Novi kurikulum hrvatskog jezika i književnosti

[Jelena]

Objavljen je novi kurikulum u NN i kritika na njega je da su izbačena sva djela suvremenih autora. Ja iz ovog članka u jutarnjem ništa ne razumijem, pa se nadam da će mi netko pojasniti.

Počinje:

Sastavni dio kurikuluma je popis obaveznih književnih tekstova za cjelovito čitanje te popis klasičnih hrvatskih i svjetskih književnih tekstova predviđen za cjelovito čitanje ili čitanje ulomaka.

Da li ovo znači da obavezni K.T. ne sadrže klasične i svjetske K.T., kad piše obaveznih TE klasičnih i svjetskih K.T.? (obavezni se čitaju cijeli, a klasični i svjetski, neki cijeli, a neki samo ulomci)

Onda piše:

U Ministarstvu znanosti i obrazovanja opovrgavaju da su suvremena djela izbačena, samo su, kažu, ostavljena u potpunosti autonomiji nastavnika i zato ih nema na popisu.
- Na lektirnom su popisu klasična djela hrvatske i svjetske književnosti, a suvremena djela nastavnici biraju potpuno samostalno. Nema potrebe imati popis za suvremene tekstove. Tko kaže da netko neće izabrati Jergovića, Tribusona ili Tomića ako to žele - ako ih nema na popisu, to ne znači da ih učitelji neće moći birati - poručuju iz MZO-a.

Ovo sam, čini mi se, razumijela i strah me je autonomije nastavnika.

A ovo je meni totalna fora:

Ova ideja nije narušila cjelovitu kurikularnu reformu - kaže Nikolina Marinić po kojoj je problem što ljudi prvo čitaju popis lektire, a ne čitaju preporuke iz kurikuluma.

U njima jasno piše, citira Marinić, da učenik analizira prema temi i žanru pet obveznih književnih tekstova u prvom i drugom razredu, u trećem i četvrtom šest, kao i pet odabranih koji su suvremeni.

Ja sam triput morala pročitati ovu jasnu rečenicu. Čita li u prvom i drugom po pet tekstova ili u prvom i drugom čita pet tekstova. Čita li pet odabrahin u svakom razredu srednje škole ili samo u trećem i četvrtom, i opet čita li u trećem i četvrtom po pet odabranih knjiga ili ukupno pet odabranih knjiga u dvije godine. Pretpostavljam da djeca čitaju desetak knjiga godišnje pa da se u svakom razredu čita pet odabranih i pet ili šest obaveznih, ali da je rečenica jasna, nije. Da je to neki zadatak riječima iz matematike, nastala bi totalna zbrka.

I dalje mi nije jasno kada se onda čitaju klasični hrvatski i svjetski K.T.

[Jurana]

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/...01_10_215.html

Tijekom osnovnoškolskoga i srednjoškolskog odgoja i obrazovanja učenik u svakoj školskoj godini samostalno čita određeni broj cjelovitih književnih tekstova koje učitelj/ nastavnik izabire radi ostvarivanja predviđenih ishoda.

U prvom i drugom razredu osnovne škole učenik godišnje čita 10 cjelovitih književnih tekstova, od toga 2 obvezna književna teksta.

Od trećeg do osmog razreda osnovne škole učenik čita 8 cjelovitih književnih tekstova, od toga 2 obvezna književna teksta.

U gimnazijama sa satnicom 140 sati godišnje učenik čita 10 cjelovitih književnih tekstova godišnje, od toga 5, odnosno 6 obveznih književnih tekstova (3, odnosno 4 hrvatske književnosti i 2 svjetske književnosti).

[jelena.O]

Moram zanalizirati
Ali i do sad su djeca čitala po odabiru učitelja određene naslove,s time da su bila dva naslova koja su propisana ko obavezna

[jelena.O]

Ako ne kužiš o čem pričam odi recimo na knjižnice grada Zagreba i imaš popis lektire

Inače kad je veliki bio prvašić i dtugašić imali su popis lektire koji su svi morali pročitati,ali i popis djela koja su bila neobavezna ali preporučljiva za čitanje.oni su imali plakat u razredu gdi im se pisali + ako su neku knjigu o,za svake tri s neobaznog programa bi dobili pet ako su napisali i sažetak.što reć on je u prve dve godine školovanja pročitao više knjiga nego klinka do sad,a sedmašica je.

[Jelena]

Jurana, to s brojevima sam zakljucila razumno. Al mi i dalje nije jasna formulacija koja je razlika izmedju obaveznih i klasicnih svjetskih i hrvatskih knjizevnih tekstova. Buduci da popis neobavezne ne postoji, cemu onda dva popisa. Jesu li to dva popisa? Iz ovog sto si kopirala je prilicno jasno, pa je vjerojatno novinar nejasno formulirao cijeli tekst.

Ne znam da li da se veselim vecoj autonomiji. Buduci da vidimo svasta po obaveznoj lektiri, nadas se da ce te potrefit razumni nastavnik i da je to bolje. Odnosno suvremena djela se mijenjaju kroz desetljeca pa to daje neku slobodu i konstantnu suvremenost. Ali bi mi bilo logicno da se popis aktualizira svakih 5 godina.

Ne kuzim jelena zasto je mali vise knjiga procitao, zato sto je uciteljica davala javno pluseve? I kako se to na ocjenu odrazavalo?

[Peterlin]

Ne vidim link s mobitela, ali mislim da se radi o A i B razini hj na maturi. Postoje dva popisa za te dvije razine. A popis je uglavnom za gimnazije iobuhvaća veći broj književnih djela. B popis je za strukovne škole. Ima manje djela, ali se na maturi traži njihovo detaljnije poznavanje. Fakulteti određuju da li studenti trebaju imati A ili B razinu iz predmeta iz kojih se to nudi, npr.mat i hj.

Kad se dočepam standardnog računalq, bolje ću pogledati linkove i vjerojatno moći točnije odgovoriti.

[čokolada]

Koliko shvaćam, ako je godišnje predviđeno pročitati 10 djela, onda 5 mora biti s OBAVEZNOG popisa, a ostalih 5 može po izboru nastavnika (s one liste klasičnih ili izabrati suvremene).
Mislim da su takav način izabrali da izbjegnu rasprave oko suvremenih autora.

[čokolada]

Kod mog djeteta (5.r.) učiteljica je izborne naslove stavila na glasanje razredu, valjda da ne mora preuzeti odgovornost za određene izbore. A djeca su glasala valjda na eci-peci-pec.

[jelena.O]

Jurana, to s brojevima sam zakljucila razumno. Al mi i dalje nije jasna formulacija koja je razlika izmedju obaveznih i klasicnih svjetskih i hrvatskih knjizevnih tekstova. Buduci da popis neobavezne ne postoji, cemu onda dva popisa. Jesu li to dva popisa? Iz ovog sto si kopirala je prilicno jasno, pa je vjerojatno novinar nejasno formulirao cijeli tekst.

Ne znam da li da se veselim vecoj autonomiji. Buduci da vidimo svasta po obaveznoj lektiri, nadas se da ce te potrefit razumni nastavnik i da je to bolje. Odnosno suvremena djela se mijenjaju kroz desetljeca pa to daje neku slobodu i konstantnu suvremenost. Ali bi mi bilo logicno da se popis aktualizira svakih 5 godina.

Ne kuzim jelena zasto je mali vise knjiga procitao, zato sto je uciteljica davala javno pluseve? I kako se to na ocjenu odrazavalo?

Zato jer jeih je par pročitalo puno i htio je bit u toj grupicu,s druge strane još uvijek voli čitati dok klinku moraš maltretirati da pročita i ono malo obaveznog

[tanja_b]

Koliko shvaćam, ako je godišnje predviđeno pročitati 10 djela, onda 5 mora biti s OBAVEZNOG popisa, a ostalih 5 može po izboru nastavnika (s one liste klasičnih ili izabrati suvremene).
Mislim da su takav način izabrali da izbjegnu rasprave oko suvremenih autora.

Ovako sam i ja shvatila.
Ono što nije definirano ni kurikulumom, niti se ijedan novinski članak zasad toga dotiče, jest državna matura. Po kojem kriteriju će se određivati sadržaji na državnoj maturi, ako je izbor tekstova velikim dijelom prepušten izboru nastavnika? Logično bi bilo samo iz obaveznih djela.
Dalje, ono što se spominje i u citiranom članku u Jutarnjem, problem je donekle i u tome što ljudi čitaju popis lektire, a ne i ostale preporuke. Meni se, recimo svidjelo što u kurikulumu za gimnazije za svaku godinu piše: Učenik čita najmanje jedan književni tekst prema vlastitome izboru i predstavlja ga. S naglaskom na ovo "predstavlja ga". To nekako vodi prema razvijanju vlastitog kritičkog stava prema pročitanom, i to je dobra promjena.
Druga stvar koja je jako dobra, što je po zastupljenosti sadržaja (govorim o srednjoj školi jer me trenutno to najviše zanima) područje hrvatskog jezika i komunikacija zastupljeno sa 45-50%, a književnost na 40-45% (preostali postotak do 100% čine kultura i mediji). Dosadašnji programi su puno veću težinu stavljali na književnost, koju većina učenika nakon mature zaboravi (osim onih koji to odu studirati). Bavljenje jezikom, izražavanjem i komuniciranjem je upravo ono zbog čega se hrvatski jezik i uči. Pa ako se pokaže da ovakvim programom iz srednjih škola izlaze pismeniji ljudi koji su u stanju napisati suvisao tekst s glavom i repom, onda je takva reforma imala nekog smisla.

Što se tiče izbora suvremenih autora, čega se novinari ovih dana dotiču, mislim da je to sklizak teren. Svakako treba za čitanje ponuditi i suvremene autore, ali da li to nedvojbeno moraju biti Jergović ili Tribuson, drugo je pitanje, a vjerojatno dosta ovisi i o stavu nastavnika. Tako da svaka odluka ima i svoju drugu stranu, i sigurno nisu bez razloga napisali ovako kako su napisali. Jedino što znam da je šteta što je iz lektire za 1. srednje ispao Salingerov "Lovac u žitu", jer koliko sam upoznata, to je jedna od rijetkih lektira za taj razred na koju su učenici mahom jako dobro reagirali, pa bi bilo bolje da je Lovac ostao.

[tanja_b]

Jurana, to s brojevima sam zakljucila razumno. Al mi i dalje nije jasna formulacija koja je razlika izmedju obaveznih i klasicnih svjetskih i hrvatskih knjizevnih tekstova. Buduci da popis neobavezne ne postoji, cemu onda dva popisa. Jesu li to dva popisa? Iz ovog sto si kopirala je prilicno jasno, pa je vjerojatno novinar nejasno formulirao cijeli tekst.

Pogledaj originalne dokumente, u njima je preciznije navedeno nego u novinskim člancima. Jedan je popis djela za cjelovito čitanje. Drugi je popis za cjelovito čitanje ili čitanje ulomaka, što znači da će nastavnik odrediti hoće li se djela s tog drugog popisa obrađivati na ulomcima (kako se i dosad obrađivala, recimo, famozna Judita) ili će zahtijevati pročitano cijelo djelo.

[Mima]

Kod mog djeteta (5.r.) učiteljica je izborne naslove stavila na glasanje razredu, valjda da ne mora preuzeti odgovornost za određene izbore. A djeca su glasala valjda na eci-peci-pec.

Kod moje kćeri je uvijek bilo tako. Koliko vidim u e imeniku, učiteljica to obrazlaže učenjem demokracije. Učiteljica odabere jedno ili dva djela 'po izboru učiteljice', ima nekoliko obaveznih, a ostalo djeca sama biraju.

[jelena.O]

Mima pričaš o osnovnoj?
Ono što sam pričala da smiju sami izabrati to je većinom lektira u svibnju dobe par naslova,pa svako sebi izabere kaj bu cital

[tanja_b]

Kod moje kćeri je uvijek bilo tako. Koliko vidim u e imeniku, učiteljica to obrazlaže učenjem demokracije. Učiteljica odabere jedno ili dva djela 'po izboru učiteljice', ima nekoliko obaveznih, a ostalo djeca sama biraju.

Ne bih to nazvala učenjem demokracije, nego linijom manjeg otpora u osnovnoj, djeca većinom (ako je suditi prema onom što čujem od svog sina) knjige biraju prema broju stranica. Kad su kod mojeg imali izborne lektire u 5., 6. i 7. razredu, uglavnom su se birali Gregovi dnevnici, Kapetani Gaćeše i Pilić-Polak knjižice (nije bilo prethodno zadanog popisa s kojeg bi birali). Bolje bi bilo da im je nastavnica zadala lektiru.
Sad su u 8. dobili opet novu profesoricu, koja je ranije radila na srednjoj školi, pa je i popis lektire malo ozbiljniji, i po meni primjereniji uzrastu.
Ali prijepori i nisu bili toliko oko lektira za osnovnu, koliko za srednju školu. Kod srednje škole je tu neizostavno pitanje državne mature i svih popratnih sadržaja.
(iako moram sa zadovoljstvom primijetiti da je iz popisa obavezne lektire za OŠ uklonjen famozni Mali ratni dnevnik )

[Mima]

Kako nema zadanog popisa? Pa zar ne postoji uvijek definirani popis s kojeg se bira, birala učiteljica ili đacii? Naši su uvijek birali sa zadanog popisa.

Ne znam po kojim kriterijima biraju, moja uvijek glasa za nešto što je već čitala i što voli, valjda onda tako i drugi. Lani su izglasali robinson Crusoe, pa onda sigurno nije po broju stranica.

Ove godine Dnevnik Anne Frank, Sadako hoće živjeti, Debela od S. Šesto, Mali princ i Mećava P.Budak.

[tanja_b]

Kako nema zadanog popisa? Pa zar ne postoji uvijek definirani popis s kojeg se bira, birala učiteljica ili đacii? Naši su uvijek birali sa zadanog popisa.

Kod mojeg su za izbornu lektiru mogli birati doslovce bilo što. Po meni, besmisleno. I svatko je birao neku drugu knjigu, nije cijeli razred imao istu. To s demokracijom nema veze, više s anarhijom.

[Mima]

Kod nas je tako eventualno s jednom lektirom, u 6. mjesecu, a to najčešće niti nemaju.

Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk

[jelena.O]

Mima jel su ti tvoji naslovi za sedmi razred?

[Mima]

Osmi.

Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk

[jelena.O]

Ok.veliki je to imao u sedmom

[jelena.O]

Kod nas je tako eventualno s jednom lektirom, u 6. mjesecu, a to najčešće niti nemaju.

Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk

Nema kod nas lektire u lipnju ali se najčešće prenese ona iz svibnja na sam početak lipnja

[Mima]

Pa, to je na popisu lektire za osmi razred.

Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk

[jelena.O]

Pred par godina su to čitali ili dio toga u sedmom

[no@]

Povodom novog kurikula i popisa lektire oglasile se udruge pisaca:

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...jecom/8351045/

čini mi se prilično argumentirano....

[tanja_b]

Meni se čini da je ta Strategija poticanja čitanja, na koju se mnogi pozivaju, u stvari mrtvo slovo na papiru.

[nevena]

Uf, meni se čini da sve što se tiče reforme obrazovanja je mrtvo slovo na papiru na žalost...

[no@]

Pregenijalni Luka Bulić sve je sažeo

https://www.youtube.com/watch?v=HZo2NMYKE8c

[čokolada]

Meni se čini da se svi dobro zabavljaju dok mediji šume, buče, zamagljuju. A čini mi se da je u silnim pripremama dokumenta popis izborne lektire za OŠ možda i ispao u kopipejstanju :D.

Kako god bilo, zašto prof. ne bi bio kompetentan izabrati izbornu lektiru prema sastavu svog razreda, bar u OŠ? Ima li 1500 kvalitetnih knjiga za taj uzrast? Nije mu u opisu radnog mjesta? Ne čita? Nije se odmaknuo od Lovraka i Šenoe? Ne zna neku knjigu metodički obraditi?
Nema primjeraka u knjižnici? Gle, čuda, nema ih ni sada. Moja obiđe 5-6 knjižnica ili posudi od sretnika koji je nabavio. Bar za OŠ ima e-lektira koliko hoćeš.


Kakve su to gluposti o roditeljima koji se dolaze žaliti na lektiru? Svakog takvog otpraviti bez rasprave i pitati ga koliko je knjiga sam pročitao prošlog mjeseca, a koliko dijete. Ako mu se baš ne sviđa "ideologija" ili tematika, zadati mu u zadatak da s djetetom detaljno prouči knjigu i napravi argumentiranu prezentaciju što mu je u knjizi sporno, a nju dijete ima u razredu predstaviti i u raspravi braniti svoj stav.
Ako ravnatelj nije u stanju stati iza svog profesora za takve gluposti i ako nadzor ima zbog toga izaći u inspekciju, a onda v'rit sa svime. Ne zaslužujemo bolje.

Istina, zbrke ne bi bilo da je bio sastavljen jaaaako širok popis svih mogućih knjiga, ali i onda bi bilo zašto ova, a ne ona.

[tanja_b]

Čokolada je sve rekla.

[Mima]

Ja isto ne vidim gdje je toliki problem (više me fascinira što je onaj Miro Gavran na popisu obavezne lektire): do sad je postojao popis knjiga s kojeg se birala lektira, sad više ne postoji, ne vidim proble, dapače, nastavnici mogu sami odabrati lakše ili teže djelo obzirom na razred, mogu razredu dati da čita nešto čega nije bilo na popisu, a to smatraju za dobru i važnu knjigu. Stvarno no big deal. Ali glavno da Luka bulić pjeva da djeca ne smiju više čitati Petra Pana.

[tanja_b]

Ja isto ne vidim gdje je toliki problem (više me fascinira što je onaj Miro Gavran na popisu obavezne lektire): do sad je postojao popis knjiga s kojeg se birala lektira, sad više ne postoji, ne vidim proble, dapače, nastavnici mogu sami odabrati lakše ili teže djelo obzirom na razred, mogu razredu dati da čita nešto čega nije bilo na popisu, a to smatraju za dobru i važnu knjigu. Stvarno no big deal. Ali glavno da Luka bulić pjeva da djeca ne smiju više čitati Petra Pana.

Točno tako, i meni se čini da se u javnosti podiglo previše prašine oko samog popisa lektire, a ne oko sadržaja kurikuluma. Što zapravo ne čudi, jer su se bitke oko lektire vodile i dok je Jokićeva reforma bila aktualna (kad se samo sjetim onih silnih rasprava oko cjelovitog čitanja Judite ili Petra Zoranića ).
Kako čokolada reče, i meni se čini da je popis izborne lektire za OŠ ispao u nekom kopi-pejstanju čitanje u OŠ sigurno neće ostati ograničeno na onih par obaveznih djela. Više me čudi, kao i Mimu, konstanta Mire Gavrana u svim popisima, bivšim i sadašnjim, ali fenomen M.G. meni je općenito vrlo čudan i neobjašnjiv, pa se neću više njime zamarati.

[Jurana]

Pisalo je da je kurikulum hrvatskoga HAZU posebno pretresao, a jedini živući pisci na popisu za OŠ - Gavran i Pavličić - članovi su HAZU-a

[jelena.O]

Baš sam rekla mužu nek nagovori klinca da ipak nešto od zabranjenog procita

[Cathy]

Prigodno: https://www.youtube.com/watch?v=HZo2NMYKE8c

[tanja_b]

Pisalo je da je kurikulum hrvatskoga HAZU posebno pretresao, a jedini živući pisci na popisu za OŠ - Gavran i Pavličić - članovi su HAZU-a

E, to me posebno nervira. Jer mislim da je HAZU jedna reliktna ustanova puna samodopadnih ljudi koji teže dokazivanju vlastite važnosti, a bez kontakta sa stvarnošću (u ovom slučaju, sa školom i školskom djecom). Kad se samo sjetim onog S.P. Novaka kako se žesti i pjeni u tv-emisijama, zato što je pomislio da netko neće dati dovoljnu težinu staroj hrvatskoj književnosti kojom se on bavi HAZU je, po mom mišljenju, kriv i za trenutno prenatrpane programe, ne samo iz hrvatskog, nego i iz drugih predmeta. I sad opet oni stavljaju točku na popis lektire

Pavličićeve knjige za djecu inače uopće nisu loš izbor, stvarno su dobro napisane i, koliko znam, rado ih čitaju i djeca koja inače ne čitaju (provjereno!).

[jelena.O]

Cathy kasniš samo dan

[tanja_b]

E, kad se i predsjednica oglasi o lektiri, onda to zaista postaje društveno-politički važna tema

https://srednja.hr/novosti/hrvatska/...ri-biti-obrok/

[Peterlin]

Samo još fali Mali ratni dnevnik, za bolje razumijevanje sadašnjosti ....eh....

[Mima]

E, kad se i predsjednica oglasi o lektiri, onda to zaista postaje društveno-politički važna tema

https://srednja.hr/novosti/hrvatska/...ri-biti-obrok/

ahahahha Kolinda je nenadmašna .. samo ne kužim je li Miro Gavran meso ili krumpir .. ili krumpir salata

[Jurana]

E, to me posebno nervira. Jer mislim da je HAZU jedna reliktna ustanova puna samodopadnih ljudi koji teže dokazivanju vlastite važnosti, a bez kontakta sa stvarnošću (u ovom slučaju, sa školom i školskom djecom). Kad se samo sjetim onog S.P. Novaka kako se žesti i pjeni u tv-emisijama, zato što je pomislio da netko neće dati dovoljnu težinu staroj hrvatskoj književnosti kojom se on bavi HAZU je, po mom mišljenju, kriv i za trenutno prenatrpane programe, ne samo iz hrvatskog, nego i iz drugih predmeta. I sad opet oni stavljaju točku na popis lektire

Pavličićeve knjige za djecu inače uopće nisu loš izbor, stvarno su dobro napisane i, koliko znam, rado ih čitaju i djeca koja inače ne čitaju (provjereno!).

Kurikulum HJ (iz cjel. kur. reforme) opširno je recenzirao Dragutin Rosandić i, uz neke primjedbe, ocijenio pozitivno, ali što bi to značilo od jednog od najvećih stručnjaka metodike HJ
Valja jedino ako dođe od HAZU-a

[Cathy]

Cathy kasniš samo dan

Nisam primjetila da je netko linkao, sory.

[Cathy]

Samo još fali Mali ratni dnevnik, za bolje razumijevanje sadašnjosti ....eh....

Kod naše prof. hrvatskog to je bio obavezan dio.

[Mima]

Pa to je općenito bio obavezan dio, tj knjiga je bila na popisu obavezne lektire

Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk

[jelena.O]

Moj veliki nije to čitao,klinka je

[tanja_b]

Samo još fali Mali ratni dnevnik, za bolje razumijevanje sadašnjosti ....eh....

Na svu sreću, Mali ratni dnevnik više nije u popisu obavezne lektire za OŠ, i to je jedna od stvari koje mi se sviđaju u tom novom popisu

[Cathy]

Na svu sreću, Mali ratni dnevnik više nije u popisu obavezne lektire za OŠ, i to je jedna od stvari koje mi se sviđaju u tom novom popisu

Oprosti ali ne razumijem zašto? Da li bi trebalo ne informirati djecu o tome kako je bilo devedesetih? Ako ih se vodi u Vukovar mislim da niti ovo nije loše.
Moja ga nije zapamtila kao nešto tragično.

[tanja_b]

Oprosti ali ne razumijem zašto? Da li bi trebalo ne informirati djecu o tome kako je bilo devedesetih? Ako ih se vodi u Vukovar mislim da niti ovo nije loše.
Moja ga nije zapamtila kao nešto tragično.

Zato što je to prije svega loše i tendenciozno napisana knjiga. Imali smo već rasprave o tome, ne bih ponavljala.
Umjesto toga, sad su - na vukovarsku temu - u lektiri Glavaševićeve "Priče iz Vukovara", čini mi se primjerenije štivo.

[čokolada]

http://forum.roda.hr/threads/93016-L...i-dnevnik-quot

[sirius]

Na svu sreću, Mali ratni dnevnik više nije u popisu obavezne lektire za OŠ, i to je jedna od stvari koje mi se sviđaju u tom novom popisu

Joj, konacno. Najgora lektira ikad . Ali o ljubavi prema ovoj knjizi pisala sam davno prije nego je to postalo -IN.
To je radost citanja svih skolskih lektira na glas. Shvatis sto se cita.

[jelena.O]

Moj i u srednjoj sve čita naglas