Stranica 3 od 3 PrviPrvi 123
Pokazuje rezultate 101 do 124 od 124

Tema: Nasilje u školama

  1. #101
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    26,197

    Početno

    Citiraj casa prvotno napisa Vidi poruku
    Ma ja ne vjerujem da se u prostorijama skole u sklopu skole ne moze organizirat terapija. U svakom kraju postoji neka udruga za djecu s posebnim potrebama, neki ljudi koji su spremni sufinancirat skolski list, neki ljudi koji rade radionice s djecom iz entuzijazma... Skola bi trebala zapeti iz petnih zila i ostvarit potrebno. Kao i czss, koji ponekad u sklopu mjere nadzora jednom mjesecno nazove roditelje.. Nes ti mjere... Gledam oko sebe i ne razumijem kako ne moze ono sto je potrebno, a moze ono sto je visak. Naravno, ostala djeca su kolateralne zrtve, kao i nastavnici. Al treba pomoci prvenstveno tom djetetu, a ne ostaloj u razredu.
    I meni se cini predugorocnim razmisljanjem sto ce biti s djetetom u srednjoj ili na trzistu rada, dok dijete u ovon trenu ima problem i pati. I zivcira me to kad cujemKako ce u srednjoj. To cujem kaoMi cemo otrpit jos godinu, dvije, a onda nek se ovi u srednjoj prpaju s njim. Iako mozda to ljudi tako ne misle.
    Ja sam sigurna da si u pravu. Čak sam i našla udrugu i svašta predlagala, ali najveća kočnica je bio ravnatelj, nešto manja kočnica je bila pedagoginja, ali ona nije pružala otpor nego stvarno nije stizala, jer su potrebe bile veće od mogućnosti. Imala sam dojam da se nikome u lancu ne da baviti problemima obitelji koji se nisu rješavali iz generacije u generaciju. Samo su čekali da djeca odu iz škole. Koliko je tu bilo direktne i kolateralne štete, tko zna. Posljedice će se pokazati godinama kasnije. I nikom ništa.

  2. #102
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    27,101

    Početno

    Da budem jasnija ovaj moj prijašnji monolog je bio s djecom s pp a ne s problemom ponašanja i nasilja

  3. #103
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    17,960

    Početno

    Citiraj no@ prvotno napisa Vidi poruku
    Šta da kažem, Casa zabrijala si ga totalno!

    Jesi neka! Ti bas sve iluzije moras razbiti.

  4. #104

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,383

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Jesi neka! Ti bas sve iluzije moras razbiti.
    lijepo je maštati......

  5. #105

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,383

    Početno

    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    Ja sam sigurna da si u pravu. Čak sam i našla udrugu i svašta predlagala, ali najveća kočnica je bio ravnatelj, nešto manja kočnica je bila pedagoginja, ali ona nije pružala otpor nego stvarno nije stizala, jer su potrebe bile veće od mogućnosti. Imala sam dojam da se nikome u lancu ne da baviti problemima obitelji koji se nisu rješavali iz generacije u generaciju. Samo su čekali da djeca odu iz škole. Koliko je tu bilo direktne i kolateralne štete, tko zna. Posljedice će se pokazati godinama kasnije. I nikom ništa.
    Postoje evaluacije takvih ulazaka udruga u škole (mislim da je radila AZOO u suradnji s ERF-om i/ili Učiteljskim fakultetom, tako nekako) u smislu provjere različitih školskih preventivnih programa.

    Uglavnom takve intervencije sa vanjskim suradnicima iz različitih udruga u globalu pokazale su se neučinkovite.

  6. #106
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,086

    Početno

    Kod nas se upravo ubio jedan mladic iz takve obitelji. Jedan od cetvero djece koju su su svi sustavi zanemarili i gurali pod tepih, samo da ih vise ne vide, da ne moraju imati posla s roditeljima, da se ne petljaju, da operu ruke....

  7. #107

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    2,719

    Početno

    A eto neka sam i zabrijala... Gledam radionice stripa, saha, logopeda preko lokalne udruge, pa se cudim sti taj logoped ne bi radio s djecom ciji roditelji ne zele dovesti dijete poslije skole... A te evaluacije, jesu li radene za tu djecu kojima sustav ne pomaze? Eto, i da ne pomogne, pa da se pokusa...

  8. #108
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    26,197

    Početno

    Citiraj no@ prvotno napisa Vidi poruku
    Postoje evaluacije takvih ulazaka udruga u škole (mislim da je radila AZOO u suradnji s ERF-om i/ili Učiteljskim fakultetom, tako nekako) u smislu provjere različitih školskih preventivnih programa.

    Uglavnom takve intervencije sa vanjskim suradnicima iz različitih udruga u globalu pokazale su se neučinkovite.
    Radilo se o udruzi Korak po korak koja nije anonimna i ima dokazane rezultate. To je bilo prije desetak godina, što je nebitno. Nije bilo volje.

  9. #109
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    17,960

    Početno

    Sad cu vam ispricati moje iskustvo roditelja djeteta sa poteskocom i skolskim sustavom.
    Stariji je imao ADHD koji se vidio iz aviona ( u skloli, izvan skole ipak nije bio taoliki pritisak). Osam godina uz papire imala sam price da bi trebalo popraviti odgoj.
    I onda je dosla E. koja je po.svemu bila cista suprotnost i uzitak imati je u razredu. Ali poteskoce sam prepoznala prije upisa. Obradu ( psiholog detaljno privatno). sam napravila u mjesecima prije pocetka prvog razreda i prvi razred sam docekala relativno spremna.
    Papire sam dala strucnoj sluzbi i uciteljici, rekli su -promatrat cemo dijete, vi ste jako oprezni jel da?
    Drugo polugodiste prvog razreda je proslo u privatnim logopedskim tretmanima i dodatnim testiranjima kod logopeda u sustavu( povukla sam veze da ju ubaci).
    Opet sam dosla u skolu i rekla da ona ima poteskoce , te da trazim sluzbeno IP.
    Pa dobro mama, ako vec hocete.
    Nitko od strucne sluzbe do tog trenutka nije imao potrebu testirati moje dijete. ( tj. mozda je imao potrebu, ali nije imao vremena, a ona je finog ponasanja)
    Drugi razred je poceo sa intenzivnim logopetskim tretmanima privatno, a zavrsio sa timskom obradom i sluzbenim IP .
    Strucna sluzba je jednom ili dvaput cijelu godinu vidjela moje dijete. Onoliko koliko je bilo potrebno da slozi dopis. I mene su vidjeli jednom da potpisem papire.
    Dijete je u tom trenutku vec pocelo pokazivati prilicne znakove neuspjeha iz testova. Negativne ocjene su postale relativn ceste.
    Ali dijete je kod kuce imalo roditelje koji su je tjesili zbog toga, pokusavali pomoci, placali skupe terapije i nisu je lomili kad je donosila jedinice.
    Dijete je bilo minimalno frustrirano, iako je znalo plakati prije pismenih ispita jutrima prije polaska u skolu.
    U trecem razredu poteskoce su uzele svog maha, tablica mnozenja i djeljenja bila je misaona imenica.
    Odlazak na preskupe terapije je bio frusteirajuc i naporan, pa smo nastavili raditi samo doma.
    Strucna sluzba nije vidjela dijete do sredine drugog polugodista treceg razreda i to iskljucivo na moje inzistiranje ( mislim da sam to trazila jedno 3x prije nego se dogodilo). Dijete je bilo praceno cijelu godinu od psihologa ( vanjskog, na uputnicu) da se smanje frustracije nastale neuspjehom.
    Cetvrti razred je mene bacio u ocaj. Bilo je potpuno jasno da poteskoce nece prerasti i da skola uopce ne zna sto tocno da radi sa tom vrstom ( visestrukih !) poteskoca.
    Strucna sluzba nije vidjela dijete cijelo prvo polugodiste, uciteljica je plivala sama. Platili sao opet detaljno retestiranje kod privatnog psihologa i trazila jako detaljan nalaz sa jako detaljnim preporukama.
    U drugom polugodistu skola je vidjela mene na sluzbenom sastanku iskljucivo na moje inzistiranje .
    Dijete je i dalje u pracenju kod psihologa na uputnicu i ima logopedske tretmane na uputnicu ( nekoliko njih) ovo proljece.
    Ona je minimalno frustrirana, vedra i solidni motivirana obzirom da nije dobila niti jednu pozitivnu ocjenu iz matematike ( iz testa) u 1,5 godinu.
    Pise iste testove kako i drugi , uz minimalni IP.
    Da, ne buni se , i sjedne i pise svaki test iako zna da ce dobiti 1. Ne place nakon testa i ne baca stvari. Ne guzva test i ne gađa papirom uciteljicu.
    Nije ljuta i frustrirana iako ima potpuni pravo biti jer ju u sustavu kojem provodi pola dana nitko ne razumije i nitko ne daje jednaku sansu da bude uspjesna u okviru svojih mogucnosti.
    Ok, sad kad sam napisala sve to, zamislite dijete koje ima takve poteskoce ili neke drugacije, ali ima ponesto drugacije roditelje.
    Posljednje uređivanje od sirius : 17.02.2019. at 11:01

  10. #110
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    18,981

    Početno

    Pa možda je casa zabrijala, ali s ovim što piše da radi s dodatnom nastavom definitivno pokazuje da joj je stalo i da ne odmahuje rukom u stilu:ah, mi tu ne možemo ništa. A to je nažalost prevladavajući stav.

    Ja ne mislim da je realno očekivati da u školama rade ovakvi entuzijasti koji će se boriti protiv sustava, naravno da je sustav taj koji treba napraviti okvire da bude moguće pomoći. Ali taj sveopći stav da škola ništa ne može radi zlih roditelja je stvarno prejadan.

  11. #111
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    26,197

    Početno

    Sirius, kako mi je ovo dobro poznato....

  12. #112
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    17,960

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Pa možda je casa zabrijala, ali s ovim što piše da radi s dodatnom nastavom definitivno pokazuje da joj je stalo i da ne odmahuje rukom u stilu:ah, mi tu ne možemo ništa. A to je nažalost prevladavajući stav.

    Ja ne mislim da je realno očekivati da u školama rade ovakvi entuzijasti koji će se boriti protiv sustava, naravno da je sustav taj koji treba napraviti okvire da bude moguće pomoći. Ali taj sveopći stav da škola ništa ne može radi zlih roditelja je stvarno prejadan.
    Slazem se da je jadan.
    Posebno jer sam upoznala i drugu krajnost kad skola misli da ne treba puno obzirom da to cini roditelj , a dijete ne pokazuje znakove frustracije kroz nasilje.

  13. #113
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    18,981

    Početno

    Ma joj sirius .. pa to je opet sasvim druga pjesma ..

    Zapravo, da, angažirani roditelj djeteta sa PP najbolje zna što i koliko škola radi

  14. #114
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    26,197

    Početno

    Da, ja sam isto čula puno puta tipičnu rečenicu: mama, vaša su djeca dobro adaptirana na školu, MI s njima nemamo nikakvih problema....

    A to što moj mlađi u desetoj godini još nije čitao, nikom ništa. Imao je ip, sve smo napravili koliko se dalo. Takvo dijete bi sigurno nadrapalo da je bilo prepušteno isključivo sustavu. Pitam se koliko takve djece ima....
    Posljednje uređivanje od Peterlin : 17.02.2019. at 11:45

  15. #115

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    2,719

    Početno

    I ja ne znam, ne znam kako raditi ip. I nije me sram to reci. Svasta bih jos napisala, ali sam na zamjeni pa necu. Uglavnom, sustav djecu s poteskocama koja imaju brizne roditelje koji privatno rade s djecom, djecu ni ne vidi kao nesto na cemu se moze radit. Na fakultetu nikad nisam vidjela test za ip ikakve vrste ili za pp. Plivam sama kako znam, uz pomoc entuzijasta kolega. Citam, surfam po netu, dogovaram s djecom... Strucna sluzba u mom slucaju zeli pomoci alisu smjernice toliko opcenite da malo pomazu. Dobila sam za neke papir sa smjernicama onoga tko je radio obradu i to mi je nakveca pomoc. Sad, kad imas isto takvo dijete u razredu ali bez strucne obrade i bez roditelja koji se trudi, ja ne uspijevam ostvarit uspjeh. Ne samo obrazovna dostignuca, vec onaj odgojni dio... Dijete bez poteskoca koje je samo u nekoj neobicnoj zivotnoj situaciji je pak najteze za nastavnika. Tu se trudim razvijat taj neki osobni odnos, i mitim, i svasta. I nitko u skoli nije nebrizna budaletina, vec su to ljudi koji godinama rade tako da ne talasaju, da ne zabrijavaju, da postuju roditeljeve odluke i pravilnike.

  16. #116
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,798

    Početno

    Casa,
    ja te kužim i lijepo od tebe što se trudiš, al zaista ne može sveopći stav biti: ne poštujmo pravilnike, ni odluke roditelja.

  17. #117

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    2,719

    Početno

    Ma naravno, ali ako se sve to zaobilazi u nekim situacijama, onda se moze zaobilazit i u ovakvim. A lili, zaobilazi se.

  18. #118

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,383

    Početno

    Citiraj casa prvotno napisa Vidi poruku
    Ma naravno, ali ako se sve to zaobilazi u nekim situacijama, onda se moze zaobilazit i u ovakvim. A lili, zaobilazi se.
    Ja stvarno ne kužim zašto bi se zaobilazilo. Roditelj ima i prava ali i odgovornosti. Sustav treba brzo i efikasno sankcionirati roditelje zanemarivatelje.
    Dijete ti ugrozava i sebe i druge, a ti ignororaš sve preporuke škole i drugih stručnjaka, halo (!??)

    Lupiti takvog roditelja značajno po džepu, da vidimo bi li bilo pomaka......i bi li odbijao odlazak na terapiju ili dijagnostiku.

  19. #119
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    26,197

    Početno

    Zato. Ponekad je ljude jednostavno strah.

  20. #120

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    2,719

    Početno

    Ali eto ja ne vidim da se ti lupit po novcaniku radi. Mislim da tu ni nema novcanih kazni, a i postupci pred sudom obicno traju dulje nego sto je pozeljno s aspekta dobrobiti djeteta. Meni ovdje, ovi koji govore, pa nije potrebno zaobilazit, pa ima za sve nelih odgovornosti... Ali to tako realno ne ide, ni kad skola kontaktira czss i kad czss izrice neku mjeru. Pa iz tog razloga, sto to ne funkcionira, bih ja i izmisljala projekte i dopunske... Da taj sustavni odgovor, pomaze djetetu dovoljno brzo da od prvog do sedmog dobije ip i terapiju, ne bih ni ja predlagala zaobilazenje. Sasvim osobno niti bih djecu mitila hranom, slala mail ministarstvu ...

  21. #121

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,383

    Početno

    Casa nedavno sam bila na jednoj tribini na kojoj je govorila Pravobraniteljica za djecu i njezine savjetnice, teme o kojima su govorile odnosile su se na obrazovanje i školstvo.
    Neke stvari su meni bile jako značajne čuti upravo od njih:

    Uglavnom rečeno je da nažalost sve više djece s problemima koji imaju neku dulju i dublju pozadinu, s jedne strane
    s druge strane - pod utjecajem medija i javnosti i a radi same prirode svog posla ljudi u školama su skloni sve to "posaugati" kao svoju odgovornosti i misle da trebaju i moraju riješiti sve probleme u životima djece s kojima rade. Nije sve na nama.
    Dosta stvari možemo riješiti unutar škole ali ne možemo ispraviti sve "krive Drine".
    I stvarno mislim da je radi toga pogrešno tražiti neka zaobilazna ili paraprofesionalna rješenja.


    Što se tiče toga da ne znaš što s IPovcima i da se dodatno educiraš i tražiš rješenja:
    Ja sam psiholog i vjerojatno će te iznenaditi kad kažem da sam tijekom studija imala jako malo prilike slušati o teškoćama s kojima se srećemo u školi. Uglavnom čula sam da postoji ADHD i da se manifestira u različitim oblicima. O djeci s Down sindromom sam slušala malo više (a s njima imam manje doticaja i još ponešto o nekim vrlo rijetkim sindromima koje nikada nisam u praksi niti vidjela. U školu sam došla s nekim generičkim kompetencijama, sve što znam i što mi je trebalo za rad u školi naučila sam sama poslije faksa. I u to sam uložila puno i vremena i truda.

    Trenutno radim s jednim djetetom u školi, koje ima rijetku dijagnozu, nemam gotovo nikakvo iskustvo s tim.
    U hrvatskoj nema edukacije za rad s djecom s takvim problemom i jako slabo stojimo s literaturom. Snalazim se svakako, istražujem, pokušavam naći naći najbolji pristup. Moglo bi se reći metodom pokušaja i pogrešaka pokušavam pomoći djetetu.
    Uglavnom što ti želim reći - svi smo prisiljeni na cjeloživotno učenje i to se podrazumijeva za sve, nitko ne dolazi s gotovim receptima.

  22. #122

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    2,719

    Početno

    Naravno, ali ocekivala sam vecu razinu prenosenja knowhow na razini skole. I svakako, vecu kontrolu. Sve sto radim, nitko ne kontrolira. I ne samo mene vec sve. Radila sam po privatnim skolama i meni je ova razina neprovjeravanja potpuno neprofesionalna.

  23. #123
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,865

    Početno

    No@, strašno je to što na koncu nitko ništa ne zna. I kad se obrada napravi, stručna služba da učiteljima neke opće upute tipa: smanji broj pitanja, daj više vremena.To ja zovem kolektivna individualizacija, vidjela sam je na svoje oči: kao da gluhom, slijepom, nijemom i onom bez ruku daš isti ispit.
    Konkretno moje je 15-godišnje dijete nedavno pisalo test s pitanjem tipa je li brži puž ili raketa. Pa ne zna zahebava li je profa ili koja spika stoji iza toga (možda ju je dopao neki test za PP?).
    Učitelji koji su voljni IP primijeniti tapkaju u mraku jer kao ne smiju vidjeti nalaz (SS bi im ga trebala interpretirati) i nemaju blage veze što bi trebali napraviti. Mnogi školski liječnici u ZG inzistiraju da se timska obrada provede u Kukuljevićevoj iz koje izađeš s JEDNIM listom papira na kojem napišu F šifru i udare pečat, sad više ne smiju ni preporučiti IP. Detaljne upute dobiju se samo na ERFu do kojeg ne možeš doći min. godinu dana (od rujna me uopće ne žele naručiti jer nemaju ljudi, a trebam nekakvu reviziju i upute za srednju), a nalaz čekaš još min. godinu. Eventualno se nešto konkretnije dobije u Poliklinici g. ZG ili kod pokojeg voljnog logopeda sa strane. Govorimo o metropoli, možeš misliti kako je u provinciji.
    Samo izvanredno inteligentan, obučen, pedagoški priučen i uporan roditelj, koji usto ima fleksibilno radno vrijeme, može provesti dijete kroz školski sustav bez da ono psihički oboli (to što ostaju trajne posljedice po cijelu obitelj neću ni spominjati). Djeca roditelja koji nemaju te sposobnosti ili im fali samo neka od njih nemaju nikakvu šansu, put u devijantno ponašanje širom im je otvoren.

  24. #124
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    26,197

    Početno

    Citiraj casa prvotno napisa Vidi poruku
    Naravno, ali ocekivala sam vecu razinu prenosenja knowhow na razini skole. I svakako, vecu kontrolu. Sve sto radim, nitko ne kontrolira. I ne samo mene vec sve. Radila sam po privatnim skolama i meni je ova razina neprovjeravanja potpuno neprofesionalna.
    Razumijem.... Moj je dojam da u školi uglavnom svi papiri štimaju, ali da se ip u praksi puno teže provodi čak i kad doneseš upute iz specijalizirana ustanove. Sirius je to precizno opisala. Moje iskustvo je vrlo slično. Ali istina je da se učitelji često moraju snalaziti sami.

Stranica 3 od 3 PrviPrvi 123

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •