yours in free thought (ireligiozni topic) - 5. dio

[Cubana]

Katolici i joga.
"Slično možemo reći i za jogu koja sigurno nije spojiva s kršćanstvom, ako bismo ju kao vjernici doživljavali kao »nadopunu« svojemu duhovnomu kršćanskomu životu ili našoj kršćanskoj vjerničkoj praksi. Ima vjernika koji ju prihvaćaju olako, tek kao tjelovježbu ili »vježbu duha«, a da pri tome – na žalost – nisu dobro upoznati ni sa svojom kršćanskom vjerom, a ni s onim što im neka druga vjernička praksa ili životni stil donose i na koji način mogu biti pogubni za njihov vjerski život."
Glas Koncila.

"Ako jogu u sveopćem smislu prakticira kršćanin, to je znak da je on nezreo i mlak u svojoj vjeri"
http://www.zupa-svana.com/joga-i-katolici/

To što ima katolika koji vježbaju jogu ne mijenja stav KC o njoj. I ne mijenja stav KC prema svojim vjernicima koji "zastranjuju".
O tome govorimo.
Ne o tome da ih ima. Grješnika uvijek ima
Što bi nam statistika/anketa u joga studijima pokazala? Da se neki od polaznika deklariraju kao katolici. Možda i većina.
Ali neće zbog toga Glas Koncila objaviti članak o dobrobiti joge. Ni introspekcije

[pulinka]

Misaoni eksperiment. (Nadam se, Jelena, da ne zameraš.). Kada bi ja uzela ovaj Jelenin post na ovoj temi:

Meni je zasad lakse odgovoriti jer je manji, ali isto dobivam pitanja. Jedino mi dodje zao kad je tema smrt. Vjerska prica u plitkom poimanju prosjecnog katolika izgleda primamljivija. I lako se proda djetetu. Dubinska je puno gora od moje.

Malo ga prepravila na suprotno:

Meni je zasad lakše odgovoriti jer je manji, ali isto dobivam pitanja. Jedino mi dodje žao kad je tema smrt. Naučna priča u plitkom poimanju prosjecnog ateiste izgleda primamljivija. I lako se proda djetetu. Dubinska je puno gora od moje.

I stavila na temu Podizanje djece u duhu vjeronauka (valjda sam dobro zapamtila), ne bi bilo baš ok da se sjati desetak učesnica ateista da objašnjava da prosečni ateisti nemaju plitko poimanje nauke i da je ta izjava skoro rasistička?
Nekako, bilo bi prilično neprikladno? Jer tema je namenjena verujućim, pa ako verujući smatra na temi podrške da je njegova vera bolja za njega nego ateizam za ateiste, je li u redu da prisvojim celu religioznu temu da ga uveravam u suprotno?

Da, Jelenin stav nosi određenu emotivnu i moralnu konotaciju (plitka/gora), ali zaboga ateista smatra svoj izbor boljim za sebe, inače ne bi bio ateista.

(A ja iskreno nemam pojma kakav je prosečan ateista i da li mu je poimanje naučnog objašnjenja smrti plitko ili ne )

[Lili75]

Da Riri i čak se nisu javile vjernice nego ateistice kao tang, agnostici i valjda jedan-dva vjernika.
Al valjda se ne smije nitko javiti na ovoj temi koja pršti od tolerancije.
A ateiste nitko nije vrijedjao na temi unkike jel...

[Jelena]

Ma ne možete više imati taj argument, nemam više 26.

I ja se skroz slažem s tim kako je ova tema zamišljena. Čitam je kad god netko nešto napiše jer mi je zanimljiva i jer unatoč tome što jesam vjernica, nisam religiozna niti pripadam nekoj religiji, pa me sve ovo zanima. Zamišljena je dobro, eto jel piše lijepo: Razmjenjivati ćemo iskustva, mišljenja i pružati si uzajamnu podršku.


Ne vidim da piše: Pričat ćemo protiv vjernika bilo koje vrste, a onda ćemo se pozvati na to da je ovo ionako naša tema i da se oni ne smiju braniti.

Shvatite da vam je ovo tako ispalo sad. Tko god sa strane pročita, može lako vidjeti da se par vjernika uključilo nakon što su počele sporne izjave o njima, nakon čega su počeli komentari da vjernici ovdje ni ne trebaju biti. Dakle, po tome ispada da netko može imati svoju temu na forumu, na njoj može pisati čak i uvredljive izjave o skupini ljudi koja mu se ne sviđa, i to je sasvim u redu jer, pobogu, pa to je njegova tema. Osim što nije fer, i žalosno je.

I opet kažem, meni je skroz u redu da postoji tema gdje će određena skupina ljudi razmjenjivati svoja iskustva i stavove o temi koja im je svima bliska. I nemam problem s tim da se u takve teme ne petljam ako nisam dio te skupine. Ali imam problem s tim što mene kao suprotnu skupinu ljudi netko može pljuvati na takvoj temi, a ja se ne smijem obraniti. I onda neke priče o netoleranciji jedne skupine ljudi u odnosu na veliku toleranciju druge skupine ljudi? Ma dajte.

Pa upravo ni ja ne želim pisati protiv vjernika bilo koje vrste i ne bi se ni pisalo da se netko nije ulovio riječi plitak, koju je i žuta shvatila na pravi način - kao netko tko se ne udubljuje u temu, nego je po inerciji tu gdje je jer je i njegov tata bio tu.

I ne vidim što je pisano protiv vjernika dramatično. Pisalo se da Sveto pismo nije tolerantno štivo.
Mislim da bi mi iskusnjare znale da dođemo na ispovjed i kažemo da više ne vjerujemo u Sveto pismo, nego imamo problem s ovim i onim da bi me poslao svećenik da ponovim 10 puta Vjerovanje. Samo ne znam kako bih rekla na kraju da sam čvrsto odlučila da neću više griješiti, kad je to obična laž, ukoliko nakon toga odlučim poštovati stav Svete katoličke crkve da je homoseksualnost nešto što je loše i gdje trebam pružiti ruku gay populaciji da im pomognem da se riješe tog problema, a ne da me boli briga što rade u krevetu, a da me zanima više kako im se svidio neki film i što misle što vrijedi pogledati na putu u Island.

[zutaminuta]

Pa dobro, ali postoji cijelih 50 nijansi sivih između batarela i prosječnog katolika. Ljudi su ti i sami opisali kako su dali djecu na vjeronauk i kako od tih vjernika pol njih ne vjeruje i na koncu opet eklatantan primjer da je u toj i takvoj katoličkoj hrvatskoj, a trenutno se vodimo kao katoličkija zemlja od irske, po mom subjektivnom dojmu, opet imaš crvenog vraga komunista zokija, po kojem su prije samo deset godina sipali drvlje i kamenje i obećavali da će ukinuti sramni zakon koji dozvoljava pobačaje. Ali klima nije takva. Klima je takva da su ljudi nezainteresirani za religiju i obavljaju tradicionalne obrede da udovolje svojti i onda pošalju djecu na vjeronauk da se ne ističu, a na kraju dana imaju svoja vrlo liberalna uvjerenja o gejevima, o mpo, o pobačaju, i time nisu u raskoraku sa svojom maticom kc jer ako i griješe, a trebaju, onda se mogu pokajati "bože, oprosti mi danas sam bio liberalan i gledao blagonaklono na brak gejeva i potpisao u peticiji protiv promjene ustava, ali znam da je to bilo kontra religije, ali oprosti mi i neću više".

[Jelena]

Da Riri i čak se nisu javile vjernice nego ateistice kao tang, agnostici i valjda jedan-dva vjernika.
Al valjda se ne smije nitko javiti na ovoj temi koja pršti od tolerancije.
A ateiste nitko nije vrijedjao na temi unkike jel...

lili, je l ti to imaš tipkovnicu od jelene.O

[spajalica]

na koju temu kopiram postove i molim brojeve od kojeg do kojeg posta.
dobila sam pp s koje postove al od tad ste se aktivirale pa vjerujem da ne sve

[Barbi]

Da malo osvježim temu, toplo preporučujem pogledati novi hrvatski film, Glas:

https://www.art-kino.org/hr/film/glas-20

Vjernicima će možda približiti kako se osjeća ateist u većinsko katoličkoj populaciji.
Iako je moj vlastiti ateizam puno lakše klizio kroz okolinu, mogla sam se postovjetiti s težinom postojanja glavnog lika. Film smo gledali s djecom, moj sin je rekao nakon filma "da sam na njegovom mjestu, ja bi se ubio".

[Jelena]

Da Riri i čak se nisu javile vjernice nego ateistice kao tang, agnostici i valjda jedan-dva vjernika.
Al valjda se ne smije nitko javiti na ovoj temi koja pršti od tolerancije.
A ateiste nitko nije vrijedjao na temi unkike jel...

Nemam pojma na što misliš pod unkike, ne mogu dokučiti, ali gdje je sad ovdje vjernik uvrijeđen točno?ž
Ja sam uvrijeđena da Peterlin misli da moj ateizam ima veze sa staljinizmom ili da misli da toliko plitko poimam znanost da mislim da znanstvenici misle da mogu naći odgovore na sva pitanja. Ali znam da Peterlin nije zlonamjerna. Samo što je problem što nije jedina u tom razmišljanju, nego su to glavni argumenti.

I što kaže sasa, problem je što se deklariraju kao katolici i hrane nauk koji nije nikako prihvatljiv. Ja se ne deklariram kao staljinist ili maoist ili ne znam tko već. Niti bih rekla kako je staljin imao divnih ideja, samo eto taj Sibir i progon intelektualaca, to mi se malo ne sviđa, ali nismo mi svi staljinisti isti.

[Jelena]

Ja sam osobno ogorčena više od prosječnog ateiste iz razloga što je kad sam punila 35 godina i kada je moja fertilna dob bila u snažnom propadanju, a kad sam proizvodila jajne stanice kao luda, 15 kom po stimulaciji, crkva intervenirala u IVF i dogodila se promjena zakona kad je moje stanice trebalo bacati. Što je meni vrijedilo da se zakon promijenio kad sam ja u međuvremenu ostarila. Kad je službeni stav crkve bio da ne postoji pravo na dijete, da to nije ljudsko pravo i nek se naučimo živjeti bez djece (a onda u Saboru komentar da žena vrijedi onoliko koliko je djece rodila..., no to nije od crkve da ne miješam kruške i jabuke).

Nisam vidjela neki snažni pokret iz katoličke zajednice tolerantnih koji bi se založili da se dozvoli liječniku da procijeni kojem pacijentu treba sve stanice oploditi. Zato što ih nije bilo briga za slabijeg, nego gdje će kupiti kuglice za bor.

[Riri92]

Pa upravo ni ja ne želim pisati protiv vjernika bilo koje vrste i ne bi se ni pisalo da se netko nije ulovio riječi plitak, koju je i žuta shvatila na pravi način - kao netko tko se ne udubljuje u temu, nego je po inerciji tu gdje je jer je i njegov tata bio tu.

I ne vidim što je pisano protiv vjernika dramatično. Pisalo se da Sveto pismo nije tolerantno štivo.
Mislim da bi mi iskusnjare znale da dođemo na ispovjed i kažemo da više ne vjerujemo u Sveto pismo, nego imamo problem s ovim i onim da bi me poslao svećenik da ponovim 10 puta Vjerovanje. Samo ne znam kako bih rekla na kraju da sam čvrsto odlučila da neću više griješiti, kad je to obična laž, ukoliko nakon toga odlučim poštovati stav Svete katoličke crkve da je homoseksualnost nešto što je loše i gdje trebam pružiti ruku gay populaciji da im pomognem da se riješe tog problema, a ne da me boli briga što rade u krevetu, a da me zanima više kako im se svidio neki film i što misle što vrijedi pogledati na putu u Island.

Pa ja se slažem s tobom. I sama sam se prestala ubrajati u katolike jer mi sve zvuči kao čista laž. Odnosno moj način života je bio lažno katolički, pa mi se više sviđalo da postane iskreno nekatolički.

Možda i nije bilo dramatično, ali ne možeš očekivati da možeš pisati nešto protiv ljudi koji ti se ne sviđaju i da se oni neće braniti jer eto to nije njihov prostor i oni tu ne bi trebali biti. Ne govorim konkretno tebi, ja sam tvoje 'plitak' shvatila na neki drugačiji način i nije mi bio uvredljiv. Samo se nadovezujem na ovaj tvoj post. I ne znači da nikome od vjernika nije bio uvredljiv ako meni nije bio. Zašto ne bi dali svima priliku da kažu svoje mišljenje? Pogotovo da se obrane? Pa jel ljudski napadati nekoga tko se ne može braniti? Jel to tolerancija? Ona bolja tolerancija, suprotna od vjerske? Jednostavno ne ide skupa da se vjernici proglase netolerantnima, a da se iza toga napiše da oni ne bi tu trebali ni biti. Ne ide.

Evo i pp-i su krenuli da se postovi prebacuju, pa je fino baš dobiveno ono što nisam mogla vjerovati da će se stvarno dobiti. Sloboda pljuvanju vjernika, a nek se oni lijepo brane na novoj temi jer ova nije njihova. Praktički kao da prolaziš ulicom, netko te opizdi šakom, ti se kreneš obraniti, a on kaže: Pa ne možeš se ovdje braniti, idi tamo dva metra dalje, ovo je moj prostor i ja tu udaram, a ti udaraj stup.

[Jelena]

Pa gdje se pljuje vjernik točno?

Gdje su bili ti naši tolerantni prijatelji onda kad nam je bila potrebna njihova podrška? Jedino što je na kraju bilo je da su odbili potpisati peticije ispred crkve protiv IVF-a, a Kaptol je govorio o nefer igri, jer mi izlazimo s našim dirljivim pričama pa tako utječemo na njihove vjernike. Kao da smo uživali iznoseći detalje iz spavaće sobe i anamneze.

[zutaminuta]

Zašto to? Čemu sjeckanje i ubijanje svake diskusije?
Meni bi na vjerničkoj temi bilo zanimljivo saznati što to jednom i drugom poimanju daje dubinu ili je oduzima.

Što se tiče ateizma i komunizma, tu treba reć da dok je ateizam značajka komunizma, ne vrijedi obratno, da je totalitarizam značajka ateizma, kao što npr. dok je humanizam jednim dijelom značajka katoličanstva, ne vrijedi obratno da je katoličanstvo značajka humanizma. Za to smo crtali viennove, vennove dijagrame, tako nekako. Jako prosto i jednostavno.

[Evelina]

@ Riri, e, aj ne dramatiziraj

Da šakom.
Jesi čula za onu "sicks and stones may break my bones, but names will never hurt me" izreku?
Bog te neće, svaki upis ili kritika je vrijeđanje ili pljuvanje.
Ako je nekome takav film u glavi, taj nije za forum, za debatu, za raspravu.
Nek se umota u dekicu i uživa u svom filmu, ali na javnom forumu u javnoj raspravi ne možeš nastupati kao da je svaka stvar uperena osobno protiv nekog jer je vjernik/bijelac/žena/prase/oblak/kamenčić/ubaci jer, onak, nije.
Ajme, blaženstvo forum.hr, ponekad zaboravim cijeniti što imam.

[Jelena]

Kad budu intervenirali u zakone koji vama zadiru u najbolnije točke, kao što sad maltretiraju istospolne vezano uz udomljavanje, možda shvatite da nije benigno podržavati takvu organizaciju jer je lijepo darovati mir jedni drugima.

[Jelena]

Zašto to? Čemu sjeckanje i ubijanje svake diskusije?
Meni bi na vjerničkoj temi bilo zanimljivo saznati što to jednom i drugom poimanju daje dubinu ili je oduzima.

Pa neće se ubiti, samo preseliti. I nadam se da se neće zatvoriti tema, kao što je nedavno bilo iz sličnog razloga.
Samo ja i dalje ne vidim tko je koga uvrijedio. Možeš i otvoriti temu, ako te to konkretno zanima, a možeš i revitalizirati postojeću.

[Lili75]

Riri

Jelena, ajme išl asam odmah na edit al kako sam nešto rafila nisam dovoljno brzo stisnula :/ sorry. Trebalo je pisati unlike.

I da u duhu ovoga što je žutaminuta navela, dakle suptilnog vrijedjanja zbog plitkog razmišljanja vjernika.

Zapravo su takvi postovi bili za prijavu adminima zbog generaliziranja i vrijedjanja cijele jedne populacije, al mi tolerantne previše toleriramo, tko nam kriv

[Riri92]

Jelena, pa jesu svi vjernici Hrvatske Kaptol? Jesu svi vjernici nužno katolici? Jel netko sa Kaptola tko daje takve glupave izjave direktni predstavnik svih katolika? Baš svi katolici Republike Hrvatske su se složili da baš on bude na vrhu? Jel misliš da nije postojao niti jedan vjernik ili katolik koji bi tebe i ostale ljude kojima je bila potrebna podrška podržali? Mislim, pitanja su retorička, ne moraš mi odgovarati na to.

Evelina, ja sam ta koja dramatizira ovdje? Meni ne smeta što ateist diše blizu mene. Ali evo vidimo da će nam se postovi odvojiti, pa očito ima nekih smetnji kad vjernici dišu, jel. I ja uopće ne smatram da je svaki upis na temu uvreda. Ja ne tražim da se neki ljudi maknu. Ja ne mislim da je fer da se netko ne smije braniti. I onda ja dramatiziram. Pa dobro, nek dramatiziram.

[Lili75]

Zemljo otvori se, eno sad opet: raDila..

[Jelena]

Riri

Jelena, ajme išl asam odmah na edit al kako sam nešto rafila nisam dovoljno brzo stisnula :/ sorry. Trebalo je pisati unlike.

I da u duhu ovoga što je žutaminuta navela, dakle suptilnog vrijedjanja zbog plitkog razmišljanja vjernika.

Zapravo su takvi postovi bili za prijavu adminima zbog generaliziranja i vrijedjanja cijele jedne populacije, al mi tolerantne previše toleriramo, tko nam kriv

Pa daj izvuci te postove, pliz!
Plitko sam valjda objasnila.

[Evelina]

Evelina, ja sam ta koja dramatizira ovdje?

Pa jesi li ti usporedila raspravu sa hodanjem po ulici i dobivanjem šake u glavu?
Ja vjerujem da je tebi to bila prikladna usporedba, ali nije, pa se smijem (nemoj se uvrijediti, ne smijem smijem, već mi je simpatično duhovito).
Ali nije točno, i predramatično je i to ti kažem. I sad još kreće o tome da nekom smeta što drugi diše.
Mislim, daj chill.

[zutaminuta]

Sjeckanje teme iliti masakriranje svaki put ubije svaku diskusiju i onda nastavljamo bauljati u magli onog što tko misli o čemu. Evo. Meni je bio fin refresh i input znati da Peterlin misli da jedan dio ateista misli da je moguće doznati odgovor na apsolutno sve. To mi mijenja percepciju o njoj kao forumašici, daje neki feedback o tome gdje se razilazimo, i šansu da argumentiram zašto tome tako nije. Možda ona promijeni svoju sliku o ateistima. Možda ne. Ali bar smo dobili šansu.

[Lili75]

Pa gdje se pljuje vjernik točno?

Gdje su bili ti naši tolerantni prijatelji onda kad nam je bila potrebna njihova podrška? Jedino što je na kraju bilo je da su odbili potpisati peticije ispred crkve protiv IVF-a, a Kaptol je govorio o nefer igri, jer mi izlazimo s našim dirljivim pričama pa tako utječemo na njihove vjernike. Kao da smo uživali iznoseći detalje iz spavaće sobe i anamneze.

jooj daj molim te Jelena, al ga sad pišeš ko da ja nisam bila u istoj priči potpomognute. Čitam tvoj post i ko da nismo bile u istoj priči. Ti si se fokusirala na Crkvu i proagandu, a ja sam širila drugu stranu priče među svojim prijateljima, obitelji, mada nisam puno ni trebala pa pametni su to ljudi, moj svekar koj je praktični vjernike nikad nije rekao nijednu ružnu riječ za IVF dapače bio nam je velika podrška, tako da ove priče Kaptol ovo-ono možeš mačku o rep...nisu svi vjernici = Kaptol. To ti Riri pokušava reći al ti si lijepo rekla SVI. I žuta pokušava cijelo vrijeme to pojasnit.

[Jelena]

Jelena, pa jesu svi vjernici Hrvatske Kaptol? Jesu svi vjernici nužno katolici? Jel netko sa Kaptola tko daje takve glupave izjave direktni predstavnik svih katolika? Baš svi katolici Republike Hrvatske su se složili da baš on bude na vrhu? Jel misliš da nije postojao niti jedan vjernik ili katolik koji bi tebe i ostale ljude kojima je bila potrebna podrška podržali? Mislim, pitanja su retorička, ne moraš mi odgovarati na to.

Pa trebala sam podršku! Gdje su bili? Gdje su sada kad trebaju istospolni parovi podršku, jasnu! A ne na kavici s prijama.

[Riri92]

Pa jesi li ti usporedila raspravu sa hodanjem po ulici i dobivanjem šake u glavu?
Ja vjerujem da je tebi to bila prikladna usporedba, ali nije, pa se smijem (nemoj se uvrijediti, ne smijem smijem, već mi je simpatično duhovito).
Ali nije točno, i predramatično je i to ti kažem. I sad još kreće o tome da nekom smeta što drugi diše.
Mislim, daj chill.

Pa jesam.
Usporedba mi je namjerno dramatična, ali mislim da ovo što govorim, odnosno što pokušavam reći, nije niti malo dramatično. Redoslijed događaja je išao tako da se par vjernika uključilo na temu (dobro, Lili je rekla gore da i nisu vjernici, nebitno, ja to stvarno ne pamtim), onda smo malo uspjeli raspravljati, onda se počelo pozivati na to da ovo ionako nije tema za vjernike, onda se šalju neki misteriozni pp-ovi i onda se odjednom evo i tema razdvaja. Koji cilj je bio tih pp-ova? Pa očito da se može nastaviti ovdje bez vjernika. Znači moći će se (eto da ne kažem pljuvati) govoriti o njima što god se hoće, a oni se neće moći braniti. Tebi je to fer? Ostalima je to fer? Stvarno?

[Jelena]

jooj daj molim te Jelena, al ga sad pišeš ko da ja nisam bila u istoj priči potpomognute. Čitam tvoj post i ko da nismo bile u istoj priči. Ti si se fokusirala na Crkvu i proagandu, a ja sam širila drugu stranu priče među svojim prijateljima, obitelji, mada nisam puno ni trebala pa pametni su to ljudi, moj svekar koj je praktični vjernike nikad nije rekao nijednu ružnu riječ za IVF dapače bio nam je velika podrška, tako da ove priče Kaptol ovo-ono možeš mačku o rep...nisu svi vjernici = Kaptol. To ti Riri pokušava reći al ti si lijepo rekla SVI. I žuta pokušava cijelo vrijeme to pojasnit.

Pa i ja tebi pokušavam objasniti da ne mogu podržavati staljinizam, sa zadrškom prema sibiru.
A mi lili nismo bile u istoj priči. Nemoj molim te pretjerivati i vrijeđati!

[sasa]

Al sto je bilo uvredljivo napisano na ovoj temi? Evo koji su to suptilno uvredljivi postovi? Osim ovog plitkog, sto puta objasnjenog.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Lili75]

Pa jesam.
Usporedba mi je namjerno dramatična, ali mislim da ovo što govorim, odnosno što pokušavam reći, nije niti malo dramatično. Redoslijed događaja je išao tako da se par vjernika uključilo na temu (dobro, Lili je rekla gore da i nisu vjernici, nebitno, ja to stvarno ne pamtim), onda smo malo uspjeli raspravljati, onda se počelo pozivati na to da ovo ionako nije tema za vjernike, onda se šalju neki misteriozni pp-ovi i onda se odjednom evo i tema razdvaja. Koji cilj je bio tih pp-ova? Pa očito da se može nastaviti ovdje bez vjernika. Znači moći će se (eto da ne kažem pljuvati) govoriti o njima što god se hoće, a oni se neće moći braniti. Tebi je to fer? Ostalima je to fer? Stvarno?

riri mi koji smo tu godinama smo već na takve stvari naviknuti

Pa trebala sam podršku! Gdje su bili? Gdje su sada kad trebaju istospolni parovi podršku, jasnu! A ne na kavici s prijama.

a zašto misliš da svi građani žele biti aktivni na svim aktualnim temama? Nekom je bitnije nešto drugo, netko uopće ne prati a i ne mora što se događa?
Jel im se treba možda nametnut i obveza da moraju biti vidljivo aktivna podrška na licu mjesta?

[Jelena]

I ja nisam rekla svi vjernici, nego svi štovatelji Svetog pisma, službenog Vatikana i KC. Jer ako nisu štovatelji, onda si oni mogu mačku o rep objesiti svoju vjeru. Ili lijepo kao riri biti iskreni i udaljit se od institucije.

[Evelina]

Pa jesam.
Usporedba mi je namjerno dramatična,

Što sam ti i rekla, na što si se uspjenila, pa sad i sama potvrdiš da je bilo tako i to namjerno.

Gle, teško je razgovarati na taj način, gdje u svakom trenutku moraš pisati tri diskejmera o tome što govoriš i moliti da se netko ne uvrijedi.

Pa očito da se može nastaviti ovdje bez vjernika. Znači moći će se (eto da ne kažem pljuvati) govoriti o njima što god se hoće, a oni se neće moći braniti. Tebi je to fer? Ostalima je to fer? Stvarno?

Postavi stvari ovako.
Ideš li u crkvu nekome pričati o ateizmu?

[Riri92]

Pa trebala sam podršku! Gdje su bili? Gdje su sada kad trebaju istospolni parovi podršku, jasnu! A ne na kavici s prijama.

Kako točno običan čovjek može dati podršku recimo u ovoj trenutnoj situaciji sa udomljavanjem za istospolne parove? Osim glasanjem ako dođe do nekog referenduma, sudjelovanjem u raspravama, uključivanjem u prosvjede i slično? Evo reci mi kako i ja ću to napraviti ako je u mojoj moći trenutno.

[Lili75]

Pa i ja tebi pokušavam objasniti da ne mogu podržavati staljinizam, sa zadrškom prema sibiru.
A mi lili nismo bile u istoj priči. Nemoj molim te pretjerivati i vrijeđati!

Znam da je svakom njegova muka najteža, znam da si bila u toj priči dugo, al vjeruj mi i meni su moje 3 godine bile jako dugee i teškeee.Al srećom sad ih imamo obje uz sebe

[Jelena]

a zašto misliš da svi građani žele biti aktivni na svim aktualnim temama? Nekom je bitnije nešto drugo, netko uopće ne prati a i ne mora što se događa?
Jel im se treba možda nametnut i obveza da moraju biti vidljivo aktivna podrška na licu mjesta?

Ne, al je riri pitala je l mi ne bi pomogli. Ne bi, i nisu!
Lako je biti tolerantan ako te ne brine tuđa bol i nepravda.

[sasa]

riri mi koji smo tu godinama smo već na takve stvari naviknuti



a zašto misliš da svi građani žele biti aktivni na svim aktualnim temama? Nekom je bitnije nešto drugo, netko uopće ne prati a i ne mora što se događa?
Jel im se treba možda nametnut i obveza da moraju biti vidljivo aktivna podrška na licu mjesta?

Pa sta se sve mora crtat? Kaptol kad dijeli savjete i packe sa oltara o svjetonazorskim pitanjima poziva se na vjernike- na cinjenicu da smo zemlja sa pretezito katolickim stanovnistvom- Kaptol je taj govori u vase, vjernicko ime. Ako vam se ne svidja sto Kaptol prica, onda se treba pobuniti jer inace nikog nije briga sto vi intimno o nekoj temi mislite. Jer se na temelju 85% katolika, na temelju broja djece upisane na vjeronauk odrzava moc i snaga Kaptola.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Riri92]

Evelina, zato što sam mislila da mi komentiraš cijeli post.

I ne ideš nekome u crkvu pričati o ateizmu, znam. Ali ovo nije ustanova za ateiste, ovo je forum. Pa nije dugo prošlo od vremena kad je netko od vas tu meni objašnjavao (na moju konstataciju kako nije lijepo vrijeđati po forumu) da je ovo javni forum na kojem svatko može reći svoje mišljenje. I gdje je sad to?

[Jelena]

Znam da je svakom njegova muka najteža, znam da si bila u toj priči dugo, al vjeruj mi i meni su moje 3 godine bile jako dugee i teškeee.Al srećom sad ih imamo obje uz sebe

Lili, drago mi je da imaš. Ali ne govorim ja o liječenju, hormonima, negativnim betama i vibricama, nego o blaćenju, laganju i ukidanju prava na dijete.

[zutaminuta]

Zar nije uvredljiva i sama pretpostavka da moraš uložiti znatan napor da priopćiš svom djetetu neki od svojih stavova, da ti pritom sami slijed logike ne ponizi drugog?

"Majko, Marija u razredu pije razmočene listove mrkve kada je boli čir na oku. Jelda da je to glupo i da treba doktoru?"
"Ne, Elza, svatko se ima pravo liječiti kako želi i njeni roditelji su odlučili da je razmočena mrkva najbolja za čir."

Btw, čini li vam se nekad da postoje dvije paralelne katoličke zajednice. Jedna teoretska, ono što govori kler, i ono što svi čuju i kroz drugo uho izađe. I onda ta druga katolička zajednica koju čine ljudi koji se ravnaju nekim svojim osjećajem i misle što žele, neovisno o kleru, i onda se ta teoretska imaginarna zajednica i ova prava povremeno dotaknu, kod većih ceremonija, tipa vjenčanje, i onda opet svatko na svoju stranu?

[Jelena]

žuta, aj pliz otvori temu. Sad sam ful sebična, al ovo zadnje je meni stvarno nepodnošljivo i bezobrazno. Boli me. Jako .
(ne tvoje)

[betty blue]

može li mi netko objasniti gdje su se "pljuvali vjernici"?
i gdje je "netolerancija prema vjernicima"

ali ne bih da mi netko prepriča nego da mi citira post
jer čitam ovu raspravu i ne vjerujem, pa se vraćam nazad i tražim, al ne nalazim
jel se brisalo nešto?
Lili i Riri, vi tvrdite da se tu pljuje, može citat?

[Lili75]

[QUOTE=Riri92;3145953]Evelina, zato što sam mislila da mi komentiraš cijeli post.

I ne ideš nekome u crkvu pričati o ateizmu, znam. Ali ovo nije ustanova za ateiste, ovo je forum. Pa nije dugo prošlo od vremena kad je netko od vas tu meni objašnjavao (na moju konstataciju kako nije lijepo vrijeđati po forumu) da je ovo javni forum na kojem svatko može reći svoje mišljenje. I gdje je sad to?[/QUOTE]
Ošlo u vjetar

Lili, drago mi je da imaš. Ali ne govorim ja o liječenju, hormonima, negativnim betama i vibricama, nego o blaćenju, laganju i ukidanju prava na dijete.

Jelena znam o čemu govoriš i to je bilo grozno razdoblje. Presretna sam iskreno zbog tebe da imaš svog malog pametnjakovića danas uz sebe



A sad tražit po postovima kako pita saša, ne znam jel mi se da, mogu probat par "škakljivih" naći, al ta energija i vibra se itekako osjete.

[Evelina]

Evelina, zato što sam mislila da mi komentiraš cijeli post.

Ne, ne.
To je bilo vidljivo iz moje rečenice "Da šakom."

I ne ideš nekome u crkvu pričati o ateizmu, znam. Ali ovo nije ustanova za ateiste, ovo je forum. Pa nije dugo prošlo od vremena kad je netko od vas tu meni objašnjavao (na moju konstataciju kako nije lijepo vrijeđati po forumu) da je ovo javni forum na kojem svatko može reći svoje mišljenje. I gdje je sad to?

Baš zato što je forum.
I baš zato što je javan, ne radi se to da dođeš na temu o električnim biciklima i govoriš o dizel automobilima.
I onda ti se ukaže da je krivi topik, topik je za korisnike električnih bicikala, a ne za vozače dizel automobila, pa ono, šta radiš ovdje, na što ustraješ u raspravi o tome kako su neki automobili bolji od drugih i nisu svi zagađivači i još se uvrijediš što se ne uvažava vozače dizela.

Mislim, meni tak svejedno, imam pet sati za ubit u komadu za kompom, mogu raspravljati o čem god hoćeš na koji god način hoćeš, ali umara ovo gdje se stalno netko mora prati od "uvrede" i "podcjenjivanja" i "pljuvanja" i, meni najmrže riječi "hejterstva" (tu je još nije bilo, fala bogu) i sličnih konstatacija jer netko nije u stanju odvojiti svoju ličnost od svojih (i uvijek se treba pitati jesu li stvarno njegovi?) stavova.

[pulinka]

Nije se brisalo ništa, nego je jedini recept da se niko ne nađe uvređen da se ništa i ne komentariše. Ali dobrovoljno da se ne komentariše. Mora postojati svugde sloboda da se komentariše. Ali i pravo da svaki komentar percipiraš kao uvredljiv.

Edit: Odgovor za betty blue

[Riri92]

žuta, aj pliz otvori temu. Sad sam ful sebična, al ovo zadnje je meni stvarno nepodnošljivo i bezobrazno. Boli me. Jako .
(ne tvoje)

Pa što sam ja uvredljivo rekla? Odnosno bezobrazno? Da bi nekom trebale biti bolne moje riječi? Eto molim te, reci mi jer sam ja to očito propustila.

[ina33]

[QUOTE=zutaminuta;3145955]
"Ne, Elza, svatko se ima pravo liječiti kako želi i njeni roditelji su odlučili da je razmočena mrkva najbolja za čir."[/I]

Pa da, normalno da necu to reci . U udzb iz pid za mislim 4. pise da je sezam dobar za astmu (mislim.). Necu se ostat vrijednosno neutralna na to, nego cu za taj sezam rec maloj bobu bob i da koji put i u udzb svasta pise, odmah kriticku svijest lagano instalirat i to da nisu svacije izjave jednakovrijedne i da veci ponder ima njen pulmo nego autor udzb i da to nije pravo na 'misljenje' i da ne mogu svi bit u pravu, iako svi mogu imat prava. Tx, zuta, dobar primjer!

[Lili75]

Kad izbacimo onaj post o plitkom razmišljanju katolika...iz ovih postova se da puno iščitati. Jelena, sorry baš ispade većina tvojih postova ovako brzinski kad sam preletila naj se ljutit.

[QUOTE=Jelena;3145723]Pa što će ti statistički podaci, kad je u samom učenju katolicizma netolerancija i nejednakost utkana. Bez obzira na slatkorječivost. [/QUOTE]
SVI do jednog zavedeni, slatkorječivost vrlo efikasna.

Da se razumijemo, ni ja ne vidim katoličanstvo kao nešto 100 % negativno..

Nego koliko 99,5 % negativno

Pokušavam se sjetit što bih ja osim nekih zločina i "šteta" koje se rade ljudima mogla okarakterizirat kao 100% negativno i loše, Hitlera valjda.

I dalje mi nije jasno je l stvarno netko misli da je potrebno za one koji se trude zivjeti u skladu sa Svetim pismom, dokazivati da su netolerantni prema navedenom.

Potpuno netočno, evo opet ja sa svojim svekrom koji je podržavao potpomognutu, koliko i MM i ja,a apsolutno živi u skladu s kako ti kažeš Svetim pismom. Al nope, ne, on spada u kategoriju "SVI katolici".

Dakle ja kazem da svi koji zive u skladu sa Svetim pismom imaju negativan stav prema posvajanju djece od strane istospolnih parova. Ima ih i medju ateistima. Ima ih i medju povrsnim vjernicima. Ali medju onima koji se trude zivjeti u skladu - SVI. Jedino ako nisu bili na satu kad se to poducavalo, i nisu pratili medije i sjede na usima za vrijeme propovjedi.

Trpanje u isti koš. Netočno. Predrasuda. Pojašnjeno u postu gore.

Ateisti na vlasti. Da mi je to vidjeti.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Iza toga dobar inin komentar, pa sašino osvrtanje na Peterlin da je pobrkala ateizam i totalitarizam, a žena je samo navela primjer ateista na vlasti.

i konstantno zahtijevanje da se ne raspravlja dalje a raspravljaju na temu ateisti, agnostici i pokoji vjernik. No ne slažu se nužno sa svim navedenim pa im treba zabranit da sudjeluju u raspravi koja je zakotrljala zbog onog uvredljivog "plitkog" razmišljanja.

[Lili75]

SE zakotrljala...

ina i sezam, ne daj se ina

[Riri92]

Betty, ja ne znam citirati onako na više puta, pa mogu samo prepričati. Govorilo se da su katolici netolerantni jer je netolerancija i nejednakost dio te religije. Govorilo se da to vrijedi za sve katolike. Pa zar to nije uvreda katolicima koji ne misle tako? I još su se i ljudi koji su samo vjernici utrpali u isti koš sa Kaptolom i sa netolerancijom, a na kraju se i pozvalo na to da se vjernici maknu s ove teme.

Dobro Evelina, eto propustila sam da si komentirala samo taj dio, kasnije sam shvatila i što sad s tim? Sama sam rekla da je namjerno predramatično, mogu se jedino duboko ispričati što nisam odmah shvatila na što misliš. A ova usporedba sa električnim biciklima stoji?

Jelena, ako sam rekla nešto uvredljivo, oprosti. Nije mi bila namjera. Ni blizu. Pročitala sam sve svoje opet i moram priznati da ne vidim to, ali naravno da se uvreda može reći i čistom nepažnjom, pa evo, još jednom - žao mi je, oprosti.

Nebitno. Morala sam komentirati da mi to nije fer, ali svejedno će se eto otvarati nova tema da nas se makne sa ove, pa stvarno nije ni važno što ja mislim da nešto nije fer. Princip foruma očito ni nakon godinu dana ne shvaćam, pa možemo jednostavno pretpostaviti da neću ni shvatiti.

[Lili75]

Mislim, meni tak svejedno, imam pet sati za ubit u komadu za kompom, mogu raspravljati o čem god hoćeš na koji god način hoćeš, ali umara ovo gdje se stalno netko mora prati od "uvrede" i "podcjenjivanja" i "pljuvanja" i, meni najmrže riječi "hejterstva" (tu je još nije bilo, fala bogu) i sličnih konstatacija jer netko nije u stanju odvojiti svoju ličnost od svojih (i uvijek se treba pitati jesu li stvarno njegovi?) stavova.

Evelina, pametna si ti ženska i jako dobro znaš o čemu se tu radi. Nekima je dano pravo da slobodno mogu druge vrijeđati i kršiti pravila foruma, a drugi su uskraćeno za ta ista prava.

Žene drage, želim ugodno popodne svim ateistkinjama, agnosticima i vjernicima! :love forever:

Pukla sam malo

[betty blue]

Kad izbacimo onaj post o plitkom razmišljanju katolika...iz ovih postova se da puno iščitati. Jelena, sorry baš ispade većina tvojih postova ovako brzinski kad sam preletila naj se ljutit.


SVI do jednog zavedeni, slatkorječivost vrlo efikasna.


Nego koliko 99,5 % negativno

Pokušavam se sjetit što bih ja osim nekih zločina i "šteta" koje se rade ljudima mogla okarakterizirat kao 100% negativno i loše, Hitlera valjda.


Potpuno netočno, evo opet ja sa svojim svekrom koji je podržavao potpomognutu, koliko i MM i ja,a apsolutno živi u skladu s kako ti kažeš Svetim pismom. Al nope, ne, on spada u kategoriju "SVI katolici".


Trpanje u isti koš. Netočno. Predrasuda. Pojašnjeno u postu gore.


Iza toga dobar inin komentar, pa sašino osvrtanje na Peterlin da je pobrkala ateizam i totalitarizam, a žena je samo navela primjer ateista na vlasti.

i konstantno zahtijevanje da se ne raspravlja dalje a raspravljaju na temu ateisti, agnostici i pokoji vjernik. No ne slažu se nužno sa svim navedenim pa im treba zabranit da sudjeluju u raspravi koja je zakotrljala zbog onog uvredljivog "plitkog" razmišljanja.

ovo je pljuvanje po vjernicima?

[Lili75]

Riri, samo klikneš na zadnji prozorčić - odgovori s citatom.

Shvatit ćeš forum samo je kompleksno, pa treba malo više vremena od godine dana

Evo mogu ti sad najavit da ako ne budeš gledala temu do jutra, sutra će osvanut jako puno postova, mogu ti već reći i imena forumašica koje će se javiti vjerojatno unutar istog vremenskog prozora, skoro da bih pogodila slijed javljanja. Poslije par godina, postaje dosta predvidljivo


al fora je da nekome od nas nešto zaista treba, neka pomoć bilo šta, vjerujem da bi ovdje većina pomogla potrebitome. Bez obzira na povremena kokošarenja
Zato sam i dalje na ovom forumu