralno- religijska pouka, svakako je tvoje dete ne može doživeti i poznavati na isti način kako je prezentovana i shvaćena u crkvi ili veronauku.

    Moja starija ne može da prežali svečanu odeću za prvu pričest i krizmu , i svake godine je zelena od ljubomore kad vidi curice u haljinicima, mada se i sama dovoljan broj puta godišnje jednako svečano obuče za kojekakve priredbe, proslave i slično. Ali kad sam objasnila i broj i raspored časova veronauke koji te haljinice podrazumevaju, složila se da joj je dobro i ovako .

  34. #84
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,630

    Početno

    Što se haljinica i darova za pp i krizmu tiče, nekako sam odlučila da ćemo to kompenzirati nekim fora putovanjem, da će i ona imati neki poseban trenutak...
    O tom, kad dođe vrijeme... to me za sad manje brine.

  35. #85
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Ovo što tanja navodi, da se religiozne teme provlače kroz sve predmete, to me pomalo brine... da se ne nađe u situaciji da nešto ne zna jer je osnova za to prezentirana na vjeronauku...
    Bit će toga sigurno. I mene to čeka, vjerojatno u višim razredima. Ako je baš strogo religiozna tema, ja očekujem tipa sastavak iz hrvatskog na temu Tri kralja, da je dovoljno osnažena da će reći da nije vjernik i da o tome ne zna puno i da zamoli za alternativnu temu. S obzirom da ih ima značajan broj u razredu koji ne idu na vjeronauk ili su drugih religija, sumnjam zapravo da će, barem u OŠ, doći u situaciju da neće moći birati ili reći.

    Imali smo situaciju npr., da je časna ostavila nju u razredu da čuje kako druga djeca lijepo pjevaju pjesmicu za Božić. To joj je bila emotivno najteža jer joj je bilo glupo da ona samo sjedi i šuti dok ostali pjevaju (drugi nevjeronaučnici su se bili raspršili ili nisu se još vratili u razred, pa je samo nju zahaklalo). Promptno sam reagirala s informativkom učiteljici, uz zamolbu da se poštuje naš stav da dijete ne sudjeluje na nastavi vjeronauka. Časna me sutradan nazvala na telefon stila nisam ništa loše mislila, a ja sam ponovila svoju zamolbu i nije joj to više palo na pamet.

    Dane kruha i ostale stvari koje se "približavaju" i bez naše proaktivnosti naštrebeta po datumima - katolički blagdani, tko je koje vjere itd.

    Bilo je u zadaćnici iz HJ (radna) tipa što bi ti zamolila Isusa za Božić, tu je nešto napisala - nije se moralo ništa konkretno znati pa je ono napisala govor miss "worldpiece, love itd.".

    Krizme, krštenja itd. - so far, no issue. Fakat je to ne muči. Nemam pojma zašto. Dovoljno toga zapravo ona ima i radi što drugi ne, tako da nekako nije se tu osjetila "ugrožena" tipa zašto ona ne, a ostali da. Mislim da važe cost-benefit pa kad vidi koliko drugi za to moraju ulagati truda i vikendom, ne isplati joj se.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 04.05.2018. at 10:41

  36. #86
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,630

    Početno

    Da. Cost benefit kalkulacija im obično dobro ide.
    Ja sam ju pitala: želiš li ići na vjeronauk gdje ćeš slušati priče o bogu u kojega ne vjerujemo ili želiš biti u knjižnici s D. i crtati, pisati, čitati, što ti već padne na pamet.
    Ako ideš na vjeronauk,moraš ići svaku nedjelju u crkvu, a ako ne ideš možemo svaku nedjelju provesti kako mi želimo, ići na piknik (magic word) ili bilo gdje....
    Brzo je odlučila.

  37. #87
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Uz kršćansku priču, želim da bude upoznata i s drugim religijama, da shvati da je to samo papirić druge boje za umotati istu poruku... i da osnovna poruka nije loša... ali da su ju ljudi koji žele moć vremenom iskrivili prema svojim potrebama...
    I da svako ima pravo vjerovati u što hoće.. pa tako i oni koji ne vjeruju u boga smiju vjerovati da ga nema. I da je dobro sumnjati i propitivati... i da je puno toga što je nekad bilo neobjašnjivo, znanost u međuvremenu lijepo objasnila i dokazala.

    Svaki put joj napominjem da "neki ljudi vjeruju ovako, neki vjeruju onako"... za opisane događaje opišem i vrijeme u kojem su nastali... da razumije da tad nije bilo znanja koja danas imamo... baš ono što je tang rekla vezano za hranu i priču.

    Ovo što tanja navodi, da se religiozne teme provlače kroz sve predmete, to me pomalo brine... da se ne nađe u situaciji da nešto ne zna jer je osnova za to prezentirana na vjeronauku...

    Eto tako nekako...
    Mislim da samo ateist/agnostik misli da svatko ima pravo vjerovati u što hoće. Nisu to neke "zle" iznimke, nego je to po religijskom "statutu" tako. Samo je pitanje vremena i trenutka tko treba riješiti pitanje nevjernika, samo svevišnji, ili ima i na Zemlji onih koji se osjećaju pozvanim.

    Ali da, ni ja ne bih s djetetom drugačije.

    Bilo je super britanskih emisija o umjetničkim slikama i skulpturama gdje je pri analizi spominjana religijska podloga za neke motive. Možda se neki detalji mogu i kroz to obraditi. A možeš onda i sama obnoviti povijest umjetnosti.

  38. #88
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,630

    Početno

    Da, religija i umjetnost su često vrlo tijesno povezane, samo se bojim da moju malu obožavateljicu Fride Kahlo, umjetnost s religioznim temama neće baš zanimati. Bar za sad... no svakako je to područje kojem treba dati značaj...

  39. #89
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,094

    Početno

    Ja sam na tragu Ine i Tang.

    Inače, pričamo o svemu, o načelima, vrijednostima, pravima itd. ali nemam namjeru proaktivno ih učiti o detaljima različitih religija jer će to sami pokupiti iz knjiga jednom kad ih počnu čitati i filmova jednom kad ih sami počnu gledati. Naravno, bit ću na alert cijelo školovanje kako bih tu mogla proaktivno reagirati kad budu indoktrinirani kroz druge predmete (ne samo religijom).

    Pred nekih mjesec dana pokupili smo autom njihovog bratića koji ide u 1. osnovne, upada u auto, ni bok, ni kako ste,nego pita moju predškolku: vjeruš li ti u boga? Ona: "Ne", a on njoj: "Ni ja..., ali moram ići na vjeronauk.". I to je to, krenu s drugim temama, ova apsolvirana

  40. #90
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da samo ateist/agnostik misli da svatko ima pravo vjerovati u što hoće. Nisu to neke "zle" iznimke, nego je to po religijskom "statutu" tako. Samo je pitanje vremena i trenutka tko treba riješiti pitanje nevjernika, samo svevišnji, ili ima i na Zemlji onih koji se osjećaju pozvanim.
    Slažem se. Ali, zapravo to misle i države, dok su god sekularne. Zato ja osobno zapravo mislim da da je bitnije približavati teme građanskog društva, od religioznih, pa i religiozne umjetnosti. Tako da će od opće kulture u našem slučaju vjerojatno stradati religiozna umjetnost, a možda i tekstovi Očenaša, ali ću dat naglasak na građanskom odgoju koji se sad zapravo samo kao aktivizam provlači, ne sustavno - unutar hrv. društva i školstva zasad barem.

    Ne znam jesam li dobro shvatila da je u Srbiji već u nižima osnovne Građanski uveden?
    Posljednje uređivanje od ina33 : 04.05.2018. at 11:16

  41. #91
    bella77 avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2013
    Lokacija
    tu i tamo
    Postovi
    1,478

    Početno

    Moj starili ce sad u prvi razred, tako da mi se dosta po glavi vrte ove teme.

    Vidim da ste ovdje vrlo neturalni prema vjeri, no ja ne mogu na taj nacin predstavljati vjeru svome djetetu ("svatko bira sto zeli i sve je OK") jer se onda postavlja pitanje zasto ja ne vjerujem. Ipak moram reci da je znanost u toliko puno primjera dokazala nesto sto vjera promovira pogresnim i samo je pitanje trenutka kada ce dokazati i preostale nepoznanice. I time imam osjecaj da moram dati djetetu do znanja da je vjera za mene pogresna. Ne znam koliko ce u skoli uciti o tome koliko je ljudi ubijeno zbog vjere (ok, sad u prvi razerdima sigurno ne, ali poslije kad bi te teme trebale biti obradjivanje, sigurno ce biti ublazene), ali i to su stvari koje mislim da mora znati. Ne sad, jednog dana. S druge strane ne zelim da ima pogresno misljenje o svojim prijateljima koji ce ici na vjeronauk. Ovdje sam dosta u dilemi kako da pristupim.

    On inace jako voli grcku mitologiju, zna sve rimske i grcke bogove, herkulova putovanja, egipatske bogove,... i to mu je zanimljivo. Ovo par puta sto su bile neke situacije u vrticu vezano za krscanske teme - to mu je bilo bezveze i dosadno. Nemam neku potrebu pricati mu o ovim temama sto Mojca nabraja. Nisam mu pricala ni o herkulu pa je sam sve naucio. Mislim da poznavanje oce nas nije dio opce kulture (iako bih ga znala cak i izrecitirati).

  42. #92

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Ne znam jesam li dobro shvatila da je u Srbiji već u nižima osnovne Građanski uveden?
    Da, od prvog osnovne, izjasnimo se mi roditelji uz potpis već na upisu, sad sam se izjasnila za mlađeg.
    Odluka može da se menja svake godine, znači može jedne godine građansko, druge veronauka i obrnuto, samo u toku godine nema predomišljanja . Kod moje u razredu ima nekoliko dece koji su obrnuli izbor u drugom razredu u odnosu na prvi, u blagu prednost građanskog, pa ih je sad pola-pola, bilo ih je više na veronauci prošle godine.
    Građansko im drže učiteljice iz te njihove generacije, jedna jedno polugodište, druga drugo, spajaju se sva deca iz generacije za čas građanskog.
    Teme su, onako, naizgled privlačne, ali način obrade jako zavisi od pristupa učiteljice, kao, sigurna sam, i na veronauci. Tako da je mojoj nekad dosadno, nekad jako zabavno na građanskom, par puta je i moja reakcija na temu bila WTF, ali svakako ne mogu da se takmiče sa novom veroučiteljkom koja je, kad je stigla, prvo podelila svojim malim učenicima nekakve igračkice .

  43. #93
    Barbi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,597

    Početno

    Pulinka, a jesu li kod vas oba predmeta izborna, i građanski odgoj i vjeronauk pa netko može odabrati jedan ili niti jedan? Ili je obavezno imati jedan od njih?
    Kod nas nema otvorenih nevjernika koji idu
    Da, vidiš, oko nas je toga baš puno. Ne mislim na školu samo jer ne poznajem tako dobro djecu i roditelje već na krug poznanika od kojih je jako puno djecu upisalo na školski vjeronauk a sami uopće nisu vjernici. Razlozi su uglavnom bili da se uklopi, da se ne izdvaja, da se ne osjeća drugačije... nastavi niz. Meni je to uvijek bilo i ostalo neobično.
    A posljedično sam morala djeci objašnjavati zašto xy ide na vjeronauk (pričest, krizmu, dobija poklone) a ni njegovi roditelji nisu vjernici.
    Da se razumijemo, nije da je to meni bio neki problem objašnjavati djeci, ali nije bio nikako dovoljan jedan razgovor o tome.

  44. #94
    bella77 avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2013
    Lokacija
    tu i tamo
    Postovi
    1,478

    Početno

    Kod nas nema deklariranih nevjernika koji idu, ali je bilo komentara: mislim da mu nije mjesto u skoli, ali eto ipak smo upisali... vjerojatno isto da se ne bi izdvajali. Iskreno, mislim da samo jedna obitelj ide u crkvu nedjeljom.

  45. #95

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,132

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Bit će toga sigurno. I mene to čeka, vjerojatno u višim razredima. Ako je baš strogo religiozna tema, ja očekujem tipa sastavak iz hrvatskog na temu Tri kralja, da je dovoljno osnažena da će reći da nije vjernik i da o tome ne zna puno i da zamoli za alternativnu temu.
    Evo, konkretno, kod mojeg se u 7. razredu hrvatski radi po ovoj čitanci.

    I da, radili su spornu pjesmu Nikole Šopa, koja je inače vrijedno umjetničko djelo, ali razina na kojoj ju je moguće shvatiti u osnovnoj školi nema veze s umjetnošću, nego isključivo s religijom. Moj sin je već ranije čuo za tu pjesmu i za pisanje sastavka na temu "Kuda bih vodio Isusa" (i za sprdačine koje su druga djeca znala pisati u tom sastavku ), i ja sam mu unaprijed rekla da ako dobije takvu zadaću, da je nije dužan napisati.
    Međutim, poklopilo se da je nastavnica bila na bolovanju i da su tu pjesmu morali samo pročitati i odgovoriti na pitanja u čitanci. Pitanja su, naravno, bila usko vezana uz poznavanje Biblije i vjeronaučno gradivo, pa on dosta toga nije znao. Objasnila sam mu doma o čemu se radi, tek toliko da se ne osjeća kao pao s Marsa. Zadaća nije bila za ocjenu i sve skupa je prošlo vrlo bezazleno.

  46. #96

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Citiraj Barbi prvotno napisa Vidi poruku
    Pulinka, a jesu li kod vas oba predmeta izborna, i građanski odgoj i vjeronauk pa netko može odabrati jedan ili niti jedan? Ili je obavezno imati jedan od njih?
    Oni su obavezno izborni :D, tj. moraš imati jedan od njih, nažalost. I ne možeš recimo, odabrati oba, koliko znam (mislim da niko ne bi ni pokušao :D)

  47. #97
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,094

    Početno

    Citiraj bella77 prvotno napisa Vidi poruku
    Moj starili ce sad u prvi razred, tako da mi se dosta po glavi vrte ove teme.

    Vidim da ste ovdje vrlo neturalni prema vjeri, no ja ne mogu na taj nacin predstavljati vjeru svome djetetu ("svatko bira sto zeli i sve je OK") jer se onda postavlja pitanje zasto ja ne vjerujem. Ipak moram reci da je znanost u toliko puno primjera dokazala nesto sto vjera promovira pogresnim i samo je pitanje trenutka kada ce dokazati i preostale nepoznanice. I time imam osjecaj da moram dati djetetu do znanja da je vjera za mene pogresna. Ne znam koliko ce u skoli uciti o tome koliko je ljudi ubijeno zbog vjere (ok, sad u prvi razerdima sigurno ne, ali poslije kad bi te teme trebale biti obradjivanje, sigurno ce biti ublazene), ali i to su stvari koje mislim da mora znati. Ne sad, jednog dana. S druge strane ne zelim da ima pogresno misljenje o svojim prijateljima koji ce ici na vjeronauk. Ovdje sam dosta u dilemi kako da pristupim.
    Bella 77, o, pa ne mislim propustiti pričati o svemu tome (identiteti, vjerska (ne)trpeljivost, uzroci nastanka religije, povijesna teorija i praksa, razlika znanosti i religije, položaj žena itd.) Već sam dosta razgovarala sa starijom o ženskom pitanju, tretiranju žena kroz povijest, žene i crkva itd. Mlađi isto sve to jako voli slušati.
    Pitala me već zašto neka djeca idu na vjeronauk pa sam odgovorila da je to zato što neki roditelji vjeruju i odgajaju djecu u vjeri, kao što ih mi odgajamo u humanizmu, a na neki roditelji šalju djecu zbog tradicije ili želje da se ne razlikuju od većine. O tome pričam bez osuđivanja pa se nadam da će i ona imati takav stav - različiti smo u nečemu, u mnogočemu smo slični (ljudska smo bića); a to kakvi smo mi i zbog čega donosimo neke odluke trebamo moći objasniti prije svega sebi, ali i drugima, kako bismo se bolje razumjeli.
    Uskoro će na red doći i razlika uvažavanje (svijet različitosti je lijep, zanimljiv i poticajan, želimo živjeti u takvom svijetu) - tolerancija (npr. mislimo različito, ali se zbog toga ne tučemo, ubijamo ili vrijeđamo) - borba (netolerancija netolerantnih)...

  48. #98
    Barbi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,597

    Početno

    Da ne editiram dodat ću u drugi post, zaboravila sam napisati da je meni dio opće kulture znati neke osnove svake vjere. Tekst molitvi mi ne spada u osnove već u detalje, ali eto i ja znam napamet još odavno tekst nekoliko kršćanskih molitvi jer sam imala u srednjoj školi dečka vjernika koji me sve to naučio, a moj mozak kad memorira onda zabetonira.
    Moj sin i još ekipe iz osnovnoškolskog razreda bili su pozvani na islamski obred svoje razredne prijateljice i to mu je bilo baš zanimljivo i lijepo iskustvo. Posebno ručak poslije.

  49. #99
    Barbi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,597

    Početno

    Pulinka, hvala ti na odgovoru.
    I ne možeš recimo, odabrati oba, koliko znam (mislim da niko ne bi ni pokušao :D)
    Joj, ja skoro i da bi.

    Bella, ja sam neutralna po pitanju vjere u smislu da mi je sasvim svejedno tko će u što vjerovati dok time mene ne dira i ne ugrožava.
    Ja nikad ne kažem da je neka vjera kriva ali ne prođe dan da ne pričam s djecom o nećemu što vjera propagira a ja mislim potpuno suprotno i drugačije.

    Ne govorim im da je vjerovanje za onog tko vjeruje u cjelini loše. Može dati snagu za teške životne situacije, može pomoći fokusiranju na dobro i pozitivno... ali po mom mišljenju može i potpuno suprotno, fokus na neprihvaćanje drugih i drugačijih, formiranje jedinog prihvatljivog oblika obitelji, društva, zajednice...

    Kako djeca rastu iznova i iznova pričamo o istim stvarima, samo dublje i slojevitije.

  50. #100
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj bella77 prvotno napisa Vidi poruku
    Moj starili ce sad u prvi razred, tako da mi se dosta po glavi vrte ove teme.

    Vidim da ste ovdje vrlo neturalni prema vjeri, no ja ne mogu na taj nacin predstavljati vjeru svome djetetu ("svatko bira sto zeli i sve je OK") jer se onda postavlja pitanje zasto ja ne vjerujem. Ipak moram reci da je znanost u toliko puno primjera dokazala nesto sto vjera promovira pogresnim i samo je pitanje trenutka kada ce dokazati i preostale nepoznanice. I time imam osjecaj da moram dati djetetu do znanja da je vjera za mene pogresna. Ne znam koliko ce u skoli uciti o tome koliko je ljudi ubijeno zbog vjere (ok, sad u prvi razerdima sigurno ne, ali poslije kad bi te teme trebale biti obradjivanje, sigurno ce biti ublazene), ali i to su stvari koje mislim da mora znati. Ne sad, jednog dana. S druge strane ne zelim da ima pogresno misljenje o svojim prijateljima koji ce ici na vjeronauk. Ovdje sam dosta u dilemi kako da pristupim.
    Slažem se - ja obrazlažem zašto odabirem ne vjerovati i zašto ja mislim da je to bolji izbor. Zapravo, zato mi je i neprihvatljiva knjiga iz Mojcinog linka (vjerovanje dječaku pomaže ozdraviti). Ovo da će učiti o ubijanju zbog vjere - you must be joking . Mislim da se sve može - a bez da ima pogrešno mišljenje.

    U protivnome - možeš misliti koje bi pogrešno mišljenje imala sve djeca vjernika prema ateistima, a opet se najnormalnije druže i nitko za moju ne misli da je Evil Incarnated i kriva za holokaust (iz vjeronaučnog udžbenika nekog za starije razrede), kao što ni ja ne mislim za djecu vjernika da su Križari.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •