Stranica 4 od 4 PrviPrvi ... 234
Pokazuje rezultate 151 do 167 od 167

Tema: Škola - skriveni problem?

  1. #151

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Lokacija
    Bačka
    Postovi
    1,940

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Pulinka, kod nas je od ove godine za učenike s IP-om na snazi jednokratni IOOP obrazac, znači jednokratno na početku školske godine složi se neki univerzalni tekst o metodama podrške, iz engleskog ih odmah u rujnu testiraju da se vidi "stanje" i to je uglavnom to. Moje dijete npr. dobije samo iz 2 predmeta malo modificiran, kraći test i to je sav dodatan učiteljski posao.
    Učenik s PP-om zahtijeva puno više pripreme i ispisivanja administracije što je plaćeno sramotnih cca 2-3kn po satu nastave (usto, ako učitelj napravi pripremu, a učenik zbog bolesti ne dođe, onda se ni tih par kuna ne plati ).
    Da, nisam ni ja dobro napisala, uvek me MM ispravlja kako grešim. Za "samo" individualizaciju ne treba puno administracije, ali nisu potrebni ni neki nalazi osim procene nastavnika (i dobre volje istog...). Za ono što se kod nas zove IOP 1 i IOP 2 sleduje puna administracija. Kod nas se ne plaća ništa dodatno nastavniku za IOP, ali ovo boldano mi je, onako, .

  2. #152

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Lokacija
    Bačka
    Postovi
    1,940

    Početno

    Citiraj silkica prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da nije bila riječ o opominjanju i vraćanju pažnje,nego ustupku produžavanja vremena u odnosu na druge učenike.Što je i rađeno čitavo prvo polugodište,pa je sada učiteljica procijenila da će prekinuti sa tim.
    Sada kad razmišljam,učiteljica je očito zaključila da će tako biti bolje.Ona valjda može najbolje procijeniti učenika.Ako je pravila ustupke čitavo prvo polugodište,onda i nije baš toliko stroga i kruta.Možda očekuje da će ovo dati bolje rezultate.Možda će ovo biti samo pokušaj,pa ako ne uspije možda će promijeniti i taj pristup.Možda...
    Ali ako pročitaš nevenine odgovore, videćeš da dete radi duže jer ne obraća pažnju na vreme.
    I zato što mu nije jasno gde zadatak počinje, a gde se završava. I šta zadatak traži. Pa on vreme gubi na razmišljanje o tome i raspetljavanje, šta gde i kako treba uraditi.

    Ja se zapravo slažem sa tobom da produžavanje vremena uopšte nije rešenje ovakvog problema, ali ne zbog jednakosti sa drugima nego zato što se tako samo odlaže rešavanje detetovog problema.
    Jer ako dete gubi vreme na razumevanje zadatka, onda mu treba pomoći da zadatak razume. Ako dete ne može na papiru da razlikuje gde je početak a gde kraj zadatka, onda mu treba dati taj papir ili lenjir da ga nađe. Ako dete samo voli da radi sve "natenane" sporim potezima, onda ga tu i tamo treba taktično ubrzati. Uostalom, učiteljica bi mogla svima da dozvoli beli papir ili lenjir, možda bi to pomoglo svima, a bili bi svi jednaki. Mogla bi svakoga da pohvali ili podstakne i proveri kako napreduje test, pa to se stvarno za čas vidi kod tako jednostavnih zadataka.

  3. #153
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,722

    Početno

    Citiraj Vrijeska prvotno napisa Vidi poruku
    I samo da kažem, mi smo imali (imamo) učiteljice koje su na glasu kao stroge
    te učiteljice rade posebno s djecom, dodatne zadatke, pod dopunskom nastavom s njima vježbaju, ulažu ogroman trud, ali ne daju ustupke
    sve će učiniti da dijete postigne rezultat, ali će ga isto učiti da se pravila (ovdje vrijeme) moraju poštivati
    Ne znam da li ste čitali temu od početka. Uglavnom, J. je imala ogroman problem u 1. polugodištu 2.r.
    Perfekcionizam, anksioznost, okp.. sve je to dovelo do toga da je tjerala slova do savršenstva. To vam je izgledalo kao krasopis, kaligrafija. Bjesomučno je brisala slova, popravljala točkicu na i jer je bila 0.0001 mm ulijevo i sl. Imamo mi nalaz psihologa pisan za školu, ali ga nisu u školi pročitali.
    Mi smo išli na informacije i pokušavali doprijeti do učiteljice i iako se u razgovoru 1 na 1 činilo da ne dopiremo, dogodilo se to da joj je davala više vremena na testu.
    Naravno, mi smo doma s njom radili, ide na psihoterapiju i mislim da je upravo to dodatno vrijeme bilo potrebno da ona sebe posloži. Više taj problem nema. To inzistiranje na savršenom slovu je popustilo 90%.
    Ajmo vidjeti što bi bilo da učiteljica nije napravila taj 1 mali ustupak. Dijete koje savlada sve doslovce lijevom rukom bi zbog određenih poteškoča dobivalo 1 na testu. Situacija bi samim time bila sve gora, gubila bi samopouzdanje, osjećala se loše i tonula sve dublje u perfekcionizam i okp.
    Umjesto toga, malim dodatnim vremenom, dijete je dobilo na sigurnosti i samopouzdanju i sada joj to vrijeme više nije potrebno. Jednim malim potezom moje dijete nije postalo slučaj već je poletjelo. Da se inzistiralo na vremenu jer je to eto pravilo, sustav bi u 1. polugodištu 2.r slomio moje dijete.

  4. #154
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,722

    Početno

    Da nadodam, da se pokazalo da ona stalno treba dodatno vrijeme naravno da bi tražili IP, ali evo za sad se pokazalo da joj je bilo dovoljno malo izaći u susret.

  5. #155

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Lokacija
    Bačka
    Postovi
    1,940

    Početno

    Baš mi je drago zbog vas, mitovski!

    Koliko se sećam, kod starije je učiteljica isto bila fleksibilna u prvom i drugom razredu, uvek je govorila da joj se obratimo ako nam se čini da detetu treba dosta vremena za izradu domaćeg, ili da mu je jako teško da ga reši i sl. Povremeno se desi da ponekom produži vreme izrade testa i mislim da niko nije nikad pravio problem oko toga.

  6. #156

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    2,723

    Početno

    Ali to nam mitovski ne govori ama bas nista o tome kako bi se takvi problemi s djecom koja ne stignu trebali rjesavat. Ja bih kao od sale mogla nabrojat pet ucenika kojima sam dajuci vise vremena, pogorsala problem ili nisam direktno ja al problem je sve izrazeniji iako sam dala vise vremena. I ucitelji i nastavnici grijese, ne jer su striktne ogranicene budale, ili jer su placeni malo ili nimalo za dodatnu pripremu, vec jer nemaju kako i gdje nauciti knowhow s djecom s poteskocama, a strucni tim je vesto u papirologiji ili nekim nacelnim uputama. Naravno, ima i ucitelja kojima bas i nije stalo...
    Drago mi je da je tvojoj malenoj pomoglo dodatno vrijeme, samo meni se cini da cesce dodatno vrijeme bez papira dovede do velikog problema u petom razredu...kad nitko ne razumije kako i zasto djetetu nije pruzena podrska davno prije. I slazem se s pulinkom da nije poanta u produljavanju vec u tome da se dijete nauci nosit s poteskocom...

  7. #157
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,722

    Početno

    Casa, ja sam iznijela svoj primjer. Učiteljica je dala dodatno vrijeme bez IP-a, a mogla je reći a ne pravila su takva. U isto vrijeme smo radili mi s njom i psihoterapeut. Sve to zajedno dalo je rezultat, a mogla je reći da su pravila takva. Na ispitu na kojem nije dobila vrijeme je dobila 1 jer ga je predala polupraznog. Da se inzistiralo na tome ina bi redala jedinice. Darovito dijete koje bi redalo jedinice i tonulo u problem.
    Ok, pa neće učitelj 4 godine izlaziti u sustet a da pomaka nema. Nešto onda nije u redu pa treba vidjeti što i da li tražiti IP ili PP.

  8. #158
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    27,207

    Početno

    Mitovski a kako je sada,je li se vidi razlika?

  9. #159

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    2,723

    Početno

    Nekad je greska i jedan jedini put produljiti vrijeme. I ima roditelja koji vode dijete logu redovito, rade s njim kuci, i opet pomaka nema. I to da dijete ima jedinice je najmanji problem, niti to da gubi samopouzdanje zbog jedinica. Problem je da zbog poteskoce ne uspijeva rijesiti test, da ne uspijeva zivjet punim plucima.

  10. #160

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    2,723

    Početno

    Moj point je bio da kad uciteljica nije rigorozna, ona sama procjenjuje sto bi kojem djetetu moglopomoci. I grijesi, jer nagada, jer nema strucnjaka oko sebe, jer nije obrazovana da donosi takve odluke. I naravno, nekad i pogodi...

  11. #161
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    26,214

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    Ne znam kako je kod vas, ali kod nas IP podrazumeva dosta dodatnog rada nastavnog osoblja, jer se metodi i načini individualizacije moraju pismeno obrazložiti za svako dete posebno, za svaki predmet za koji je potrebno.
    To nije mali posao, i mudra učiteljica će, ako se sretne sa roditeljima koji odlučno žele da njihovo dete dobije uslove za rad koji su mu potrebni da pokaže šta zna, radije odabrati da prilagodi svoj rad detetu i bez zvanične procedure.
    Možda, ako nevena vrlo odlučno pokaže učiteljici da razmatra da prikupi papire za individualizaciju, učiteljica pomisli da je dozvoljavanje belog papira ipak manje posla...
    pulinka, to jako ovisi o učiteljici...

    Iz iskustva - moj stariji (IP zbog kombiniranih teškoća - kratkog intervala pažnje, motoričkih smetnji, teškoća slušne precepcije i strabizma...) bi uredno prošao i bez papira za IP, ali on se upisao u školu s papirima iz Suvaga, pa je automatski dobio rješenje do kraja prvog polugodišta prvog razreda. Njegova učiteljica je bila odlična (nije bez razloga imala status mentora) i imala je u razredu još jedno dijete s papirima za ADHD, jedno s prilagođenim programom i nekoliko koji nisu imali papire iako bi im dobro došli. Ona je sve to uredno odrađivala kako treba (i njezina kolegica u boravku - vodila računa da djeca napišu zadaće na način kako im je trebalo). Za drugu djecu ne znam, ali za svog sina znam da je imao upute iz Suvaga kako mu treba prilagoditi nastavu. On nije stiizao prepisati s ploče i učiteljice su redovito nadzirale koliko je stigao. Tek ako ne bi stigao, dobio bi papir za doma (tj. MI bi dobili papir za doma). To je išlo glatko.

    Mlađi sin je dobio IP zbog disleksije, ali u njegovom razredu nije bilo ni blizu toliko razumijevanja ni dobre organizacije. Taj razred je bio pun ometača nastave i stručna služba je zajedno s učiteljicama imala prilično gadan posao. Nije išlo kako treba, jer je prilikom formiranja razreda u njega upala hrpa djece koji su trebali IP ili PP, a nisu ga dobili + roditelji su se bunili kad im je škola to predlagala. Ufff... To je išlo teško i trapavo. Bilo je administrativno sve pokriveno, aliii ja sam s mlađim sinom imala homeschooling godinama, jer on nije imao NIŠTA od prilagodbe nastave koja mu je trebala. Stariji sin je imao i produljeno vrijeme i veći font, a mlađi je imao prilagodbu samo iz matematike i hj u višim razredima, isključivo zato jer sam ja otišla predmetnim nastavnicama i ugnjavila ih da njemu to treba. Taj se spasio odlaskom u srednju školu... Mislim reći - sastav razreda JAKO utječe na mogućnost da se provodi individualizacija, čak i kad papiri postoje. Ali kad dijete ima poteškoće, savjestan roditelj će raditi s njim doma. Nažalost, nisu svi roditelji u mogućnosti to pokriti, niti znaju niti mogu niti prepoznaju probleme. Takvim učenicima škola često poklanja veću pažnju nego učenicima o kojima roditelji vode brigu. Bila sam često ljuta zbog toga, ali iz perspektive od nekoliko godina razumijem zašto je to bilo tako. Ono malo resursa koje je škola imala usmjerili su djeci o kojoj doma nitko nije mogao brinuti. Kako čokolada kaže - da nije bilo rada doma, ovaj moj sin bi doslovce ostao nepismen.

    U srednjoj školi IP je nešto bolje primjenjivan, ali i njih treba podsjećati. Na sreću, moja djeca su tijekom osnovne škole odgojena da budu sami sebi najbolji advokati, pa to odrađuju sami. Ne ide uvijek, nemaju svi profesori ni razumijevanja ni mogućnosti, a ni mojim dečkima se ne da istu kozu derati svaki put. Kad je moj L. zaredao trojke iz matematike, pitala sam ga što se događa, a ispalo je da ima zamjenu (profesorica je bila na duljem bolovanju) koja nije imala pojma da njemu treba veći font na testovima. Eh...

  12. #162
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,722

    Početno

    Citiraj casa prvotno napisa Vidi poruku
    Nekad je greska i jedan jedini put produljiti vrijeme. I ima roditelja koji vode dijete logu redovito, rade s njim kuci, i opet pomaka nema. I to da dijete ima jedinice je najmanji problem, niti to da gubi samopouzdanje zbog jedinica. Problem je da zbog poteskoce ne uspijeva rijesiti test, da ne uspijeva zivjet punim plucima.
    Dobro a što onda misliš da treba ili ne treba. Smatram da u nekim slučajevima ( ne govorim ovdje o ekstremima) učiteljica kao naša npr. s 20 godina iskustva ipak može procijeniti da li bi tom učeniku u tom trenutku u nečemu mogla izaći u susret mimo 'pravila'. Naravno da može pogriješiti, kao što mogu i stručnjaci.
    Mi smo na upise u školu došli s papirom u kojem su bule kratke i jasne upute učiteljici. Psihologica nam je rekla, idemo probati ovako ako neće ići i ako će biti potrebno tražiti ćemo IP. To stvarno nisu bile neke strašne upute, vrlo jednostavne stvari.
    Npr. jedna od je bila da ju se ne izvodi na ploču i ispituje već postepeno izlaže tome, u klupi sjedeći, u klupi stojeći, pored klupe stojeći, pred pločom okrenuta ploči, pred pločom okrenuta razredu. I slične upute. Učiteljica nije bila zainteresirana pročitati nalaz, pa smo mi na informacijama pokušali doprijeti do nje i objasniti u čemu je problem.

    Ovo što kažeš za jedinice da je najmanji problem i da ne gubi samopouzdanje kod mojeg djeteta nije točno. Njoj petica nije petica ako ima jednu grešku, smatra da onda to ne zna. Jako utječe na njeno samopouzdanje koje ionako nije veliko.
    Na kraju prvog razreda imala je sve 5, pohvalnicu i još neko priznanje. Znaš šta je rekla? Da nije zaslužila ni pohvalnicu ni priznaje jer je jednom bila opomenuta za pričanje pod satom. Nije htjela ni pogledati pohvalnicu jer ona smatra da ju nije zaslužila. Kad dobije 5 s greškom dođe doma i kaže dobila sam 5, ali ne čistu i nije zadovoljna. Koliko smo truda i mi i psihoterapeutica uložili da to popusti.

  13. #163
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,722

    Početno

    Citiraj jelena.O prvotno napisa Vidi poruku
    Mitovski a kako je sada,je li se vidi razlika?
    Sad je nebo i zemlja u odnosu na prvo polugodište. Perfekcionizam i okp su popustili, ne inzistira više ni približno na savršenim slovima, iako je taj rukopis i dalje prekrasan.
    Odrađuje sve u školi bez ikakvih problema, ispite stiže na vrijeme.
    Znam da će možda iskočiti nešto drugo, uvijek to nekako tako bude, ali za sad uživamo u ovom dobrom razdoblju.
    Meni se čini da joj je i plivanje jako puno pomoglo. Morala se suočiti s puno svojih strahova. Nastup pred publikom, komunikacija s nepoznatima i to joj je dalo krila.

  14. #164
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    26,214

    Početno

    Citiraj mitovski prvotno napisa Vidi poruku
    Sad je nebo i zemlja u odnosu na prvo polugodište. Perfekcionizam i okp su popustili, ne inzistira više ni približno na savršenim slovima, iako je taj rukopis i dalje prekrasan.
    Odrađuje sve u školi bez ikakvih problema, ispite stiže na vrijeme.
    Znam da će možda iskočiti nešto drugo, uvijek to nekako tako bude, ali za sad uživamo u ovom dobrom razdoblju.
    Meni se čini da joj je i plivanje jako puno pomoglo. Morala se suočiti s puno svojih strahova. Nastup pred publikom, komunikacija s nepoznatima i to joj je dalo krila.


    Sigurno je i plivanje tome doprinijelo. Uvijek treba tražiti neku aktivnost u kojoj dijete uživa. Mom mlađem sinu to je bila glazbena škola, tamo je mogao biti najbolji iako nije baš sjajno čitao.

  15. #165

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Lokacija
    Bačka
    Postovi
    1,940

    Početno

    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    pulinka, to jako ovisi o učiteljici...
    Naravno... Sve je to meni kristalno i iskustveno jasno. Mislim da ću za deset godina moći samo da kopiram i potpišem tvoje postove o razredu i atmosferi kod starijeg i mlađeg deteta, bar se tako čini na početku školovanja mlađeg, videćemo... Ipak, pisala sam o pozitivnom primeru koji sam videla kod starije jer mi se čini konstruktivno.
    Posljednje uređivanje od pulinka : 05.04.2019. at 10:46

  16. #166

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    2,192

    Početno

    Kvaka je u tomu što se od roditelja očekuje full angažman, ali nula prigovora. Roditelj, s druge strane, zna kamo vodi zaostajanje djeteta - ne samo u loše ocjene, nego i u manjak samopouzdanja, a to pak vodi u druge, nelijepe vode.
    Početna ideja da su sve ocjene za đaka propada odmah u startu jer učitelj već trojku komentira s "a nisi se baš potrudio", da ne govorim kasnije o upisima u srednju (zaboravljamo da nisu roditelji osmislili sustav!)
    I tako...u se i u svoje kljuse.
    S ovim se izrazito slažem. I sa onim što je Marta rekla o svom najmladjem sinu. Nije bas takav kao sto je ona opisala svoga, ali upravo to mislim što je rekla u zadnjoj rečenici:

    ali želim reći, učiteljica može ako želi, puno toga s njim napraviti, pa riječ je prvom osnovne.
    Ali ako je ona stava kao Vrijeska, svima isto, onda je nevena u problemu. A mali još vise.
    I mene muči, količina uloženog truda doma je velika, on zna, razumije, nauči, shvati, izvježba (pri tome mi uopće nije sporno da treba raditi s djetetom doma, radila sam i sa prvim i radim još uvijek) a rezultati nisu adekvatni tome (opet ograda: nije problem u ocjenama u prvom razredu) i mislim da malo prilagodbe, individualizacije, ustupka (kako god da to nazovemo) može riješiti stvar. Naravno ne očekujem dodatno vrijeme do kraja 4. razreda ali jednostavno očekujem individualni pristup djetetu (barem malo).
    I tu se slažem sa sirius kad kaže da svima jednako ne znači da svi imaju jednake šanse jer nemaju.

    Hvala svima, čitajuči komentare i ja sam sebi bolje definirala "problem".

  17. #167
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,722

    Početno

    Učitelji i profesori svakako imaju veliku moć. Mogu olakšati a mogu i otežati. Mogu pomoći da dijete zavoli školu a bome i da ju zamrzi. Mogu malim postupcima uvelike olakšati a i otežati stvar. Odgovoran je to posao. I moj je odgovoran i ja svojim klijentima pokušavam pronaći najbolji način kako i što, a mogu i ne pokušavati.
    Meni se čini da je problem to što su roditelji dobili glas, što pitaju, traže, pokušavaju, umjesto da samo dođu na informacije pogledati ocjene i zaključiti da je to domet njihovog djeteta. Kako je J-ina učiteljica rekla, ako su to njene mogućnosti neka je tako. Da, ali nisu to njene mogućnosti. Imaš čak i nalaz..iznadprosječno visoko inteligentno dijete na granici darovitosti, pa kako bi njene mogućnosti bile jedinice. I evo jednim malim ustupkom 2 mjeseca to dijete je procvalo i pokazalo svoje prave mogućnosti.

Stranica 4 od 4 PrviPrvi ... 234

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •