Maltretiranje djeteta od strane doktora

[Leptirko]

moje dijete ima dijagnozu koja ne postoji u nasem sustavu, niti je ima tko dijagnosticirati. trazila sam da mi se omoguci lijecenje vani i pozvani smo na pregled u nadlezni referetni centar ali vec u pozivu je pisala druga dijagnoza.
dakle, dr u referentnom centru nam je dala do znanja da nije nadlezna za dijagnozu koju mi trazimo, nego za ovu drugu i ona ce pokusati dokazati ovu drugu jer je duzna prema HZZO-u (sto definitivno nije istina). i tako je moje dijete maltretirala cijeli dan s pretragama koje smo vec prosli i prije.
nalaz koji je napisala je smijesan. isto kao i njen zakljucak za lijecenje vani, naime napisala je da nije nadlezna, ostavljajuci mene na pocetku s troskom dolaska 400 km i gubitka vremena. o zanemarivanju prava djeteta da ne pricam.
kome je prijaviti? sto napraviti da se doticna ne bi ubuduce izivljavala na djeci?

[sirius]

Ne razumijem o cemu tocno pricas.
Prvo moras imati dijagnozu ( koja postoji) i misljenje tri specijalista ( u sustavu, najcesece na nekom KBC-u )koji daju preporuku za lijecenje u inozemstvu ( ako ne postoji mogucnost lijecenja kod nas).
Nemam pojma tko je osoba kod koje si isla u centar ( koji centar) i kako si dosla tamo bez odradenog ovog prvog djela.

[Leptirko]

kako mislis da moram imati dijagnozu koja postoji?
Imam dijagnozu za koju se u nas ne zna, a vani zna. zato i idem vani.
drugo, ne treba imati misljenje 3 specijalista nego je dovoljno jedan specijalist koji radi pri kbc-u.

pricam o tome da zelim ovu dr prijaviti kome god je moguce i poduzeti sve moguce korake da se ne izivljava dalje na djeci.

[sirius]

https://www.gov.hr/moja-uprava/zdrav...inozemstvo/472

po ovome sto pises pretpostavljam da si ti otisla direktno u nadlezni centar.
nemam pojma o kakvoj se dijagnozi radi i kako je moguce da dijagnoza ne postoji u Hrvatskoj ( a sluzbeno je priznata).
Pretpostavljam da lijecnicu mozes prijaviti lijecnickoj komori. Iskreno , ne znam sto se tocno dogodilo i kako je ona maltreirala dijete , ali krsenje mora biti kako ozbiljno i dokazivo da bi komora odreagirala na nacin koji zelis.

[aleksandra70vanja]

ne razumijem u čemu se sastoji iživljavanje nad djetetom

[olja]

Ja nista ne razumijem. Valjda priznata dijagnoza mora biti u MKB? I nije mi cudno ni da svaki centar radi svoje pretrage i dijagnostiku. Ako terapija za datu dijagnozu nije moguca u drzavi boravka, onda se valjda ide dalje uz prevazilazenje svih mogucih i nemogucih problema oko finansiranja. Da se negdje ne zna za neku dijagnozu, to prvi put cujem.

[Leptirko]

sirius, nisam otisla direktno nego po pozivu HZZO-a.

ove dijagnoze nema u nkb-u.
i da, ja idem vani bez obzira na financiranje, termin imam. ali zasto ne bi trazila da mi HZZO to plati kad na to imam pravo?

Jeli izivljavanje pregledi cijeli dan i to pregledi koje je dijete obavilo prije nepunih 6 mjeseci pri drugom KBC-u? za dijagnozu za koju na papiru pise da je nema.

[Jadranka]

Ako netko zna, bilo bi u skladu s informativnom ulogom foruma da napise kome, kojim redom, i kako se moze prijaviti lijecnica. A procjenu o tome je li postupila.u skladu s propisima neka onda donose nadlezne sluzbe. Ja bi je, da smatram da je toliko lose postupila prema mom djetetu, svakako prijavila. Leptirko, ako ovdje ne pronadjes odgovor, obrati se nekoj udruzi za promicanje prava pacijenata.

Sretno sa svime!

[Leptirko]

hvala jadranka.
ja ne sta je zelim prijaviti, nego je zelim prijaviti na sve moguce adrese.
bilo kakav informacija mi je pomak.

[Cathy]

Jeli izivljavanje pregledi cijeli dan i to pregledi koje je dijete obavilo prije nepunih 6 mjeseci pri drugom KBC-u? za dijagnozu za koju na papiru pise da je nema.

Oprosti, ti si došla u drugi KBC, kod drudog doktora i od njega si očekivala što?
Da cijeli dan s tobom pije kavu i onda ti napiše ono što želiš?
Žena je prema meni odradila ono što je morala, ne ulazim u to da li je bila ljubazna ili ne, ali ponavljanje pretraga od prije 6 mjeseci iz drugog KBC-a meni nije osnova za žalbu.
Po meni je ona radila svoj posao.

[silkica]

Ne znam da li se pod "iživljavanjem djeteta" može smatrati putovanje do klinike i vađenje nalaza koje je doktor smatrao da treba da vadi.

[Beti3]

Tko je postavio dijagnozu koja ne postoji kod nas? Neki liječnik u inozemstvu?
Zakonski postoje točne odrednice po kojima HZZO plaća troškove ili dio troškova liječenja u inozemstvu. Ne ulazim u pravednost ili brzinu rješavanja istih, ali ako se od nekoga traži novac, treba poštivati proceduru.
Svađom i prijavljivanjem se ne dobiva prioritet.
No, ako misliš da liječnica nije postupila profesionalno, prijavi ju, tvoja odluka.
Jako se nadam da djetetova dijagnoza nije opasna i da će brzo ozdraviti.

[pulinka]

moje dijete ima dijagnozu koja ne postoji u nasem sustavu, niti je ima tko dijagnosticirati. trazila sam da mi se omoguci lijecenje vani i pozvani smo na pregled u nadlezni referetni centar ali vec u pozivu je pisala druga dijagnoza.
dakle, dr u referentnom centru nam je dala do znanja da nije nadlezna za dijagnozu koju mi trazimo, nego za ovu drugu i ona ce pokusati dokazati ovu drugu jer je duzna prema HZZO-u (sto definitivno nije istina). i tako je moje dijete maltretirala cijeli dan s pretragama koje smo vec prosli i prije.

Meni je nejasno odakle referentnom centru ta druga dijagnoza?
Vi ste podneli zahtev za lečenje u inostranstvu sa vašim nalazima, a ko je onda uopšte osoba odgovorna za pretpostavljanje te dijagnoze na osnovu koje vas je pozvao HZZO? Da li ju je pretpostavila baš doktorica kod koje ste bili na pregledu?
Ako je tako, onda razumem vašu frustraciju. I shvatam želju za prijavom.

U suprotnom, razumem logiku dr-ice. Ako je ona zvaničnim kanalima dobila nalog da opovrgne ili dokaže tu vama nekako dodeljenu dijagnozu, onda je logično da je to i uradila, ne znam šta bi drugo i mogla.

Opet, odvojeni deo priče je ponavljanje nalaza. Kod stanja koja se sa vremenom menjaju i teško se dijagnostikuju, logično mi je da je ponovila nalaze iako su postojali stari.
Ali kod stanja koja baš i nisu podložna drastičnim promenama tokom kraćeg vremena, i u slučaju da su analize naporne, stresne, dugotrajne i uključuju neke rizike tipa doze zračenja tokom snimanja i slično, razumem da nema smisla ponavljati ih na nepunih 6 meseci. I u tom slučaju mi to zaista vuče na nepotrebno maltretiranje.

[Jadranka]

Leptirko ne trazi od nas procijenu o tome je li doktorica postupila kako treba ili ne, vec upute (ako netko zna) kome i kako se obratiti s prituzbom... Smatram da zaista nije potrebno da ovdje iznosi detalje dijagnosticiranja djetetove bolesti niti detalje o tome kako je doktrica postupila... Svatko tko smatra da su mu narusena prava, ima pravo na sluzbenu prituzbu.

[pulinka]

Leptirko ne trazi od nas procijenu o tome je li doktorica postupila kako treba ili ne, vec upute (ako netko zna) kome i kako se obratiti s prituzbom... Smatram da zaista nije potrebno da ovdje iznosi detalje dijagnosticiranja djetetove bolesti niti detalje o tome kako je doktrica postupila... Svatko tko smatra da su mu narusena prava, ima pravo na sluzbenu prituzbu.

Da, tako je. Ali čini mi se da komentari ovde nisu zlonamerni, nego realni. Ako je doktorica sledila službenu proceduru, onda su pritužbe na nju zaista uzaludne, i možda je bolje tako otvoreno i reći na početku.

[aleksandra70vanja]

naravno da ne tražim dijagnozu, ali čudi me bolest koja ne postoji u mkb

[sirius]

naravno da ne tražim dijagnozu, ali čudi me bolest koja ne postoji u mkb

Mene isto.
onako realno, ako bolest ne postoji sluzbeno , tada se niti ne moze sluzbeno lijeciti u inozemstvu na teret HZZO-a.
Kao sto sam vec napisala, jasno da se lijecnica moze prijaviti zbog neprofesionalnosti, ali u tu kategoriju ne spada pregled i pretrage ( iako su iste obavljene prije 6 mj.).

[Mojca]

Zar MKD nije međunarodna klasifikacija?

[Tanči]

Mene isto.
onako realno, ako bolest ne postoji sluzbeno , tada se niti ne moze sluzbeno lijeciti u inozemstvu na teret HZZO-a.
Kao sto sam vec napisala, jasno da se lijecnica moze prijaviti zbog neprofesionalnosti, ali u tu kategoriju ne spada pregled i pretrage ( iako su iste obavljene prije 6 mj.).

Tako je.
Mislim da se ovdje radi o povrijeđenom ponosu jer je Leptirko mislila kako će joj odobriti put, pregled, štoveć.. za inozemstvo.
Budući da nisu, treba se na nekome osvetiti.
Doktorica je prva na udaru.
Po čemu je ona maltretirala dijete ako je radila po proceduri?
To su gluposti.
Doktorica nije ništa kriva.
HZZO ne plaća puno toga pa ni onda kad postoji indikacija i čista dijagnoza.
Nisu ni mojem djetetu platili, a ne plaćaju ni dalje.
Već sam pisala o tome kako plaćamo lijekove, MR mozga i sl.
I koga da ja prijavim što mi maltretira novčanik?
Ma molim vas...
Treba biti realan.
Hoćeš van?
Odi i plati i bok.
A doktore pustimo da rade svoj posao.

[Jadranka]

Mozda bolje da se s pitanjima obratis ovoj udruzi:
http://www.pravapacijenata.hr/info-p...ja-pacijenata/

Evo i link na zakon o zastiti prava pacijenata, mozda i to bude od koristi:
https://www.zakon.hr/z/255/Zakon-o-z...ava-pacijenata

[mitovski]

Hoćeš van?
Odi i plati i bok.
A doktore pustimo da rade svoj posao.

Uh...a što je s onima koji ne mogu platiti a ovdje za njih ne postoji adekvatno liječenje?
Ne ulazim u ovaj slučaj jer o njemu ne znam ništa, ali hrpa ljudi mjesecima vodi bitke da bi im se omogućilo da ostvare svoja prava i nažalost često smo svjedoci da im se to onemogućuje.

[sirius]

Uh...a što je s onima koji ne mogu platiti a ovdje za njih ne postoji adekvatno liječenje?
Ne ulazim u ovaj slučaj jer o njemu ne znam ništa, ali hrpa ljudi mjesecima vodi bitke da bi im se omogućilo da ostvare svoja prava i nažalost često smo svjedoci da im se to onemogućuje.

Zapravo je suprotno.
Vecinom sustav radi sasvim dobro, i vecina koja treba ode u inozemstvo bez vecih problema . Naravno, tu i tamo , nastane problem i tada cesto osvane u medijima.
Nazalost, ne razmijem gdje je tocni zapelo kod otvaracice teme i sto ju je konkretno zasmetaoo kod lijecnice, tako da ne mogu nista petnihe napisati od onog sto vec jesam.

[Tanči]

Uh...a što je s onima koji ne mogu platiti a ovdje za njih ne postoji adekvatno liječenje?
Ne ulazim u ovaj slučaj jer o njemu ne znam ništa, ali hrpa ljudi mjesecima vodi bitke da bi im se omogućilo da ostvare svoja prava i nažalost često smo svjedoci da im se to onemogućuje.

Gle, ne mogu ni ja platiti pa plaćam.
Ne pamtim kad sam si zadnji put nekaj kupila ili negdje otputovala, ali zato sam dala 2000 kn za MR i svaki mjesec dajem za ljekove.
I to je nažalost tako.
Iako, naše zdravstvo zapravo jako dobro funkcionira.
Recimo za muža nismo platili ništa i nikad.
Sve je dobio na uputnicu i čak nije puno ni čekao.
Čak ni "slavni" PET CT koji košta inače oko tisuću eura.
Tako da, ja sam zadovoljna.
Pogotovo jer znam da bi bilo gdje drugdje u svijetu za ovu razinu usluge vjerojatnbo morali prodati stan kako bismo platili troškove liječenja.

[Leptirko]

mene ni ne cudi sto nam je ovako kako je nakon svih ovih komentara.

na papiru imam sumnju na dijagnoyu x koja se kod nas ne moye dijagnosticirati. vani moze, jer hvala bogu postoji puno zemalja naprednijih od nas.
na papiru s 3 razlicite strane imam napisano da moje dijete nema dijagnozu y.
dr nas zove na kompletnu obradu jer u nalazima njije nasla potvrdu dijagnoze y.
i onda ju je ponavljanjem testova pokusala dokazati i nije uspjela.
a za dijagnozu x je napisala da nije nadlezna.
jel i dalje mislite isto?

I ja nisam napisala da nam hzzo nece platiti put. ja sam napisala da ova dr nema pojma sto radi. a jos nas je na kraju i pocastila jako finim izjavama, neprimjerenim nikom a ne doktoru. i da, ja cu je prijaviti, neovisno o tome gdje cu i kako dalje lijeciti svoje dijete.

[Leptirko]

jadranka, hvala jos jednom <3

[sirius]

I dalje bas ne razumijem o cemu tocno pricas i zasto se dijagnoza ne moze dijagnostiticirati kod nas ( ako bolest postoji u medunarodnoj klasifikaciji).
Ovaj komentar "da nam je tako kako nam je", cu ignorirati , obzirom na vrlo bogato iskustvo iz svakog kuta u zdravstvu.
kao sto sam vec napisala na lijecnicu mozes pisati komori, njezinom nadredenim u HZZO-u , etickom povjerenstvu ...
na odluku i tako imas pravo zalbe odredeni broj dana.
uglavnom, sretni dalje sa lijecenjem.

[Vrci]

Meni je logicno da ce novi dr ponavljati nalaze.

Ono,kod nas svaku trudnocu traze ponovno cijelu krvnu grupu ponoviti, mpo u jednoj bolnici ne priznaje nalaze druge nego zele svoje....

Veci problem je u tome sto pise kriva dijagnoza,nego sto su se ponavljali nalazi. Po meni barem. Zato ne bih tuzila dr za njeno postupanje nego se treba saznati zasto svi pisu krivu dijagnozu

I da, za xy rijetkih bolesti nasi pisu dijagnoze (znam s raznih fejs grupa, prica...) Pa je nejasno u cemu je sad problem

[jelena.O]

S druge strane ja nikad nisam za trudnoću vadila krvnu grupu,svaki put uredno dala iskaznicu od davanja krvi

[Tanči]

S druge strane ja nikad nisam za trudnoću vadila krvnu grupu,svaki put uredno dala iskaznicu od davanja krvi

Dovoljno je imati dokument sa žigom s kojim dokazuješ krvnu grupu.
Nema razloga vaditi ponovno ako to imaš.
Krvna grupa nije isto što i nalazi pretraga rezultati kojih se mogu mijenjati.
I ja kažem da nije čudno da nam je ovako kako nam je nakon što čitam o ovom velikom problemu, odnosno takvoj interpretaciji majke.
I dalje ni ja ne razumijem u čemu je problem?
Doktorica je bila bezobrazna?
Mama je bila fina?
Ili je uporno tjerala svoje iako se propisana procedura zna?
Evo, ja zbilja ništa tu ne kužim?
Što je točno problem?
Pretrage?
Zašto ste išli ako smatrate da ne treba?
Liječnička komora ovdje neće napraviti ništa jer je doktorica poštivala proceduru.
Kome biste se još žalili i zašto?
Zbilja ne kužim.

[aleksandra70vanja]

pregled i dijagnostika svakako nisu za prijavu
neprimjerene izjave jesu

[Cathy]

Meni na kraju nije jasno, kako doktorica uopće može ustvrditi bolest za koju kod nas nema šifre.
Koliko znam bolesti se vode po šiframa.

[Vrci]

Pa sto nije vec tu bilo mama cijoj se djeci bolest dokazivala vani? Ne sjecam se kako je islo sa Mumom, buduci da je i to bila rijetka bolest
Sigurno je netko vec prosao slicno


Ja kuzim problem, napisan sad nedavno. To sto u papirima pise kriva dijagnoza. Koju dijete nema, i koja se onda ne moze ni vani dokazati. Jer je nema

Ali mi nije jasno tko je rekao pravu dijagnozu, koje kao kod nas nema il se ne moze dokazati. I zasto to nigdje ne pise

[silkica]

Pa ko je posumljao na dijagnozu x?Bez obzira na 3 papira koji poriču dijagnozu y,ako dijete ima simptome y,svaki liječnik će pokušati dokazati dijagnozu y.Zbog simptoma.I nije ni ona dokazala dijagnozu y,nije nadležna za dijagnozu x i sad ti sa tim papirom možeš da ideš onome ko jest.
Ja sam promjenila više gastroenterologa i svaki je pokušao dokazati kolitis.Jer imam simptome kolitisa,a nije kolitis.I nijedan nije uspio dokazati kolitis.I ništa...ja sam to prihvatila kao proceduru,iako nije nimalo ugodna,moglo bi se isto nazvati mučenjem.Svaki put kolonoskopija brrr...

[jelena.O]

A da pokretačica napiše našim doktoricama o čem je bit možda bi se nekaj moglo iskristalizirati

[sasa]

postojee bolesti koje se dijagnosticiraju u drugim zemljama jer mi nemamo mogućnosti, doduše sve su navedene u međunarodnoj klasifikaciji. moram priznati da mi nije jasno kako se može dijagnosticirati nešto čega nema u MKBu, no ukoliko je liječnica bila neprofesionalna mislim da su Jadrankini linkovi pravi put.

[Lili75]

U slučaju neprimjerenih izjava i neprofesionalnosti, postupit po Jadrankinim uputama.

[martinaP]

Ne razumijem sto je u pitanju:

a) bolest koja postoji u MKB ali se kod nas ne moze dijagnosticirati; ili

b) bolest koja ne postoji u MKB ?

Ako te nazovimo bolesti nema u MKB, nema se o cemu ni razgovarati.

[sasa]

pa to i je problem- ja sam razumjela da je to neka bolest koje nema u MKBu i ne mogu dokučiti kako.

[martinaP]

pa to i je problem- ja sam razumjela da je to neka bolest koje nema u MKBu i ne mogu dokučiti kako.

Razno razne alternative mi pale na pamet.

[Beti3]

,... dr u referentnom centru nam je dala do znanja da nije nadlezna za dijagnozu koju mi trazimo...
nalaz koji je napisala je smijesan...

Citirala sam dio koji je posve nejasan, pacijent traži određenu dijagnozu? Dijagnoze su liječnička domena, pacijent može tražiti samo još mišljenja.
Ili sam posve krivo pročitala uvodni post...