Stranica 1 od 14 12311 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 652

Tema: 1. razred: program i ocjenjivanje

  1. #1
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,076

    Početno 1. razred: program i ocjenjivanje

    Pozdrav, našla sam temu o školskom programu u 1. razredu, ali želim razmijeniti iskustva i oko ocjenjivanja. Već neko vrijeme razmišljam o svemu i u meni raste nezadovoljstvo, ali prije nego razgovaram s učiteljicom, htjela bih ovdje pročekirati situaciju.

    Curka mi je u 1. osmovne i u globalu je ona ok, učiteljica je hvali itd. tako da ne pišem samo o nekom njenom problemu, već generalno. Želim reći i to da njena učiteljica glasi kao super učiteljica, kažu najbolja u toj generaciji, jako je topla, majčinski tip, pristupačna i djeca je obožavaju. Dakle, to je ok.

    Idemo na problem: razred je dosta jak, klinci su super, dobar dio njih znam iz doba vrtića, ali su u 1. razred došli s nejednakim vještinama, tipa 2-3 čitača, pola su bili polučitači, ostali nisu znali čitati. Hrvatski dosta nabrijano ide naprijed, svaki dan novo slovo, velika, mala, štampana, pisana...
    Došlo je 2. polugodište i, hop, ocjene. Klinci su bili dosta zbunjeni jer do sad nisu bili vrednovani da taj način i nisu uopće kužili čemu služe ocjene, što one znače, zašto su važne. Znam, jer sam svojoj curki objašnjavala mjesec dana, potvrdili su mi i drugi roditelji (i još ne razumiju). Međutim, već u prvih mjesec dana ocjenjivanja bilo je svega u razredu. Komada, dvojki, trojki...do petica. I to vrlo široko, mislim da su do sad skoro svi dobili i dva i tri, a mnogi imaju barem jedan komad. Npr, meni je moja klinka za jednu curicu iz razreda nakon mjesec-dva rekla, "ona ima same jednice". Bila sam šokirana. Naime, od početka drugog polugodišta pišu diktate, provjere znanja itd. i dosta je rigorozno, ali nepojmljivo mi je da se klince u 1. razredu puni jedinicama, neovisno o razini znanja i navika jer...što se time postiže dugoročno? Efekt tih jedinica sad može samo razviti otpor, nedostatak samopouzdanja, a ne svjetiljku iznad njihove glave:"dobila sam 1, dakle, moram se više potruditi".

    No, idemo dalje. Problem je i dublji. Naime, pitam se što se zapravo ocjenjuje i kako.

    Primjer:
    Pišu diktat - rečenice pisanim slovima (pri tom još sva nisu ni učili, iako tih slova nema u rečenici, poanta je da oni još nisu pismeni). I sad, diktat ima sedam rečenica. Na tom testu je više od 10 (od 24) djece dobilo 1. Moja je dobila 3, a na njenom primjeru pokazat ću vam greške: zato što je na kraju jedne rečenice stavila uskličnik, a trebalo je točku. Zato što je u jednom rečenici osobno ime napisala malim slovom. I zato što je u dvije rečenice ispustila jedno slovo u jednoj riječi. Hop, 4 rečenice netočne. Pri tome, oni nisu obrađivali ni interpunkcije, ni velika slova kao cjeline (oni su 1. razred!). Naravno da im je rekla čemu služe točka, upitnik i uskličnik i da se imena pišu velikim slovima, ali meni se čini da je u 2. polugodištu 1. razreda pretjerano djecu koja su fokusirana da uopće zapišu ono što čuju tražiti i da točno pišu velika slova i interpunkcije.
    Ako se varam, i ako je to slučaj svuda, ok.

    Uglavnom, taj ispit im je poništila i pisali su drugi koji je isto neslavno prošao. Ima djece koja kaskaju s čitanjem i pisanjem (pri tome su ful bistri klinci) i oni imaju jaaako loše ocjene iz hrvatskog. To me rastužuje jer čemu klince ubijati u pojam već u 1. razredu, pa zar nije poanta da se u 1. razredu izravnavaju vještine, zar nije poanta da ih se potiče, ohrabruje...? Sad već čujem jednog klinca (koji je bistar i nije lijen) da je on glup za hrvatski Pa par mjeseci hrvatskog i on već misli da je glup za predmet koji će učiti još sljedećih najmanje 11 i pol godina? Plače mi se.

    Idemo dalje. Matematika. Davno sam bila u 1. razredu, ali mislim da smo mi u 1. učili brojeve do 100, zbrajanje i oduzimanje i da su nam jedadžbe s jednom nepoznanicom došla u 3. osnovne, kad se apstraktno mišljenje krene razvijati. Oni to imaju sad u 1. osnovne (s tim da brojeve uče do 20). Problem je što mnogima ti zadaci nisu jasni. Ono, neki klinci super zbrajaju i oduzimaju, ali te jednažbe su im još uvijek u prosjeku komplicirane. Npr. ? - 12=7 19-?=4 i sl. Ali ok, to je tako u udžbeniku, netko je smatrao da klinci to odmah moraju shvatiti. Ali kinci se s nastave vrćaju tako da im to još nije sjelo. Ne svima, ali mnogima.

    No, odmah s drugim polugodištem, krenuli su i zadaci riječima i to na ispitu - od jednostavnih (Ana ima 5 bojica, a Ivo 3 više, koliko imaju ukupno bojica) do kompleksnih. A mnogi od njih nisu još tečni u čitanju. I sad, možete si zamisliti kako takvo dijete riješi ispit. Evo primjer pitanja od prije mjesec dana u ispitu:
    - Od broja koji je za 3 veći od broja 5, oduzmi broj koji je za 2 manji od broja 6. Je li dobiveni broj veći ili manji od broja 3?

    Dakle, dijete koje ne čita tečno, dok dođe do kraja zadatka, zaboravi što je bilo na početku. I onda mnogi matematičari koji ne čitaju tečno dobivaju slabe ocjene. Da ne kažem da je jedan mali matematičar koji ima problem s čitanjem i pisanjem nedavno dobio 1 i iz prirode i društva jer nije bio u stanju sam pročitati i riješiti ispit. Kakva je to poruka djetetu? Pa neće ga ta jednica nagnati da sutra ujutro dođe u školu oboružan čitanjem i pisanjem, očito mu taj dio sporije ide. I ako je test iz prirode i društva, onda se ispituje znanje iz prirode i društva, a ne čitanja i pisanja, dakle, ne bi li takvoj djeci trebalo na ispitu pripomoći pročitati pitanja? Pa da se vidi što znaju iz prirode? A ne da zbog težeg čitanja bivaju kažnjeni i u matematici i u prirodi?

    Nisam za labave kriterije ocjenjivanja kroz obrazovanje, naprosto mislim da u 1. i eventualno 2. razredu ocjene ne bi trebale služiti kažnjavanju i obeshrabrivanju djece, već poticanju. Sad imam doma jedno dijete koje misli da je glupo za matematiku (a nije, dio matematike super rješava), njenog prijatelja koji misli da je glup za hrvatski, njenu prijateljicu (odraslu u sportu, od bicikla do penjanja, sve je naučila 2 godine prije druge djece) kojoj je tjelesni najgori predmet itd. U 1. osnovne. Izgrađuju stav o tome što im ide, a što ne, a zapravo su u fazi prilagodbe i razvoja...

    Je li tako i u drugim školama, razredima...? Je li to nešto što je sustav usvojio kao pravilo ili ovisi o učiteljici?
    Jesam li zabrijala?
    Pri tom sam doma mama koja klince podučava svemu neovisno o školi i tempu programa, ali naprosto vidim da za neke stvari nisu spremni u tom trenutku i da im nešto samo klikne u drugom i koliko ih je važno ohrabrivati, pozitivno poticati i razvijati interes i sreću zbog učenja i novih spoznaja, a ne da im "učenje" ima negativan prizvuk već u prvoj fazi obrazovanja. Ima roditelja koji su nabrijaniji od mene, ali i onih koji uopće nisu pa su ti klinci u 1. osnovne došli manje spremni i sad to plaćaju...bez veze. Boli me srce.

  2. #2
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    3,719

    Početno

    kod nas sigurno nije bilo tako u prvom razredu
    nisam pedagoške struke, ali nekako mi je logično da ako se ocjenjuje diktat u prvom razredu da se ne može ocjenjivati je li ispravno napisalo veliko i malo slovo jer se to uči tek u trećem
    iz matematike se ne mogu baš sjetiti, ali mislim da je bilo pisanih zadataka ali vrlo jednostavnih

  3. #3
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,936

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    kod nas sigurno nije bilo tako u prvom razredu
    nisam pedagoške struke, ali nekako mi je logično da ako se ocjenjuje diktat u prvom razredu da se ne može ocjenjivati je li ispravno napisalo veliko i malo slovo jer se to uči tek u trećem
    iz matematike se ne mogu baš sjetiti, ali mislim da je bilo pisanih zadataka ali vrlo jednostavnih
    Nemam sad vremena, ali itekako se već u 1.r ocjenjuje malo i veliko slovo. Moja je sad u 2.r i naveliko se pišu i imena ulica, trgova i sl. a i u prvom se moralo. Isto tako i interpunkcijski znakovi i u 1. i 2. r.
    Kad uhvatim vremena napisati ću detaljnije.

  4. #4
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    27,291

    Početno

    Joj draga, suosjećam....

    Davno su mi djeca bila u prvom razredu, ali ne sjećam se da je to bilo ovako oštro. Dapače, moj mlađi sin (kojem su kasnije dijagnosticirane teškoće čitanja) završio je prvi razred sa 5.0 iako sam ja s razlogom mislila da nije tako briljantan.

    Ovdje ima malo tuđe pameti (poznajem autoricu, odlična je učiteljica) pa ti možda pomogne: https://www.skolskiportal.hr/kolumne...prvom-razredu/

    Ono što vam treba jest roditeljski sastanak. Trebala je učiteljica to zapravo sazvati i prije i najaviti temu - ocjenjivanje, kriteriji i drugo...

    Dobro si zapazila - vještina čitanja je bitna i za ostale predmete (priroda, matematika) i tu ima stvarno svega... Ne znam što i kako rade roditelji prosječnog djeteta, ali ja sam bila u situaciji da s obojicom sinova dosta radim doma, ne zbog učiteljica nego zbog toga što su djeca imala poteškoće (svaki svoje) ali opet - ovo što pišeš čini mi se jako strogo...

    Postoji Pravilnik o ocjenjivanju. Nisam imala potrebu u nižim razredima zavirivati u to, ali na web stranici Ministarstva obrazovanja imaš sve te propise: https://mzo.hr/hr/rubrike/pracenje-v...novnim-skolama

    Nisam sigurna koliko će ti to koristiti, ali nek znaš da to postoji. U školi postoji stručno vijeće gdje učitelji razredne nastave raspravljaju i ujednačavaju kriterije. Do njih možeš na dva načina - jedan je preko učiteljice i stručne službe, a drugi je preko roditelja koji vam je predstavnik razreda u Vijeću roditelja.

    Aliiiii mislim da je preuranjeno. Prva štacija je upravo učiteljica. Idi na informacije, redovno svaki tjedan. Svi roditelji koji imaju dvojbe oko ocjenjivanja trebali bi isto ići na razredne informacije kod učiteljice i postavljati pitanja, inzistirati na odgovorima i argumentima. Ljudi drugačije dišu kad im pušeš za ovratnik. Osim toga, ako ima u razredu više takvih učenika koji imaju loše ocjene, treba ustanoviti razlog zašto je tome tako. Tek ako se to izjalovi (jer nisu svi učitelji spremni na suradnju, znam iz iskustva) idete dalje - prvo tražite roditeljski, pa na razgovor stručnoj službi itd.

    Doma za dijete osmisli vježbe kroz igru - enigmatika, priče, slikovnice, čitanje recepata...bilo što, jer čitanje je kao i sviranje - vještina koju stječemo praksom.

    Bit će sve to dobro, ali ovo je naporan period. Na tvom mjestu, ja bih na fin i kulturan način inzistirala da mi učiteljica objasni kriterije za ocjenjivanje, nastavni plan i program, tražila da mi pokaže pripreme za nastavu (s argumentom da želiš raditi s djetetom doma) itd. Učiteljica će ostati još par godina razrednica vašoj djeci, nema smisla stvarati zlu krv, ali ni pustiti je da radi štetu klincima. Sretno!

  5. #5
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    4,052

    Početno

    Zuska, nas ucitelj je blaza verzija vase uciteljice, al meni je to fantasticno. I u nasem razredu ima svih ocjena, od jedinice do petice. Doduse jedinica nema u tolikom broju, i uglavnom se dobijaju kad nema domaceg u sl (al ima ih i iz testova). Al evo, ja mislim da je to dobro, da se djecu objektivno procjenjuje i da znaju koliko su zasluzili za svoj trud. Ipak, smatram da ukoliko se to radi na nacin da obeshrabruje djecu i ubija ih u pojam, onda to ipak nije dobro. Opcenito mi se cini da se radi prevelika fama oko ocjena, one su samo neka mjera trenutnog znanja i truda, i ne bi trebali uciti djecu da ih drugacije gledaju. Meni je najvaznije da uz ucitelja razvijaju interes i zelju za ucenjem.

    Sto se tice gradiva, nasi su ekstra brzi, zavrsilu su sve sto je bilo u planu i iz matematike i iz hrvatskog. Iz matematike su ucili zbrajanje i oduzimanje do 30, a dobivaju sve vrste zadataka, od jednostavnih do jako kompleksnih. Zadatke rijecima dobivaju od pocetka drugog polugodista. Veliko i malo slovo, tocku i usklicnik i upitnik, sve se to ocekuje da znaju, i da napisu kako treba. Meni se cini da vecina djece to ok prati, tj. da ucitelj ne ide brze nego vecina moze pratit, i da su ta djeca puno sposobnija usvajat znanje nego mi mislimo.

  6. #6
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,551

    Početno

    Pa - u prvom razredu je više-manje tako kako pišeš. Upravo imam drugog prvašića i sve isto - u diktatu treba znati velika i mala slova (upravo je dobio 4 jer je imao 2-3 greške tog tipa), sva slova moraju biti u riječi, na kraju točka ili što već ide (to od prvog dana vježbaju). Matematika - da, rade se komplicirani zadaci s riječima (s dvije radnje do točnog rješenja) i rade se zadaci s nepoznanicama. Uostalom ?+4=7 mogu riješiti preko veze zbrajajna i oduzimanja koju su učili, ako netko ne zna onda ili nije svladao zbrajajne i oduzimanje ili nije svladao pravilo (a pravilo moraju svladati inače neće naučiti koncept provjere zadatka)

    Jedino variraju pristupi ocjenjivajnu. Kod starije bi učiteljica upisala 1 i nakon toga su pisali popravak, kod mlađeg učiteljica nije prva dva mjeseca upisivala ocjene manje od 4 ali je sad počela. I neki ocjenjuju da cijela rečenica mora biti točna (to je strogo) ili daju bodove za svaku riječ plus interpunkcijski znak na kraju, tako je lakše dobiti bolju ocjenu uz više grešaka.

  7. #7

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    2,238

    Početno

    Zuska meni je drago da si pokrenula temu (iako nazalost mislim da se nista nece postici, mozda ima uciteljica koje su humanije po tom pitanju) jer je i kod nas nazalost tako. Ocjene bi (buduci ih vec ima u prvom razredu) trebale biti pokazatelj onoga na čemu treba raditi s djetetom,što mu teže ide. A one služe nažalost da dijete ubiju u pojam i kako si rekla već sad neki zaključuju kako im nešto ne ide. Eto moj je dobio 3 iz čitanja s razumijevanjem zato što na tri pitanja nije odgovorio punom rečenicom, odgovor je bio točan. I svaki o dgovor - 2 boda, moglo je barem -1 bod ako je odgovor točan a nije puna rečenica. Koja je to poruka djetetu? Testovi su brutalni, tjedno bar 2-3 testa, iz lektire je test... brutalno totalno.
    U svmu se slažem s tobom... pun mi je kufer vec sad svega
    Posljednje uređivanje od nevena : 12.04.2019. at 12:01

  8. #8
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    18,317

    Početno

    protiv sam brojanog ocjenjivanja u nizim razredima osnovne. Generalno sam protiv. I nemam nista drugo pametno reci na temu osim da sam svoje dijete naucila da ne dozivljava ocjene.

  9. #9
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    27,291

    Početno

    Zuska, ovako nešto postoji i u vašoj školi, ali ne znam je li dostupno roditeljima.

    Kriteriji ocjenjivanja u razrednoj nastavi: http://www.os-mace.com/images/Kriter...na_nastava.pdf

  10. #10

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    2,238

    Početno

    Imamo i mi takve kriterije i pročitala ih je učiteljica na početku i oni upće nisu sporni. Dapače, ok su mi i detaljni. ALi mi je sporno da dijete dobije 1 iz prirode ako nije još (a 1. razred je tek) u stanju s razumijevanjem pročitati zadatak i da dobije lošu ocjenu iz matematike zbog zadatka s rječima kojeg isto nije u stanju još do kraja razumijeti jer se još bori s čitanjem. Ja nekako mislim da je to stvar učiteljice a ne službenih kriterija ocjenjivanja

  11. #11
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    19,373

    Početno

    Interpunkciju i malo/veliko slovo mislim da učiteljica može ocjenjivati ako su to učili. Uči li se to u prvom razredu, ne sjećam se. Inače mislim da treba ispraviti, ali ne i smanjivati ocjenu.

    (to sve ako se radi o diktatu koji učiteljica diktira, ako je to nešto što prepisuju onda je druga priča)

    Što se tiče matematike/prirode, mislim da nije normalno da se od prvašića očekuje da mogu suvereno pročitati zadatke.

    I generalno, mislim da je bombardiranje lošim ocjenama u prvom razredu, i generalno u nižim razredima OŠ totalno neproduktivno.

    (ali, pripremite se, postaje samo sve gore i gore)

  12. #12

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    2,238

    Početno

    mislim da nije normalno da se od prvašića očekuje da mogu suvereno pročitati zadatke.
    I ja tako mislim. I upravo me to najviše smeta. Sad učiteljica samo podijeli testove (kao da su peti razred) pa tko uspije pročitati uspije tko ne, njegov problem. Rezultati su dvojke i trojke što uopće nema veze sa gradivom koje se ocjenjuje nego sa sposobnošću brzog i efikasnog čitanja s razumijevanjem. I ako je još malo sporiji kao moj, katastrofa
    Po tome bi se čitanje trebalo učiti zadnju vrtićku godinu da se u II polugodištu dosegne razina brzog i efikasnog čitanja s razumijevanjem.

  13. #13
    MalaRiba avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    363

    Početno

    Kod nas je bilo slično što se tiče gradiva i ocjena u razredu u 1. razredu, a bome se tako nastavilo i dalje, mala je sad 3. Ja sam iz toga naučila da dijete treba biti čitač prije stupanja u nastavni proces. I svim svojim prijateljicama koje imaju malu djecu to govorim i govoriti ću, da im olakšam. Al da valja, ne valja i da im podriva samopouzdanje, nažalost tako je Moja je srećom bila čitačica, ali to je bilo sreća, ja nisam znala da to tako treba nego ja eto nisam znala odgajati dijete nego knjigom (diplomirala sam dječju književnost), da sam npr sportašica, što nisam, možda bi mi pokret bio prioritet, a slovo bih zanemarila, i eto (možda), štete.
    Posljednje uređivanje od MalaRiba : 12.04.2019. at 12:44

  14. #14
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,551

    Početno

    Da. Ja sam isto shvatila sa starijom važnost čitanja prije škole i svima to preporučam. Sa sinom smo zadnju vrticku godinu lagano vjezbali, nije da je tecno čitao ali srećom dovoljno dobro da bez problema prati nastavu od pocetka. Nemres ništa protiv sustava ali bar možeš nesto za svoje dijete u sustavu.

  15. #15
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    27,291

    Početno

    Citiraj sillyme prvotno napisa Vidi poruku
    Da. Ja sam isto shvatila sa starijom važnost čitanja prije škole i svima to preporučam. Sa sinom smo zadnju vrticku godinu lagano vjezbali, nije da je tecno čitao ali srećom dovoljno dobro da bez problema prati nastavu od pocetka. Nemres ništa protiv sustava ali bar možeš nesto za svoje dijete u sustavu.
    Da, ovo je točno.

    Međutim, ne treba pustiti da našu djecu nosi bujica - treba uporno i argumentirano zagovarati ono što smatramo ispravnim. Iz iskustva - djelatnici škole bi najradije da mi njima ostavimo djecu i onda nogom u guzicu, ne trebaju nas do idućeg roditeljskog ili idućeg problema. To ne valja. Treba biti dosadan i uporno visiti u školi ako ne ide sve glatko. Ako ide ili kad krene glatko - nema više potrebe za tim.

  16. #16
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    27,291

    Početno

    Materijal za uvježbavanje čitanja ima na web stranici Razredna nastava - ovdje: http://razredna-nastava.net/

    Našla sam nešto i ovdje (ima link za download), ali to je primjer kako NE BI trebao izgledati materijal za početno učenje čitanja (slova nisu sans serif i nalaze se u okvirima, to su elementi koji ometaju percepciju, isto kao i podvlačenje riječi - moj sin zbog disleksije ne bi uspio ni sada pročitati puno od toga): https://zbornica.com/index.php?optio...592&Itemid=108

  17. #17
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    18,317

    Početno

    Citiraj MalaRiba prvotno napisa Vidi poruku
    Kod nas je bilo slično što se tiče gradiva i ocjena u razredu u 1. razredu, a bome se tako nastavilo i dalje, mala je sad 3. Ja sam iz toga naučila da dijete treba biti čitač prije stupanja u nastavni proces. I svim svojim prijateljicama koje imaju malu djecu to govorim i govoriti ću, da im olakšam. Al da valja, ne valja i da im podriva samopouzdanje, nažalost tako je Moja je srećom bila čitačica, ali to je bilo sreća, ja nisam znala da to tako treba nego ja eto nisam znala odgajati dijete nego knjigom (diplomirala sam dječju književnost), da sam npr sportašica, što nisam, možda bi mi pokret bio prioritet, a slovo bih zanemarila, i eto (možda), štete.
    Citiraj sillyme prvotno napisa Vidi poruku
    Da. Ja sam isto shvatila sa starijom važnost čitanja prije škole i svima to preporučam. Sa sinom smo zadnju vrticku godinu lagano vjezbali, nije da je tecno čitao ali srećom dovoljno dobro da bez problema prati nastavu od pocetka. Nemres ništa protiv sustava ali bar možeš nesto za svoje dijete u sustavu.
    Ne mozes protiv sustava , ali ne mozes niti na silu.
    Isto tako ne mozes znati da li dijete ima poteskoce u savladavanju citanja ili je jednostavni prerano .
    Statisticki u jednom razredu 2-3 djece ce imati ozbiljnije poteskoce u citanju koje ce biti prepoznate ( u najboljem slucaju ) oko 3. razreda.
    Do prepoznavanja oni ce kasniti sa gradivom i dobivati lose ocjene.
    Posljednje uređivanje od sirius : 12.04.2019. at 13:11

  18. #18
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,551

    Početno

    Da, ne možeš znati je li tvoje medju 2-3 u razredu s problemima. Ali ako nije onda si rijesis puno potencijalnih problema. No tko ne proba sigurno neće (sa)znati. Meni nema nikakvog smisla ni ne pokušati probati jer možda neće ići..

  19. #19
    MalaRiba avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    363

    Početno

    Da, problemi su priča za sebe i izazov za sebe, ogroman. Vidim po nećakom, divnom, no adhd-ovcu, sestra je u borbi od vrtića, i uspijeva koliko može, i stalno je na izmaku snaga a što bi bilo da nije takva. No, nije to tema. Gradivo ide dalje, leti, i čitanje 'koje će se naučiti u prvom razredu' postaje mit (bar koliko se meni čini), jer kako u razredu od 16 djece napraviti da se svakom djetetu da nužna pažnja da ga se nauči čitati pod jednim satom hrvatskoga u trajanju od 45 minuta dnevno? Ma nikako

  20. #20
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,402

    Početno

    Dobrodošli, dragi roditelji!
    Motiku u ruke i kopajte s djecom jer za njih nitko drugi kopati neće. Osobito je opako ako su u boravku pa vjerujete da tamo "sve lijepo naprave pa doma ne moraju ništa". Prirodno sposobna djeca, dobri čitači i matematičari zaista ne moraju ništa, svi ostali moraju puno.

    Da, 2.polugodište 1. razreda vrlo je opako za djecu koja u školu nisu došla kao čitači odnosno za one koji nisu brzi u usvajanju čitanja. Moja je jednom dobila mislim jedinicu jer nijedna rečenica u diktatu nije imala točku (sve ostalo bilo bez greške). Drugi put je iz ČSR dobila dvojku jer je na pitanja odgovarala svojim riječima, a ne prepisujući od riječi do riječi dijelove rečenice iz teksta (pravopis je bio potpuno točan). "Mama, od njih se u 1.r. očekuje da u tekstu uoče rečenicu koja je odgovor na postavljeno pitanje i prepišu je". Nema logike, ali je tako.
    Začkoljice u matematičkim zadatcima riječima morate vježbati. Baš puno vježbati. Sve ono : kojem broju treba....od kojeg broja treba....za koliko je broj veći...koliko je broj manji.... i osobito hit "Pero ima 4, a Ivo za 4 više, koliko imaju skupa?"
    I apsolutno automatizirati zbrajanje i oduzimanje do 20, pod cijenu života. To nema veze s učiteljicom, nego s preduvjetima za 2.r. Jer kad vam tamo dođe diktat tablice množenja na štopericom u ruci, rado ćete se sjećati 1. razreda .

    I ne gubiti živce oko ocjena. Ocjene su pokazatelj da nešto ne ide baš najbolje i da po tome treba drviti.

  21. #21
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    8,898

    Početno

    Mene muči treba li se u toj dobi nagrađivati samo trud, odnosno koliko bi to bilo nastavniku moguće provesti. Znači i djeca koja su došla s predznanjem čitanje, pisanje, računanje, i ona se trebaju truditi. Meni je znalo biti zbilja dosadno u školi, premda sam uživala u tim peticama bez truda. Da je netko vrednovao trud, a ne znanje, i motivirao me s višim ciljevima morala bih se puno više pomučiti.
    Mislim da si dobru temu otvorila, jer bih i ja voljela svoj stav tu nekako izbrusiti.

    Što se tiče konkretnih zadataka:
    ? - 12=7
    19-?=4
    to ja ne vidim kao preteški zadatak u smislu koncepta. Ja se tog dobro sjećam da smo onda morali još napisati "19, jer je 7+12=19".
    Ali isto ne znam kako vidiš to izjednačavanje u prvom razredu, kad neće nikad biti izjednačena djeca. Nešto je do genetike, nešto do okruženja.

    Zadatke riječima imaju u prvom razredu kod nas, je me molila prijateljica da ih smišljam za njezino dijete. Ovaj konkretno kojeg si navela je OK samo ako su isti tip radili, da su morali jednu po jednu rečenicu raščlanjivati. Za više razrede mi je bolja fora da ih uče upravo suprotno, da ne idu jedno po jedno, nego da bace pogled, škicnu kraj, pa da se koncentriraju na bitno u tekstu. Ovo je vjerojatno OK za prvi razred.

  22. #22
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,936

    Početno

    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Zuska, nas ucitelj je blaza verzija vase uciteljice, al meni je to fantasticno. I u nasem razredu ima svih ocjena, od jedinice do petice. Doduse jedinica nema u tolikom broju, i uglavnom se dobijaju kad nema domaceg u sl (al ima ih i iz testova). Al evo, ja mislim da je to dobro, da se djecu objektivno procjenjuje i da znaju koliko su zasluzili za svoj trud. Ipak, smatram da ukoliko se to radi na nacin da obeshrabruje djecu i ubija ih u pojam, onda to ipak nije dobro. Opcenito mi se cini da se radi prevelika fama oko ocjena, one su samo neka mjera trenutnog znanja i truda, i ne bi trebali uciti djecu da ih drugacije gledaju. Meni je najvaznije da uz ucitelja razvijaju interes i zelju za ucenjem.

    Sto se tice gradiva, nasi su ekstra brzi, zavrsilu su sve sto je bilo u planu i iz matematike i iz hrvatskog. Iz matematike su ucili zbrajanje i oduzimanje do 30, a dobivaju sve vrste zadataka, od jednostavnih do jako kompleksnih. Zadatke rijecima dobivaju od pocetka drugog polugodista. Veliko i malo slovo, tocku i usklicnik i upitnik, sve se to ocekuje da znaju, i da napisu kako treba. Meni se cini da vecina djece to ok prati, tj. da ucitelj ne ide brze nego vecina moze pratit, i da su ta djeca puno sposobnija usvajat znanje nego mi mislimo.
    Sjećam se u 1.r je bio neki test iz hrvatskog iz kog su svi dobili jako loše ocjene i učiteljica je to na roditeljskom spomenula kako im je dala test da razmišljaju malo drugačije i jako su to loše napisali pa joj je jedan tata rekao: Da, to vam dođe otprilike kao da ste ih bacili u vodu a da ih prije toga niste naučili plivati.
    Meni je to rečenica koja u kratko opisuje naš školski sustav. Tražimo od djece na ispitima nešto, a da ih nismo naučili kako da do toga dođu.
    Ne znam kome loše ocjene u 1.r donose dobro.

  23. #23
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,402

    Početno

    Citiraj MalaRiba prvotno napisa Vidi poruku
    Da, problemi su priča za sebe i izazov za sebe, ogroman. Vidim po nećakom, divnom, no adhd-ovcu, sestra je u borbi od vrtića, i uspijeva koliko može, i stalno je na izmaku snaga a što bi bilo da nije takva. No, nije to tema. Gradivo ide dalje, leti, i čitanje 'koje će se naučiti u prvom razredu' postaje mit (bar koliko se meni čini), jer kako u razredu od 16 djece napraviti da se svakom djetetu da nužna pažnja da ga se nauči čitati pod jednim satom hrvatskoga u trajanju od 45 minuta dnevno? Ma nikako
    16? Blago ti se. Kod mojih je bilo 28.

  24. #24
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    19,373

    Početno

    Od 16?

  25. #25
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    19,373

    Početno

    Hahahaha evo čokolade i mene u isti čas. Da, nažalost, u Zagrebu je 26 očekivanija brojka od 16.

  26. #26
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    18,317

    Početno

    Pa ne uci se citanje samo jedan skolski sat. Citanju su djeca izlozena stalno. Samo citati da razumijes procitani vec je malo drugacija stvar. Problem je i u masi novih pojmova koji si potrebni da ih razumijes npr. kod pisanja testa.

  27. #27
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,936

    Početno

    Citiraj MalaRiba prvotno napisa Vidi poruku
    Kod nas je bilo slično što se tiče gradiva i ocjena u razredu u 1. razredu, a bome se tako nastavilo i dalje, mala je sad 3. Ja sam iz toga naučila da dijete treba biti čitač prije stupanja u nastavni proces. I svim svojim prijateljicama koje imaju malu djecu to govorim i govoriti ću, da im olakšam. Al da valja, ne valja i da im podriva samopouzdanje, nažalost tako je Moja je srećom bila čitačica, ali to je bilo sreća, ja nisam znala da to tako treba nego ja eto nisam znala odgajati dijete nego knjigom (diplomirala sam dječju književnost), da sam npr sportašica, što nisam, možda bi mi pokret bio prioritet, a slovo bih zanemarila, i eto (možda), štete.

    Moja je kategorički odbijala, dobivala histerične ispade na spomen pokušaja učenja čitanja. Perfekcionistica u strahu da neće odmah od prve sve savršeno odraditi.
    Par mjeseci prije početka škole sama je poskrivečki učila čitati i došla jedan dan i rekla hoćete da vam ja pročitam i pročitala. Imali smo sreće da joj se tako posložilo u glavi, ali nije bilo šanse da mi išta pokušamo s njom sami i psihologica je savjetovala da pustimo. S nekima možeš a s nekima i ne.

  28. #28
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    18,317

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    16? Blago ti se. Kod mojih je bilo 28.
    O, da, 28.
    Od 28 jedni na prilagodenom programu i nekoliko koji su bile tada neprepoznati za individualizaciju.
    Kad bolje razmislim dobro da su nesto i naucili do 4 razreda.

  29. #29
    MalaRiba avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    363

    Početno

    17, iza prvog 16, mala je to škola A kamoli da ih je 26 iju. Dakle, općeniti savjet: ako se može, nek dijete čita, biti će mu/joj lakše, a ako ne, onako kako je rekla Peterlin, raditi i s djetetom, a u slučaju većih izaova, biti prisutan i u školi.

  30. #30
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    27,291

    Početno

    Nažalost, istina je - ne možemo školovanje svoje djece prepustiti sustavu. Treba stalno provjeravati njihovo znanje. Čak i kad imaju dobre ocjene (dogodilo mi se i to) treba doooobro provjeriti što se krije iza toga. Ako nisu pokrivene znanjem, a u razrednoj nastavi to je isto česta situacija kao i neopravdano loše ocjene, često nastaje krkljanac u petom razredu. Isto je i pri upisu u srednju školu. Nije to tema, ali ponavljam - isplati se doma obraćati pažnju na to koliko djeca znaju. Ako se ustanove rupe, bolje je da to bude u nižim razredima OŠ, nego dosta kasnije kad često više nema nikakve mogućnosti za pomoć i nadoknadu. Ne mislim samo na čitanje, nego matematiku, fiziku, strane jezike i brojne druge stvari...

  31. #31
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    8,898

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Drugi put je iz ČSR dobila dvojku jer je na pitanja odgovarala svojim riječima, a ne prepisujući od riječi do riječi dijelove rečenice iz teksta (pravopis je bio potpuno točan). "Mama, od njih se u 1.r. očekuje da u tekstu uoče rečenicu koja je odgovor na postavljeno pitanje i prepišu je". Nema logike, ali je tako.
    Meni je OVO prestrašno. Pa to je protivno svim smjernicama.

    Moje dijete je zasad još uvijek visokomotivirano i zapravo traži zadatke, ali sam dobila jako puno osuda "što će on raditi u školi, bit će mu dosadno, mislim da je to pogrešno...". Apsolutno ne mislim da je uredu da se očekuje da dijete zna sve kad krene u školu (u kakvu poziciju npr. stavlja djecu manjinaca), ali mi je donekle drago kad ovo čitam da ipak ne radim veliku grešku što u hodu dajem "zadatke" djetetu.

  32. #32
    MalaRiba avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    363

    Početno

    Totalna protusustavna anarhija ovdje na forumu danas :D Slažem se u potpunosti. Sustav je (nužan?) krut, jako krut, a očekivanja velika. Roditeljstvo se tu iskazuje kao vještinja baratanja strpljenjem, i vremenom uostalom, dok se s djetetom radi, i s diplomacijom i znanjem pri odlasku u školu. I čini mi se da je i potrebna i sreća pri dobivanju učitelja/učiteljice. I još neki faktori...
    Posljednje uređivanje od MalaRiba : 12.04.2019. at 14:00

  33. #33
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    18,317

    Početno

    Na forumu je od kad patim protusustavna anarhija.

  34. #34
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,402

    Početno

    Ali na to će to svaki učitelj reći: ocjene su od 1 do 5, zašto svi moraju imati 4 i 5?

  35. #35
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,402

    Početno

    Na to će roditelj - ali motivacija, osjećaji....

  36. #36
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,936

    Početno

    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    Nažalost, istina je - ne možemo školovanje svoje djece prepustiti sustavu. Treba stalno provjeravati njihovo znanje. Čak i kad imaju dobre ocjene (dogodilo mi se i to) treba doooobro provjeriti što se krije iza toga. Ako nisu pokrivene znanjem, a u razrednoj nastavi to je isto česta situacija kao i neopravdano loše ocjene, često nastaje krkljanac u petom razredu. Isto je i pri upisu u srednju školu. Nije to tema, ali ponavljam - isplati se doma obraćati pažnju na to koliko djeca znaju. Ako se ustanove rupe, bolje je da to bude u nižim razredima OŠ, nego dosta kasnije kad često više nema nikakve mogućnosti za pomoć i nadoknadu. Ne mislim samo na čitanje, nego matematiku, fiziku, strane jezike i brojne druge stvari...

    Ja dvojim oko ovoga. Koliko zapravo treba s njima raditi. Ok, ako dijete ima nekih poteškoća onda naravno.
    J. nema problem sa savladavanjem gradiva, ima druge probleme. I evo sad 2. polugodište u odnosu na 1.(koje je bilo pakao zbog njenog perfekcionizma) mi ni ne znamo da ona ide u školu. Imamo sreće da ona zapamti na nastavi i da joj je dnevni boravak dovoljan. Ide u francuski razred u našoj školi i taj je razred naveden i je zahtjevniji od ostalih. Bude mi žao kad čujem roditelje koliko još rade svaki dan s djecom doma.
    Gledam evo npr. ona do sada iz hrvatskog ima 29 ocjena, čemu ne znam, da li ih učimo da se uči zbog ocjena? Bez obzira što ima odlične ocjene i svladava gradivo bez problema ona je u konstantnom stresu i grču zbog škole.

  37. #37
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,402

    Početno

    Pa opet učitelj - mora se čeličiti, kako će kad dođe u 5.r. .....

  38. #38
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,402

    Početno

    I tako čeličenje do 50.g.

  39. #39
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,402

    Početno

    Mitovski, treba raditi ako dijete zaostaje. Tvoja ne zaostaje pa ne moraš.

  40. #40
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    19,373

    Početno

    Škola je sva fokusirana na ocjene. Sve se vrti oko ocjena. Od prvog polugodišta prvog razreda u kojem se čak i ne ocjenjuje, pa do kraja, sve su samo ocjene, ocjene, ocjene.

    Evo pazi 29 ocjena iz HJ - normalno, kad se sve ocjenjuje, sve što se uči i napravi se mora i ocijeniti. Ja nisam doživjela da mi dijete nešto uči u školi a da se to ne naplati ocjenom.

  41. #41
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,936

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Pa opet učitelj - mora se čeličiti, kako će kad dođe u 5.r. .....
    Da, tako je naša učiteljica na J.-in OKP i anksioznost rekla...dao Bog da je svo zlo u tome, bolje da ju sad strefi, da je barem mene tako pa bih lakše poslije u životu

  42. #42
    MalaRiba avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    363

    Početno

    Citiraj mitovski prvotno napisa Vidi poruku
    Da, tako je naša učiteljica na J.-in OKP i anksioznost rekla...dao Bog da je svo zlo u tome, bolje da ju sad strefi, da je barem mene tako pa bih lakše poslije u životu
    Ovo mi je onak....jao jao. Od učiteljice.

  43. #43
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,936

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Mitovski, treba raditi ako dijete zaostaje. Tvoja ne zaostaje pa ne moraš.
    Ma slažem se i mi smo 1. polugodište sjedili doma svaki dan jer je nosila kući sve prazno.
    Mislila sam da je i sustav i mi roditelji, ali prvenstveno sustav toliko fokusiran na ocjene, jer realno gdje ćeš se upisati ako nisu savršene..ne možeš birati ako nisi 5,0 da roditelji toliko rade još doma s djecom u nižim razredima i toliko se natjeravaju te dobre ocjene i s onima kojima to ne treba toliko da na kraju imamo djecu koja ne znaju sama učiti ni razmišljati. Ne znam, ma po meni je to sve naopako.

  44. #44
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,402

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Škola je sva fokusirana na ocjene. Sve se vrti oko ocjena. Od prvog polugodišta prvog razreda u kojem se čak i ne ocjenjuje, pa do kraja, sve su samo ocjene, ocjene, ocjene.

    .
    A ono kad im u prosincu 1. razreda krenu s prijetećim porukama: Nema vam više smajlića, od siječnja idu ocjene, buuuuu!

  45. #45
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    19,373

    Početno

    Pa oni cijelo to prvo polugodište nisu pričali o ničemu nego ocjenama. Kao, ne ocjenjujemo, ali da ocjenjujemo ovo bi bilo 4!

  46. #46
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    18,317

    Početno

    Zasto bi bilo jao jao?!
    Okp je trazena poteskoca ako se ocituje na postavljanju visokih kriterija u skolskom sustavu. To se svakom nastavniku cini odlicno jer tada dijete samo sebi namece kriterije, pa nastavnik ne mora . Svaka patologija koja se ocituje natjecanjem u sustavu je dobra.
    Posljednje uređivanje od sirius : 12.04.2019. at 14:16

  47. #47
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,936

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    A ono kad im u prosincu 1. razreda krenu s prijetećim porukama: Nema vam više smajlića, od siječnja idu ocjene, buuuuu!
    Kakvi smajlići. Naši su u prvom polugodištu 1.r dobivali bodove napisane na testu ono 28/29, pa bi se moja pojela zbog greške. Šta je 28/29 ako nije ocjena?

  48. #48
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    2,936

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Zasto bi bilo jao jao?!
    Okp je trazena poteskoca ako se ocituje na postavljanju visokih kriterija u skolskom sustavu. To se svakom nastavniku cini odlicno jer tada dijete samo sebi namece kriterije, pa nastavnik ne mora . Svaka patologija koja se ocituje natjecanjem u sustavu je dobra.
    Hahahha Sirius tako je i učiteljica rekla, pa ona to sama sebi radi, pa ne treba ona biti savršena.

  49. #49
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    18,317

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Pa oni cijelo to prvo polugodište nisu pričali o ničemu nego ocjenama. Kao, ne ocjenjujemo, ali da ocjenjujemo ovo bi bilo 4!
    Bas ste mi slatke .
    Briga vas odgulili ste taj dio.

  50. #50
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    18,317

    Početno

    Citiraj mitovski prvotno napisa Vidi poruku
    Hahahha Sirius tako je i učiteljica rekla, pa ona to sama sebi radi, pa ne treba ona biti savršena.
    Kaj da ti kazem? Znam taj sustav u dusu.

Stranica 1 od 14 12311 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •