Stranica 2 od 3 PrviPrvi 123 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 51 do 100 od 144

Tema: Nasilje u školama

  1. #51
    Vaki avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2013
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    772

    Početno

    I šta onda predlažeš? Da okrenemo leđa učitelju pa neka se sam bori s problemima kojima bismo se trebali baviti svi? On je isto čovjek koji ima svoja prava, a jedno od njih je i da dobije podršku kolega i stručne službe pa da se uhvate u koštac s problemom. Možda te nisam dobro razumjela, ali mi je strašno bezobrazno gurati glavu u pijesak i ne pomoći kolegi. Pa ne budemo se skupili i napali malog...

  2. #52
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno

    A što ti predlažeš, da uzdišemo i zgražamo se nad tim kako neki roditelji ne odgajaju djecu?

  3. #53
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,256

    Početno

    Citiraj Vaki prvotno napisa Vidi poruku
    I šta onda predlažeš? Da okrenemo leđa učitelju pa neka se sam bori s problemima kojima bismo se trebali baviti svi? On je isto čovjek koji ima svoja prava, a jedno od njih je i da dobije podršku kolega i stručne službe pa da se uhvate u koštac s problemom. Možda te nisam dobro razumjela, ali mi je strašno bezobrazno gurati glavu u pijesak i ne pomoći kolegi. Pa ne budemo se skupili i napali malog...
    Oprosti, ali učitelj nije krpena lutka. Učitelji mogu (i trebali bi) puno napraviti na senzibilizaciji svojih ravnatelja, stručnih službi i ako baš hoćeš, ministarstva.

    Ja sam majka djece koja su (naročito mlađi sin) provela osnovnu školu u takvom okruženju kakvo čovjek ne bi poželio ni najgorem neprijatelju. U razredu puno problematične djece, zlostavljača, socijalnih slučajeva, koječega... a učiteljica nije mogla s tim na kraj. Poderala sam jezik govoreći, pišući, zahtijevajući da se to rješava. I znaš kad se riješilo? Dolaskom novog ravnatelja. To je škola u kvartu u kojem moji poznanici i susjedi imaju djecu i škola vidljivo napreduje. Ne pamtim koliko puta sam rekla bivšem ravnatelju da mu je jedini posao tražiti u zakonu zašto se nešto ne može i ne smije, a ne kako bi se moglo i smjelo.... ali eto, dok je dijete bilo ondje, nije bilo puno pozitivnih pomaka. Nije da se stručna služba nije trudila, ali jedna osoba je premalo. Prema mom mišljenju, zadatak ravnatelja je da svojim zaposlenicima osigura normalne uvjete rada. Ja ne znam s čime se ravnatelji bore, ali vidim iz prakse da nekima ide bolje, a drugima baš i ne... a žrtve su na kraju djeca.

  4. #54
    Vaki avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2013
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    772

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    A što ti predlažeš, da uzdišemo i zgražamo se nad tim kako neki roditelji ne odgajaju djecu?
    Ne, nego da pomognemo učitelju koji očito ne može sam riješiti taj problem. Najlakše je njemu okrenuti leđa jer se to nas ne tiće.
    Peterlin - pa upravo je u tome problem što ravnatelj i stručna služba ne poduzimaju ništa jer im je žao djeteta pa sad neka se učitelj sam nosi s tom situacijom.

  5. #55
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno

    Pa i treba im biti žao djeteta, i odavno su trebali poduzeti nešto da pomognu tom djetetu.

  6. #56
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Pa i treba im biti žao djeteta, i odavno su trebali poduzeti nešto da pomognu tom djetetu.
    Tocno tako.
    Netko je ( vise njih) ocito propustio sve korake koji su predhodili ovom nemilom dogadaju.
    Nije da se to dogodilo iz cista mira.
    Posljednje uređivanje od sirius : 15.02.2019. at 17:40

  7. #57

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    3,004

    Početno

    Slazem se s peterlin da cesto kao da se u zakonu trazi zasto se nesto ne smije i ne moze. A isti ti, stuju slovo zakona kad bi nastetili pravima djeteta koja su nevaznija od prava na topli obrok i toplu odraslu osobu u zivotu. I nisu ravnatelji tu jedini koji djeluju, tu je cijeli arsenal ljudi koji djeluju na nacin ne talasaj. A dijete pati i kad eskalira, opet se gleda kako zastitit nastavnika i nastavni proces. I naravno da ih treba zastitit, ali, eto, mene kad dijete pokaze nasilje na satu, manje brine kako cu na sljedecem satu i kako cu nadoknadit to vrijeme izgubljeno na disciplinu... Mene vise brine kako ce to dijete popodne, sutra i dalje nosit svoj paket bijesa, nerada, manjka ljubavi...

  8. #58
    Vaki avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2013
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    772

    Početno

    Da, ali nije nikakva pomoć djetetu ako se ništa ne poduzima. Zato je i do toga došlo jer se ništa ne radi po tom pitanju. Ne reagiranje ne pomaže nikome. Što će se dogoditi s tim djetetom ako mu nitko ne pomogne!? Ignoriranjem se neće baš ništa postići, a učitelj često ne može sam...
    Posljednje uređivanje od Vaki : 16.02.2019. at 16:32

  9. #59
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Citiraj Vaki prvotno napisa Vidi poruku
    Da, ali nije nikakva pomoć djetetu ako se ništa ne poduzima. Zato je i do toga došlo jer se ništa ne radi po tom pitanju. Ne reagiranje ne pomaže nikome. Što će se dogoditi s tim djetetom ako mu nitko ne pomogne!? Ignoriranjem se neće baš ništa postići, a učitelj često ne može sam...
    Sto to znaci nista se ne poduzima?
    Strucna sluzba ne poduzima daljnje korake obzirom da dijete ima problem u ponasanju? Strucna sluzba predlaze danje korake roditeljima ali oni ne prihvacaju predlozeno? Strucna sluzba kontaktira socijalnu sluzbu obzirom da sumnjaju da roditelji zanemaruju dijete ne doduzimaju prijedloge za pomoc uceniku?
    Imam jos ideja pa mi reci da li sam fulala.

  10. #60
    Vaki avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2013
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    772

    Početno

    Casa - nisam mislila da treba zaštiti učitelja od djeteta, nego da mu treba pomoći u smislu da ga se usmjeri što treba poduzeti da djetetu više to ni ne padne napamet. Nama, koji imamo već godine staža, se to ne bi usudio napraviti pa zato mnogi umanjuju problem jer nisu svjesni što se događa izvan njihove učionice.

  11. #61
    Vaki avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2013
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    772

    Početno

    Sirius - zvali su samo roditelje koji ne surađuju. Dalje od toga nisu išli jer misle da bi to bilo kontraproduktivno za dijete.

  12. #62
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Citiraj Vaki prvotno napisa Vidi poruku
    Sirius - zvali su samo roditelje koji ne surađuju. Dalje od toga nisu išli jer misle da bi to bilo kontraproduktivno za dijete.
    Dijete je 7. razred!
    Sedam godina u skoli, kladim se da su problemi od prvog..
    Sto tocno znaci da roditekji NE suraduju?
    Predlozena je obrada, psiholoska pomoc izvan skole, razgovori sa socijalnim pedagogom, razgovori redoviti sa pedagogom u skoli? Sve od toga , a roditelji ne trzaju?
    Ili nista od toga?

  13. #63
    Vaki avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2013
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    772

    Početno

    Roditelji ne prihvaćaju pomoć jer to njihovoj obitelji navodno ne treba. Tata pri tome psuje i govori da nije njegovo dijete za psihijatriju. Da ne govorim da to uopće nitko nije ni spominjao. Rekao je da više ne bude dolazio u školu osim ako se nešto njegovom djetetu dogodi... Mama se samo smije i govori da ima još jednog sina kod kuće koji će uskoro u školu pa će nas on isto učiti poslu. Eto, na tome je stalo... Prije nekoliko godina... Osim što pedagoginja uvijek razgovara s njim, ali on je ne doživljava. Ravnatelj se boji, mimo roditelja, nešto poduzimati... No, svima je očigledno da se ne može tako dalje...

  14. #64
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Citiraj Vaki prvotno napisa Vidi poruku
    Roditelji ne prihvaćaju pomoć jer to njihovoj obitelji navodno ne treba. Tata pri tome psuje i govori da nije njegovo dijete za psihijatriju. Da ne govorim da to uopće nitko nije ni spominjao. Rekao je da više ne bude dolazio u školu osim ako se nešto njegovom djetetu dogodi... Mama se samo smije i govori da ima još jednog sina kod kuće koji će uskoro u školu pa će nas on isto učiti poslu. Eto, na tome je stalo... Prije nekoliko godina... Osim što pedagoginja uvijek razgovara s njim, ali on je ne doživljava. Ravnatelj se boji, mimo roditelja, nešto poduzimati... No, svima je očigledno da se ne može tako dalje...
    Cuj, onda ocito imate problem sa skolskom sluzbom i ravnateljem. Dijete je samo zrtva njihove pasivnosti.
    Kao i profesor od kojeg je prica krenula.
    Lako je skolskoj sluzbi gnjaviti i stiskati roditelje koji suraduju. Poanta svega je stiskati one koji ne suraduju i pomoci djetetu unatoc njihovoj nesuradnji.
    Posljednje uređivanje od sirius : 16.02.2019. at 17:47

  15. #65
    Vaki avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2013
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    772

    Početno

    Pa taj učitelj želi nešto poduzeti, ali mu stručna služba to ne dozvoljava, a kolege ga ne podržavaju u tome...

  16. #66
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Citiraj Vaki prvotno napisa Vidi poruku
    Pa taj učitelj želi nešto poduzeti, ali mu stručna služba to ne dozvoljava, a kolege ga ne podržavaju u tome...
    Onda ocito imate problem u kolektivu.
    Profesor zeli da se nesto poduzme kako bi se pomoglo djetetu. Ne moze on poduzeti sam. Slijedeci korak je strucna sluzba i razredno vjece. Pa onda socijalna sluzba.
    Jer ako roditelji godinama ignoriraju preporuke to je vec trebalo biti ucinjeno.
    Posljednje uređivanje od sirius : 16.02.2019. at 18:00

  17. #67
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Rekla bih da je ta skola u totalnoj banani ili nam ti dajes nepotpune informacije.
    Iz mog iskustva socijalna sluzba se zvala u drugim skolama bez da trepnes za puno manje probleme, puno manju djecu i uz puno suradljivije roditelje.
    Posljednje uređivanje od sirius : 16.02.2019. at 18:06

  18. #68
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,470

    Početno

    Vaki suosjećam, jako mi je žao zapravo i djece koja odu i razred s takvim djetetom.
    Ajmo malo i drugu perspektivu ljudi.

    Evo kod mog prvašića u razredu je curica koja radi velike probleme od 1.dana, njih je dosta u razredu, učiteljice pokušavaju na 100 načina s njom al teško je. Ja apsolutno mogu zamislit, proglasite me grubom, da ta curica nekoga udari, pljune i što šta.

    Ona moguće ima i neke poremećaj,definitivno treba stručnu pomoć, svako 2.-3.dan je kod struč.tima,pokušaji razgovora s majkomnula bodova (ona je sad u 2.braku,al mala je bila problematična još u vrtiću oduvijek kažu oni koji ih poznaju.

  19. #69
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,470

    Početno

    Dakle na projedlog asistenta mater je rekla ne, odbila dok si rekao keks a djetetu bi ta pomoć zaista pomogla.

    Pa je sad škola krenula s nekom procedurom preko Gradskog ureda, ne znam detalje.

    S obzirom da se u razredu teško može.radit s djecom zbog nje, škola je sad osmislila nešto kao 3.pomoćnu učiteljica (asistenticu kao ko fol za cijeli razred,al pretpostavljam da ipak najviše pomaže njoj).

  20. #70
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,470

    Početno

    Ono što je meni nevjerojatno je da kakav to moraš bit roditelj da ne želiš pomoć svom djetetu.
    I da mrtav hladan dozvoliš da setom djetetu smanjuje samopouzdanje svakim danom a bome i da maltretira ostalih 27 učenika redovito u smislu ometanja nastave (a bilo jei drugih vrlo nezgodnih situacija s njom 1 na 1 s nekom djecom).

  21. #71
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Ti Lili zelis reci sto?
    Znas da skola moze pokusati traziti asistenta za dijete kojem je to potrebno? Znas da skola ima mehanizme to pokusati? Isto tako ima mehanizme pritiska na roditelje da dijete odvedu dijete na obradu, terapije ili sto god procjene?
    Ja bih isto rado bila uciteljica male skupine bistre, motivirane djece bez poteskoca bilo koje vrste, ali jednostavno statisticki to nije moguce.
    Posljednje uređivanje od sirius : 16.02.2019. at 19:07

  22. #72
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,470

    Početno

    Moj sin kaže da.A nije zločesta, al očito je neki problem posrijedi.

    Isto ne mogu reć da škola ništa ne poduzima, pokušavaju, trude se, al brate mili roditelji neće i ne žele ništa od predloženog.


    A ovo od Vaki da učenik pljune učitelja mi je dno dna, i da mislim da je velika greška i u samim roditeljima.
    Hebate zgromila.bi svoju djecu za puno manje incidente, akamoli tako nešto. I još opravdavaju :Vi ste ga izazvali!

    Ma daj, nije ni čudo što je dijete takvo od kakviih roditelja je, pardon my French al morala sam u glavu. Ne volim ja te celofane.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 16.02.2019. at 19:09

  23. #73
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,470

    Početno

    Navalite narode

  24. #74
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Kakvih roditelja Lili?
    Ima djece raznih roditelja . Onih koji zanemaruju, oni koji zlostsvljaju, oni koji ne mare , oni koji nisu sposobni brinuti za sebe, onih sa ogranicenim intelektualnim sposobnostima, onih koji nemaju novac za kruh, i onih koji zapiju novac za kruh...i ne mali broj takvih.
    Sve to u razredu izmedu 25 komada djece.
    I ako se uz nesto takvo zakelji djetetu jos i neka organska poteskoca, da prostis , draga moja, dijete je osudeno na propast ako sustav ne pokusa nadomjestiti roditelje.
    I odradi sve korake koje mu zakon omogucuje ( i kojim ga zakon obavezuje!) Unatoc nedostatku interesa, znanja, novca , volje... roditelja.

  25. #75
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,470

    Početno

    A e pa pričam o ovim roditeljima od Vaki.

    Kažem ti u našem slučaju mama sve odbija, škola pokušava od samog početka, kako će to završit javim

    A na prvom roditeljskom kad smo svi trebali reći riječ dvije o svom djetetu,mama je nadmeno rekla:
    Moja A. je osebujna! Ako ćemo je trebat lomit, lomit ćemo je zajedno !

    Strašno, otužno za vlastito dijete.
    Iako dijete od vrtića ima neki issue, djeca su je se bojala i klonila (tako sam čula) ona je valjda nikad nije odvela nigdje da potraži pomoć. Ma fuj.
    Jer kao ne treba pomoć.

    Ok negiraš i ne prihvaćaš neko vrijeme, al poslije shvatiš,osjetiš...a ne ovako.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 16.02.2019. at 19:21

  26. #76
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Pa od kud mi znamo kakvi su roditelji od djeteta o kojem pise Vaki?
    Ja ne znam zakljuciti iz ovog pisanja.
    Ali nebitno, skola moze i preskociti roditelje , ako oni ne suraduju. To jest malo ekstremno, ali nije da ne moze .

    Sto se tice vaseg djeteta prilicnk je jasno da dijete ociti ima neku poteskocu. Osim stava matere.
    Posljednje uređivanje od sirius : 16.02.2019. at 19:24

  27. #77

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,386

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Ti Lili zelis reci sto?
    Znas da skola moze pokusati traziti asistenta za dijete kojem je to potrebno? Znas da skola ima mehanizme to pokusati? Isto tako ima mehanizme pritiska na roditelje da dijete odvedu dijete na obradu, terapije ili sto god procjene?
    Ja bih isto rado bila uciteljica male skupine bistre, motivirane djece bez poteskoca bilo koje vrste, ali jednostavno statisticki to nije moguce.
    Je a asistent se dobije samo tako - na traženje škole
    Za dobiti asistenta potrebni su suradljivi roditelji, jer je neophodno prikupiti popriličnu dokumentaciju.

    Što se tiče mehanizma pritiska na roditelje - evo npr za Lilyn primjer - škola može takve ne suradljive roditelje koji odbijaju odvesti dijete na obradu prijaviti CZSS. Centar će ih u najboljem slučaju povodom dojave škole pozvati i porazgovarati s njima, neće ih nešto posebno upozoravati i opominjati.
    Moguće je da neće napraviti niti to (ako nije bilo nekog većeg incidenta) jer je komunikacija roditelj - škola, problem škole.

  28. #78
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Cuj, mogu probati. Jest da je procedura naporna, ali moze se probati predloziti.
    Sto se tice centra za socijalnu skrb znam skole koje su prihavljivale centru super suradljive roditelje djece koja su obradena i u tretmanu ( i to dijete koje nema organskih poteskoca). I to u 2 razredu osnovne jer su se djeca potukla pod odmorom.
    Ja osobno sam dobijala sluzbene pozive zbog : poderanih hlaca u igri (2 razred), negativne ocjene ( NE zakljucene! , nego iz testa), polusluzbene zbog energetskog pica u 7 razredu, prijedloga za ukor zbog razbijenog stakla na hodniku bez namjere i jos ponesto ...
    Uz provedene sve prorocedure, obrade, terapije ...i puno vise od toga.
    Posljednje uređivanje od sirius : 16.02.2019. at 19:36

  29. #79
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Ta priča ima rupu. Očito su tek sada napravili obradu i zatražili IP za dijete. Ne može škola ni tražiti asistenta bez rješenja Gradskog ureda o promjeni. Ako mala ima samo ADHD i ometa nastavu, neće joj asistent biti odobren. Mora životno ugrožavati druge da joj ga odobre. To je, nažalost, realnost, pravilnik se postrožio. Štednja, jelte. Neki doduše uspiju, ali praksa je jako različita.

  30. #80
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Vidim da kasnim...

  31. #81
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,470

    Početno

    Noa i čoksa su već sve rekle.
    Dakle Pravilnik se postrožio, jako se teško dobije asistenta. Ide se preko Gradskog ureda, sad čekamo to neko rješenje.
    I dodatni problem je što treba asistenta cijeli dan u 2 smjene i za boravak, što dodatno otežava.

    Nije kod nje uopće adhd, ne ometa ona na taj način.

    Ona recimo ne želi uopće poslušat nikakvu uputu ono učiteljic ajr zamoli da sjedne ona stoji i stoji neće i neće. Djeca iza ne vide od nje ploču.
    Ili da napiše zadatak koji rade sjedi i bulji neće i neće. Odgovara i svaša se s učiteljicama ko odrasli s odrasčim.teško to mogu pojasnit taj način i stav.
    Nije nemirna, da ne može sjedit i sl.

    Al svašta i govori i radi drugoj djeci. Kažu grozote. Ne znam detalje. Nisam se raspitivala.

    Dobro u svenu tome je što učiteljice i str.tim zaista od početka rade na tome.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 16.02.2019. at 19:46

  32. #82

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,386

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Cuj, mogu probati. Jest da je procedura naporna, ali moze se probati predloziti.
    Sto se tice centra za socijalnu skrb znam skole koje su prihavljivale centru super suradljive roditelje djece koja su obradena i u tretmanu ( i to dijete koje nema organskih poteskoca). I to u 2 razredu osnovne jer su se djeca potukla pod odmorom.
    Ja osobno sam dobijala sluzbene pozive zbog : poderanih hlaca u igri (2 razred), negativne ocjene ( NE zakljucene! , nego iz testa), polusluzbene zbog energetskog pica u 7 razredu, prijedloga za ukor zbog razbijenog stakla na hodniku bez namjere i jos ponesto ...
    Uz provedene sve prorocedure, obrade, terapije ...i puno vise od toga.
    Može škola predložiti asistenta - ali je zato potrebno priložiti i određenu dokumentaciju (rješenje o obliku školovanja, ako ga nema, nema pravo na asistenta, razne specijalističke nalaze, ovisno o teškoći, dokaz da je dijete uključeno negdje u terapiju, ako nije opet nema pravo) koju ne može škola izmisliti bez roditelja.

    Što se tiče ovih primjera za prijavu CZSS, škola se očito striktno drži protokola. Pitanje, naravno, je li to podjela ili prebacivanje odgovornosti, moglo bi se dugo raspravljati.

    Sirius, ne mislimo na istu kategoriju roditelja. Imaš roditelja koji se sprdaju sa sustavom i nikakve prijave CZSS, policiji i državnom odvjetništvu ne pomažu (jer je sustav permisivno postavljen prema takvima). I naravno sve na štetu ostalih 26ero djece, kao u primjeru Lilinog razreda.

  33. #83
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno

    Pa ja mislim da nitko ne želi reći da je sustav kakav mi sada imamo savršen ili uopće dobar, ali ne može se za to kriviti roditeljski odgoj. Kao što reče sirius, da , ima svakakvih roditelja - i onih koji ne mare, i onih koji previše štite, i onih koji su nesposobni, i onih koji negiraju probleme .. kakvog ima smisla na pljuvanje na nastavnika reagirati zgražanjem na roditelje ?! Neku djecu doma roditelji pljuju i mlate, a neka pljuju na roditelje, neka nemaju ručak, nekoj roditelja nikad nema doma, i svi idu u školu. Jasno da škola more ili bi trebala imati mehanizme za hendlati svaku takvu roditeljsko dječju situaciju. Ne mislim da ih sad ima, ali bome i one koje ima baš i ne koristi. Btw. na dijete sa ovako velikim i očitim problemima u ponašanju će još prvo i reagirati.

  34. #84
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,976

    Početno

    Svakako joj treba poštena psihol. obrada, a ako roditelji ne surađuju, zna se što ide. Koliko je efikasno, drugi je par rukava.

  35. #85
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Citiraj no@ prvotno napisa Vidi poruku
    Može škola predložiti asistenta - ali je zato potrebno priložiti i određenu dokumentaciju (rješenje o obliku školovanja, ako ga nema, nema pravo na asistenta, razne specijalističke nalaze, ovisno o teškoći, dokaz da je dijete uključeno negdje u terapiju, ako nije opet nema pravo) koju ne može škola izmisliti bez roditelja.

    Što se tiče ovih primjera za prijavu CZSS, škola se očito striktno drži protokola. Pitanje, naravno, je li to podjela ili prebacivanje odgovornosti, moglo bi se dugo raspravljati.

    Sirius, ne mislimo na istu kategoriju roditelja. Imaš roditelja koji se sprdaju sa sustavom i nikakve prijave CZSS, policiji i državnom odvjetništvu ne pomažu (jer je sustav permisivno postavljen prema takvima). I naravno sve na štetu ostalih 26ero djece, kao u primjeru Lilinog razreda.
    Znam, ima svega.


    Lili, ADHD ima razna lica. Mogla bih ti mnoga opisati.
    M. je u nizim razredima bacao knjige sa stola, ako me pamcenje sluzi jednom je u nekoj frustraciji gađao i uciteljicu. Ali tada mi nitko nije zvao socijalnu sluzbu, a do njegovog 7. razreda uspjeli smo ( svi ukljuceni u proces i on sam) da ne markira , da ne pljuje na nastavnike, da ne psuje ( ok, nikad niti nije) i da se koliko toliko nosi sa frustracijom.
    Tako da je velika razlika od malih , frustriranikh primjeraka u nizim razredima, i onih koji nisu dobili adekvatnu podrsku na vrijeme pa su izuetno frustrirani dosli do 7. razreda.
    Ono sto su mene naucili ( a coksa i ja smo prosle godine skole o tome) jest kako na pravilan nacin biti advokat vlastitom djetetu u sustavu.
    Sto da kazem, netko nema srece,love ,mogucnosti i volje da to nauci . A sustav je takav kakav je.

  36. #86

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,386

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Ono sto su mene naucili ( a coksa i ja smo prosle godine skole o tome) jest kako na pravilan nacin biti advokat vlastitom djetetu u sustavu.
    Sto da kazem, netko nema srece,love ,mogucnosti i volje da to nauci . A sustav je takav kakav je.
    Razumijem što želiš reći, sigurna sam da nije lako biti roditelj adhd-ovca i da se unutar sustava moraš zauzeti i za dijete i za sebe

    ali ja mislim na roditelje zanemarivatelje one koji se prave da problem ne postoji a često su sami uzrok problema koji se manifestira kod djeteta.

  37. #87

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    3,004

    Početno

    Ma,ja bas o tome govorim... Djeca suradljivih, emocionalno angaziranih, briznih i sposobnih roditelja su zasticenija od djece bez adekvatnih roditelja. I to je tako, i kad cujem kako se kaze A sto mozes ocekivat od malog s takvim roditeljima, osjecam se apsurdno. Strucna sluzba zove, razgovara i s djetetom i s roditeljima, czss obavjesten i obitelj pod nekakvom mjerom nadzora, a dijete godinama zivi u toj obitelji i pati. Skola i czss se natjecu u tome sto sve nije njihov dio posla. Umjesto da reagiraju zesce bas zato sto roditelji ili ne mogu ili ne zele suradivati. Od onih prakticnih stvari, da dijete dobije dorucak, do terapija. Mislim skola organizira stosta, kazalista, izlete.. Znam da tako moze organizirat i logopedsku i psiholosku terapiju, ali eto to nije moguce bez pristanka roditelja pa se za to lovi.
    A ovo kod lili je meni superbrza reakcija skole. Nazalost.

  38. #88
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,367

    Početno

    Mislim da bi vecina roditelja pristala na psiholosku pomoc ili logopeda unutar skole , za vrijeme nastave.
    Ali nazalost nemaju mogucnosti i/ili kapaciteta za to.

  39. #89
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,256

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da bi vecina roditelja pristala na psiholosku pomoc ili logopeda unutar skole , za vrijeme nastave.
    Ali nazalost nemaju mogucnosti i/ili kapaciteta za to.
    Slažem se. Dalo bi se to urediti kad bi postojao prostor, sredstva i volja unutar nastave, ali to ne idd.
    Nitko ne gleda dugoročnu korist. To je često borba s vjetrenjačama, a osim konkretne djece s problemom redovito stradaju i svi ostali u tim razredima. O tome Lili govori, a ima nas puno koji smo to iskusili i čupali si kosu jer rješenja nije bilo.

  40. #90
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,470

    Početno

    Na putu sam razmišljanja kao noa i peterlin .
    Ma sigurna sam recimo da su u našem slučaju ponudili i str.pomoć unutar škole al možeš se frigat kad mama to ne želi i hebe se njoj za druge.

    Ja situaciju ne doživljavam alarmantno jer se meni moje dijete ne žali, ali čujem pd drugih roditelja za raznorazne situacije.

    Učiteljice su iskusne i sugurno pokušavaju na razne načine, jedino što spadaju u strožije učiteljice pa moguće da se tu koplja lome aopet ne daj Bože još da su neke mlake koje ne drže disciplinu u razredu. Ajme....


    Sirius daj molim te ti i čoksa ste roditelji takve sorte da uopće ne mogu nać nijednu poveznicu s vama bez obzira što su vam djeca imala/imaju određene poteškoće.

    Kad Vaki dođe na temu a mi nadrobili ajme....
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 16.02.2019. at 22:48

  41. #91
    Vaki avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2013
    Lokacija
    Zagorje
    Postovi
    772

    Početno

    Lili -
    Ne znam, u ovom slučaju mali nema nikakvih (dokazanih) poteškoća... U školi se svi povode za pedagoginjom, a ona se protivi bilo kakvoj intervenciji bez privole roditelja. Zato onda većina kolektiva glasa kao što ona kaže, a drugi nastoje sami smiriti situaciju. Teško je to, ali dijete stvarno ima loše manire pa se ne može s njim baš razgovarati. Pedagoginji je stvarno svašta izgovorio, ali ona to ne doživljava osobno pa lako prelazi preko toga. No, što će biti u srednjoj ili kad bude na tržištu rada...?
    Posljednje uređivanje od Vaki : 16.02.2019. at 23:12

  42. #92

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,386

    Početno

    Citiraj Vaki prvotno napisa Vidi poruku
    Lili -
    Ne znam, u ovom slučaju mali nema nikakvih (dokazanih) poteškoća... U školi se svi povode za pedagoginjom, a ona se protivi bilo kakvoj intervenciji bez privole roditelja. Zato onda većina kolektiva glasa kao što ona kaže, a drugi nastoje sami smiriti situaciju. Teško je to, ali dijete stvarno ima loše manire pa se ne može s njim baš razgovarati. Pedagoginji je stvarno svašta izgovorio, ali ona to ne doživljava osobno pa lako prelazi preko toga. No, što će biti u srednjoj ili kad bude na tržištu rada...?
    ...... a intervencije o kojima se razmišljalo u kolektivu su?

  43. #93

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    3,004

    Početno

    Ma ja ne vjerujem da se u prostorijama skole u sklopu skole ne moze organizirat terapija. U svakom kraju postoji neka udruga za djecu s posebnim potrebama, neki ljudi koji su spremni sufinancirat skolski list, neki ljudi koji rade radionice s djecom iz entuzijazma... Skola bi trebala zapeti iz petnih zila i ostvarit potrebno. Kao i czss, koji ponekad u sklopu mjere nadzora jednom mjesecno nazove roditelje.. Nes ti mjere... Gledam oko sebe i ne razumijem kako ne moze ono sto je potrebno, a moze ono sto je visak. Naravno, ostala djeca su kolateralne zrtve, kao i nastavnici. Al treba pomoci prvenstveno tom djetetu, a ne ostaloj u razredu.
    I meni se cini predugorocnim razmisljanjem sto ce biti s djetetom u srednjoj ili na trzistu rada, dok dijete u ovon trenu ima problem i pati. I zivcira me to kad cujemKako ce u srednjoj. To cujem kaoMi cemo otrpit jos godinu, dvije, a onda nek se ovi u srednjoj prpaju s njim. Iako mozda to ljudi tako ne misle.

  44. #94
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,470

    Početno

    Casa
    A što ti konkretno predlažeš da napravi stručni tim u slučaju od Vaki i u našem slučaju?
    Ono konkretno ne hipotetski a da je izvedivo i ne traži dozvolu/privolu roditelja.

    Evo kod nas su probali svašta, al ne pali.
    Mami ne smeta što dijete svako malo ide do str.tima ili ravnatelja, i dalje odbija bilo kakvu pomoć ili terapiju za svoje dijete koje vapi za tim. To je moj slučaj.

    Od Vaki slučaj je još gori jer se škola baš ne snalazi a roditelji su eto takvi da brane sve moguće i nemoguće.radnje djeteta i opravdavaju ih. Čak i nasilje zapravo.

    Eto baš me iskreno .zanima šta predlažeš za ova 2 različita slučaja.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 16.02.2019. at 23:52

  45. #95

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    3,004

    Početno

    Pa u oba slucaja bih angazirala psihologa i napravila obradu. Bez privole roditelja u sklopu projekta"Kako se nositi sa skolom", koji bih privremeno izmislila i u koji bih ukljucila jos dvoje, troje random djece. I za sljedecu bih skolsku godinj odmah kroz papire uvela takav projekt. U oba bih slucaja kontaktirala czss, a nakon obrade bih nastavila s terapijom u skoli, samo ju ne bih tako nazivala nego dodatna iz hrvatskog s gostovanjem tog i tog logopeda.
    Meni je ove godine pravnik tvrdio da dijete bez pristanka roditelja ne smije ostati na dopunskoj, pa sam pisala i ovdje i min, i ispalo je da moze. I tako mi ostaje dvoje djece, visoko nemotivirane i neprijateljski nastrojene. Ali ostaju, ja smisljam igrice, kahoote, donesem cokoladica, uglavnom mitim ih vec tri mjeseca, i iz posljednjeg testa nisu dobili jedan. A sto se na tim dopunskim sve esdjecom uci.... Barem pedeset posto vremena nema veze s predmetom.
    Posljednje uređivanje od casa : 17.02.2019. at 09:03

  46. #96
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,470

    Početno

    A čuj ne znam što bih ti rekla za prijedlog izmišljanja projekta, izmišljanja razloga uključivanja djeteta u nepostojeći projekt, stavljanje obitelji na crnu listu zbog kontaktiranja czss što još više revoltira roditelje, obrada djeteta bez znanja roditelja, terapija bez znanja roditelja, ne znam jel uopće na takav način pribavljena dokumentacija “valjana“ da bi se djetetu dodijelio asistent, a sve gore navedeno je dobra podloga roditelju i za podizanje tužbe.

    Jer sve radnje su zapravo granične, a neke i van pravnog/zakonskog okvira.

    Ja da sam ravnatelj ne bih dala potporu za takvo “izmišljanje“ i obmanjivanje roditelja i takav način iznalaženja rješenja.

    Ovo što rade naši mi je skroz ok jer ipak treba biti “legalan“ a ne da škola bude ta koja “mulja“ i koja je promotor smišljanja rješenja na rubu.

    Btw imaju neki projekt u školi, al se nisam raspitivala točno o čemu se radi.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 17.02.2019. at 09:37

  47. #97

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    3,004

    Početno

    Naravno, tako sam i ja razmisljala prije desetak godina. Samo kad sve legalno traje i traje, a djetetu se godinama ne pomaze. I czss se ne prijavljuju roditelji da bi ih czss kaznio, vec kako bi se pomoglo djetetu, kako bi roditelji prihvatili i dobili adekvatnu pomoc. I obitelj koja se uz pomoc czss postavi drugacije i pomogne djetetu nije nikakva crna obitelj. A to da su neke stvari rubne, to stoji. Ali ako se rubne stvari rade za popunjavanje satnice kolegi pred mirovinu, za organizaciju kojecega, pa onda bih ih ja radila i kad nekom mogu pomoci. I sve ovo mislim sad kad vidim kako djeca od prvog do osmog ne dobiju pomoc...

  48. #98

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    3,004

    Početno

    I sad sto kad legalno ne ide? Kad u cetvrtom osnovne ta ista djevojcica bude ometala nastavu, a mama odbijala napravit obradu? Bez asistenta i bez pritiska czss? I naravno, ne zelim da bude tako. Ali doslovno tako cesto bude.

  49. #99

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    zgb
    Postovi
    2,386

    Početno

    Šta da kažem, Casa zabrijala si ga totalno!


  50. #100
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,489

    Početno

    Imam utisak da više asistenta traže roditelji nego se dodijeli
    Recimo slučaj jedne cure iz ne ZG tek sad u petom je dobila asistenta,a bilo je naznaka da je trebalo dobiti prvi dan prvog razreda,dijete je teški invalid uz još štošta
    Ali viđam isti problem i u ZG,jako malo učenika koji bi trebali imati asistenta ih nemaju,ili imaju asistenta samo na par sati

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •