Stranica 1 od 3 123 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 125

Tema: Pravo na smrt

  1. #1
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno Pravo na smrt

    Vjerojatno ste svi već pročitali vijest o 17godišnjakinji koja je nedavno eutanizirana na vlastiti zahtjev u Nizozemskoj.

    Moram priznati da dosad nisam previše razmišljala o eutanaziji osim u kontekstu milosrdne smrti teško oboljelim i starim osobama. Ova vijest me baš potresla i natjerala da se malo zamislim.

    Imamo li moralno pravo odlučiti o kraju vlastitog života?

    Svi znamo da tjelesna patnja može biti tako snažna da smrt dođe kao milost, ali može li mentalna patnja biti povod eutanaziji?
    Je li depresivna osoba uopće sposobna donijeti odluku o vlastitoj smrti?
    Patnja je tako subjektivna da osobno ne znam što misliti kada netko kaže da je njegova/njena patnja nepodnošljiva i nespojiva sa životom. Postoji li nada za oporavak? Jesu li vitalne funkcije dovoljne za život? Koliko godina patnje je dovoljno da nam takva odluka bude prihvatljiva?

  2. #2
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Možda da linkaš članak, nisam ga uspjela naći guglajući 17-year old the Netherlands euthanasia, promakla mi je ta vijest.

    Ja (dosad, na suho, bez čitanja tog članaka, iz iskustava iz treće ruke osoba koje su se na eutanaziju vani odlučile, iz gledanja filmova na tu temu) - jesam za eutanaziju, uz uvjet da je osoba teško bolesna / stara. Psihičke bolesti u smislu depresije mi zasad u to ne bi ulazile, dok god postoji nada za izlječenje. Bez članka, ne znam kako je moguće da su udovoljili takvom zahtjevu osobi koja nije niti punoljetna?

  3. #3
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    https://www.independent.co.uk/news/w...-a8944356.html

    u Nizozemskoj je eutanazija dozvoljena starijima od 16 bez pristanka roditelja i naravno uz zadovoljavanje kriterija
    najmlađa dob za eutanaziju u Nizozemskoj je 12 godina (na zahtjev roditelja, uz zadovoljavanje kriterija)
    Posljednje uređivanje od betty blue : 05.06.2019. at 13:53

  4. #4
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,475

    Početno

    Mene je vijest također prenerazila i ne kužim neke stvari u tom članku. Recimo majčin dojam o kćerci kao veseloj i društvenoj, kao da je uopće nije poznavala (poveznica s drugom temom),a dijete je bolovalo od depresije, anoreksije..ono mrzila je samu sebe iz dna duše.
    Pa jel moguće ne prepoznat takve stvari?! Zaista ne znam šta mislit.

    Pa elektrošokovi kao metoda..užas..

    Nisam za ovakvu eutanaziju, za teško oboljele stare ljude koji se pate mi je ok.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 05.06.2019. at 14:00

  5. #5
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,035

    Početno

    I ja sam čitala i baš me potreslo.
    Za eutanaziju sam kako je i ina33 napisala. Kako sam čitala u članku dozvoljava se eutanazija ukoliko nema nade za izliječenje. Kako je netko odlučio da za djevojku nema nade za izliječenje ne znam.
    Djevojka je kao mala doživjela veliku traumu (silovanje) i od tada se bori s teškom depresijom. Žao mi je ako joj se nije moglo nikako pomoći, ni lijekovima ni terapijom. Je li netko tu zakazao ne znam.
    Ne mogu se oteti dojmu da je sa 17 godina debelo u pubertetu i da je on sam težak i bez trauma koje proživiš i da bi možda da je nekako uspjela proći te krizne godine moglo biti drugačije. Ne mogu zamisliti ni bol tih roditelja koji će vjerojatno uvijek misliti da se moglo pomoći.
    Na žalost znam iz bliskog kruga za vrlo sličnu priču i da je osoba mogla odabrala bi isto to, a evo danas s 22 godine, nakon brojnih terapija i uz pomoć lijekova živi i studira, nije lako ali danas sigurno ne razmišlja kao sa 16.

  6. #6
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Iz perspektive nekoga tko je u obitelji cijeli život imao nekoga s mentalnom patnjom (teža psihička bolest, neizlječiva), mentalnu patnju shvaćam ozbiljno i sklonija sam, ako mora biti 0-1, rađe biti permisvnija nego ne. To govorim pokušavajući gledati iz perspektive te osobe, ako se baš čvrsto odlučila za prekid života, a ne iz perspektive njene obitelji (koja će patiti ako osoba umre, i ako ostane, ali vjerojatno više ako umre jer će imati osjećaj da je mogla nešto napraviti da to spriječi, pogotovo u katoličkoj zemlji gdje su takve vrijednosti, a ne protestantkse tipa "svatko je kovač svoje sreće").

    S jedne strane, sumnjam da je moglo biti hepienda za ovu djevojku ako je bila trajno hospitaliziravana od svoje 11.-te godine, uz tako tešku anoreksiju, odbijanje hranjenja itd.

    S druge strane, da sam ja majka te curice (pokušavam sagledati situaciju iz svojih cipela), vjerojatno bih se borila protiv njene eutanazije.

    Nemam odgovor.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 05.06.2019. at 14:03

  7. #7
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Od pitanja moralnosti, više me zanima praksa i smanjenje patnje i svrsishodnost produljivanja života ako ga netko sistematski ne želi, nego moralnost - zapravo ni ne znam što je to točno znači "moralno". U ovom slučaju se, po meni, ne mogu zadovoljiti 2 "sebičnosti" - "sebičnost" onoga tko bi otišao (a bez da razmišlja o patnji drugih) i "sebičnost" onih koji bi ga zadržali, bez obzira na njegovu patnju. Po meni prerogativ ima subjekt koji odlučuje.

    Ali: ja ne znam postoji li interes "industrije eutanazije" da pusha ljude u to - koliko se to plaća itd. - tj. ne poznajem pozadinu, mogu samo o tome teoretizirati.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 05.06.2019. at 14:07

  8. #8
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj mitovski prvotno napisa Vidi poruku
    Ne mogu se oteti dojmu da je sa 17 godina debelo u pubertetu i da je on sam težak i bez trauma koje proživiš i da bi možda da je nekako uspjela proći te krizne godine moglo biti drugačije. Ne mogu zamisliti ni bol tih roditelja koji će vjerojatno uvijek misliti da se moglo pomoći.
    Da, i ovo. Meni je 17 prerano - da je 25 OK. I ne znam sličnih priča. Iz čega mislim da ipak postoji interes "industrije eutanazije" da se dob za odlučivanje tako spusti - s koliko mogu glasovat na izborima Nizozemci?

  9. #9
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    ali djevojka je jednako tako mogla počiniti samoubojstvo, što je zapravo i činila odbijajući hrani u piće
    eutanazija je dostojanstvenija smrt za nekoga tko želi umrijeti

    ima li čovjek pravo htjeti okončati svoj život, ako je to život patnje i nema izgleda za poboljšanje?
    kako se tako nešto uopće može utvrditi u slučaju mentalnih bolesti?

  10. #10
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,035

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Da, i ovo. Meni je 17 prerano - da je 25 OK. I ne znam sličnih priča. Iz čega mislim da ipak postoji interes "industrije eutanazije" da se dob za odlučivanje tako spusti - s koliko mogu glasovat na izborima Nizozemci?
    Pa evo iz vrlo slične priče...vrlo...djevojka je sa 16 pokušala samoubojstvo..sad s 22 kaže da joj je drago da nije uspjela....pa eto...ovo 17 mi je jako puno prerano.

  11. #11
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,035

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    ali djevojka je jednako tako mogla počiniti samoubojstvo, što je zapravo i činila odbijajući hrani u piće
    eutanazija je dostojanstvenija smrt za nekoga tko želi umrijeti

    ima li čovjek pravo htjeti okončati svoj život, ako je to život patnje i nema izgleda za poboljšanje?
    kako se tako nešto uopće može utvrditi u slučaju mentalnih bolesti?
    U jednom članku koji sam čitala pisalo je da osoba mora biti mentalno zdrava.

  12. #12
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,492

    Početno

    ali ajde koja mentalno zdrava osoba zeli odmah i sada umrijeti?

  13. #13
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    ali djevojka je jednako tako mogla počiniti samoubojstvo, što je zapravo i činila odbijajući hrani u piće
    eutanazija je dostojanstvenija smrt za nekoga tko želi umrijeti

    ima li čovjek pravo htjeti okončati svoj život, ako je to život patnje i nema izgleda za poboljšanje?
    kako se tako nešto uopće može utvrditi u slučaju mentalnih bolesti?
    I to je točno. Ima li čovjek pravo - po meni, trebao bi imati.

    Kako se tako nešto može utvrditi u slučaju mentalnih bolesti - pojma nemam.

    Moj dojam:
    Iz bliskog života s mentalno bolesnom osobom - u Hrv. bi to "utvrđivanje" bilo smijurija, pa ne mogu utvrditi niti tko će preko balkona zaitnut djecu. U RH, težina hendlanja mentalnog bolesnika je na obitelji, po sistemu "snađi se, druže". Nema prognoza. Tj., psihijatar je zastupnik pacijenta, i mislim da, svjesno ili nesvjesno, težinu bolesti downplayja u komunikaciji prema pacijentovoj obitelji. Moguće da je to i profesionalni optimizam (mogu mu pomoći... inače, tko bi bio psihijatar uopće?), kao i kod doktora za liječenje neplodnosti - koji put su mi se neki i od njih činili... malo pomaknuti prema optimizmu (čak i ovi po državnim bolnicama, bez osobnog interesa).

    Dakle, za psihijatriju vjerojatno ne postoje neki čvrsti "guidelineovi" tipa - ako pacijent padne u arest, daj xy miligrama toga i toga.

    To je siva zona - možda vani i postoji nešto tipa ako xy godina pacijent to i to, smatramo ga takvim i takvim.

  14. #14
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    Citiraj mitovski prvotno napisa Vidi poruku
    U jednom članku koji sam čitala pisalo je da osoba mora biti mentalno zdrava.
    kako sam ja shvatila, osoba mora biti sposobna odlučivati (u slučaju te voluntary euthanasia)
    dakle, osoba može biti i mentalno bolesna i sposobna odlučivati (rekla bih se da radi o pravnoj terminologiji)

  15. #15
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,035

    Početno

    Citiraj jelena.O prvotno napisa Vidi poruku
    ali ajde koja mentalno zdrava osoba zeli odmah i sada umrijeti?
    Pa ona koja ima teške fizičke boli i patnje bez mogućnosti oporavka i čeka sigurnu smrt.

  16. #16
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    to bih očekivala da će prije postojati takvi guidelineovi u zemljama protestantizma, nego u zemljama katolicizma, gdje se puno polaže na nadu, plus je smrt grijeh.

    Tako da - u pitanju eutanazije, kao i abortusa, odmah si u vrjednosnim raspravama.

    Ja ovo govorim kao da sve te rasprave ne postoje, a kao da sam ja psiho struke, kako bih možda odlučivala koji su s nadom u izlječenje, a za koje bi razumno bilo pretpostaviti da nisu (onom malom broju slučajeva unatoč). Gledala bih vjerojatno težinu dijagnoze, duljinu trajanja dijagnoze itd. Sve uz pretpostavku da je čovjek postavio taj zahtjev.

  17. #17
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    negdje sam pročitala da u Oregonu najčešći primarni razlog za eutanaziju nije bol nego gubitak dostojanstva i vjerojatnost da obitelj ne može podnijeti teret (financijski, emocionalni) bolesti

  18. #18
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    To mi je OK - film o osobi koja je u Španjolskoj bila borac za eutanaziju nije bila primarno bol - nego nemogućnost dostojanstva (kako ga ona vidi) i manjak želje da nastavi takav život potpuno nepokretna - to je onaj film Život je more.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 05.06.2019. at 14:24

  19. #19
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,035

    Početno

    Kaže mi sad kolegica da je išla malo čitati po stranim medijima i da je ona odbijala hranu i da su ju hranilil na sondu. Naši novinari naravno ne prenesu ni 1/10 od onoga što je. Vjerujem da oni koji su joj dozvolili eutanaziju nisu to olako odlučili i da je situacija stvarno bila izuzetno teška.

  20. #20
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    Citiraj mitovski prvotno napisa Vidi poruku
    Kaže mi sad kolegica da je išla malo čitati po stranim medijima i da je ona odbijala hranu i da su ju hranilil na sondu. Naši novinari naravno ne prenesu ni 1/10 od onoga što je. Vjerujem da oni koji su joj dozvolili eutanaziju nisu to olako odlučili i da je situacija stvarno bila izuzetno teška.
    naravno, uvjerena sam da je situacija iznimno kompleksna i da oni koji odlučuju ne odlučuju tek tako
    a ni u njenu patnju ne želim ulaziti - em nema dovoljno informacija, em je prestrašno nečije traume tako razvlačiti i arbitrirati je to dovoljan razlog za smrt ili ne
    djevojka je tvrdila da je njena patnja nepodnošljiva
    odbor je utvrdio da je tako

    da se radi o 80godišnjaku, bilo bi lako reći da čovjek ima pravo
    ovdje je sporna dob
    a ja ne znam odgovor koja dob je ok, a koja ne

  21. #21
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    a ja ne znam odgovor koja dob je ok, a koja ne
    Po meni bi punoljetnost trebala biti OK dob. Kod 80-godišnjaka je puno lakše - nema roditelja koji će patiti, najvjerojatnije ostaju samo supružnik i djeca. Moguće da smo svi u šoku jer razmišljamo - ja ne bih da moje dijete može napraviti tu odluku i da mu to bude dopušteno. Ne znam.

    Niti ovaj iz Života je more (ne znam jeste li gledali taj film, meni je duboko human i on je bio the razlog zbog kojeg sam postala pro-choice i na temu eutanazije) nije bio 80-godišnjak, imao je roditelje, mislim i sestru, obitelj koja ga je voljela. Mama i tata bi sigurno da je on još tako s njima poživio 40-tak godina ili barem do njihove smrti. Sestra ga je (mislim, ako se više dobro sjećam filma) podržavala. Tu se radilo o čovjeku koji niti nije mogao sam sebi život oduzeti, samo su mu usta i oči bili pokretni, a nije htio uvaliti nekoga u nevolju da mu ilegalno pomaže.

  22. #22
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    gledala sam Život je more, meni taj film nije ostavio nimalo dvojbe

    a propos punoljetnosti, ne znam kakva je razlika između 17 i 18 godina, zrelost je subjektivna, netko je zreo sa 16, a netko nije ni sa 26
    meni je u cijeloj priči najbolniji trenutak da tako mlada osoba tako teško pati i da nema nade za oporavak
    kod lika iz Život je more mi to sve bilo opipljivije jer je kvadriplegičar, jer jasno možeš vidjeti što znači gubitak dostojanstva
    u nečiju glavu ne možeš ući
    ako mentalnoj bolesti mogu pomoći lijekovi, a istovremeno te ti lijekovi toliko otupe da nisi ni svoj, je li to također gubitak dostojanstva?

  23. #23
    Riri92 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2019
    Lokacija
    Beograd
    Postovi
    3,690

    Početno

    Ja razmišljam o pravu na smrt još od prošlog mjeseca nakon dva samoubojstva mladih osoba u razdoblju od nekoliko dana u Osijeku.

    Ne znam, moj osobni stav je da nemamo pravo odlučiti kad ćemo i na koji način ćemo umrijeti. Na stranu sad jel to grijeh ili nije, ne vjerujem u grijeh u tom kontekstu. Ali mislim da se sve događa s razlogom, pa tako i nečija patnja. I da nitko ne dobiva teret koji ne može nositi. Slaba utjeha za osobu koja pati, znam.

    Bez obzira na moj osobni stav, mislim da je realno dozvoliti pravo odluke, ali uz određene uvjete. Punoljetnost mi nekako nije dovoljna za to. Puno je osoba od 18, 19 godina koje donose jednako loše odluke kao i sa 17. 18 godina mi ne predstavlja nikakvu magičnu granicu odrastanja. Ne mislim ni da se to pravo treba dopustiti osobama koje boluju od depresije. Depresija je izlječiva. Uvjet koji bi bio prolazan za tako nešto je, po meni, jedino teška tjelesna patnja za koju nema lijeka. Iako mi je i to na rubu, jer bi se već sutra moglo naći rješenje i lijek.

  24. #24
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    gledala sam Život je more, meni taj film nije ostavio nimalo dvojbe

    a propos punoljetnosti, ne znam kakva je razlika između 17 i 18 godina, zrelost je subjektivna, netko je zreo sa 16, a netko nije ni sa 26
    meni je u cijeloj priči najbolniji trenutak da tako mlada osoba tako teško pati i da nema nade za oporavak
    kod lika iz Život je more mi to sve bilo opipljivije jer je kvadriplegičar, jer jasno možeš vidjeti što znači gubitak dostojanstva
    u nečiju glavu ne možeš ući
    ako mentalnoj bolesti mogu pomoći lijekovi, a istovremeno te ti lijekovi toliko otupe da nisi ni svoj, je li to također gubitak dostojanstva?
    Po meni bi, ako si zreo za glasovanje, sklopiti brak, roditi dijete (zakonski), onda bi trebao biti i za odluku o odustanku života zakonski zreo. Dakle - tu bih se rukovodila toj dobi. Odvojena rasprava je je li bi današnja ultra štićena djeca možda trebala biti punoljetna s 21 - i to mi bi bilo OK.

    Vezano za mentalnu bolest - tu ti mogu samo pričati iskustvo osobe koja je 18 godina živjela u neposrednoj blizini, a 40 godina u nešto daljoj blizini. Mogu ti pričati o različitim fazama nečega što bi možda većina rekla da je "gubitka dostojanstva" (to jest - što bi meni bilo gubitak dostojanstva). To je donekle vrlo subjektivna kategorija - Stephen Hawking je zaključio da još ima dovoljno dostojanstva, i to je bilo točno. Lik iz Života je more - je vjerojatno zaključio da nema. Ili, možda mu samo dojstojanstvo ko dostojanstvo nije bilo bitno - bilo mu je bitno kretanje i osjećaj da ga nema, i da ne želi bez toga živjeti. To su subjektivne kategorije.

    Dakle - sumnjam da će se naći neki vanjski kriterij koji će reći - gubitkom dostojanstva smatramo npr. a) da osoba mokri u pelenu ili b) da osoba spava većinu dana ili c) xy. To dolazi iznutra - Stephen Hawking je bio cijenjeni predavač i mislilac unatoč tome što je mokrio možda u pelenu ili na kateter, i da se njega možda pitalo, on je toliko više od njegove uretre. Lik iz Života i more je rekao - za mene je kretanje to što mi znači život (ima ona jedna dirljiva scena kad prvi put vidi kretanje kad se vozi na suđenjje). Ne treba nam netko izvana reći: život je cijenjen i dostojanstven ako je ovo ili ono, i ti ga, osobo koja odlučuješ, imaš smatrati takvim i takvim! Subjektivno mi to definiramo. Zato je to, po meni - samooodređenje.

    Ako ćemo u fiozofiji (i praksi) ići do kraja - osoba koja se razboli od bilo koje teške bolesti ili joj se bilo što teško dogodi - nije više "svoja", nije ona ista. Samo, netko nađe smisao i vrijednost u nečemu, netko ne.

    Što znači "nada u oporavak"? Netko će prihvatiti stanje i krenuti dalje. Netko će zaključiti da je to, za njega, neprihvatljivo - prelazi njegove granice.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 05.06.2019. at 15:06

  25. #25
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj Riri92 prvotno napisa Vidi poruku
    Uvjet koji bi bio prolazan za tako nešto je, po meni, jedino teška tjelesna patnja za koju nema lijeka. Iako mi je i to na rubu, jer bi se već sutra moglo naći rješenje i lijek.
    Tu se razlikkujemo - lik iz Života i more nije imao tešku tjelesnu patnju - tijelo nije osjećao vjerojatno, bio je potpuno nepokretan. A o rješenju sutra - to je (za mene) golub na grani. Po meni - osoba bi trebala odlučivati, a ne neki farmaceuti koji će reći - evo, testiramo nešto na miševima). Koja je to dodana vrijednost konkretnoj osobi? Nekoj možda je - nekoj nije. Tj. ne bih se previše bavila "trgovanjem nadom" - puno sam toga vidjela u IVF-u - kako se dobro njom trguje, da bih bila tako benigna na nadu.

  26. #26
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Zapravo, i kad razmišljam filozofski - ako sam pro choice (npr. protiv zabrane abortusa), kako je moguće da biti pro-life vezano za samoodređenje u smrti? Po meni, u tim pitanjima ne mogu se spojiti nepomirljive stvari i zadovoljiti svi - netko je uvijek nužno "drugotan", neko je prvotan. Prvotna je po meni - žena u slučaju abortusa, čovjek kojeg se to tiče u slučaju smrti.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 05.06.2019. at 15:12

  27. #27
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Zapravo, i kad razmišljam filozofski - ako sam pro choice (npr. protiv zabrane abortusa), kako je moguće da sam pro-life vezano za samoodređenje u smrti? Po meni, u tim pitanjima ne mogu se spojiti nepomirljive stvari i zadovoljiti svi - netko je uvijek nužno "drugotan", neko je prvotan. Prvotna je po meni - žena u slučaju abortusa, čovjek kojeg se to tiče u slučaju smrti.
    osim u slučaju involuntary euthanasia
    tada odlučuje obitelj za oboljelu osobu
    ali također ne znam kakva je filozofska razlika između DNR i eutanazije

    ina, hvala ti što si podjelila svoja razmišljanja i iskustvo
    pomogla si mi staviti stvari u perspektivu malo

  28. #28
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    ali također ne znam kakva je filozofska razlika između DNR i eutanazije
    Ne znam na što točno kažeš kada misliš na "filozofsu razliku", možda je ona više faktualna / vjerska / pravna. Tipa, možda je osoba vjernik pa ne želi imati grijeh da baš zatraži smrt, ali niti ne želi da joj se produljava život, ako je već Bog poslao smrt po nju. To iz perspsektive osobe. Iz perspektive med. osoblja (isto možda ako su vjernici - ali o vjeri ja teoretiziram, kada nisam vjernik) - možda je lakše DNR - jer samo moraju nešto ne napraviti, dok kod eutanazije moraju nešto napraviti. I pravno je ziher lakše DNR - jer prava ne nastaju u vakuumima (pa da vjera nema utjecaj na to).
    Posljednje uređivanje od ina33 : 05.06.2019. at 15:24

  29. #29
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    pa etički i jedno i drugo rezultira istim - smrću
    a ako ćemo vjerski, katolici kažu da je grijeh mišlju, rječju, djelom i propustom
    tako da bi jednak grijeh bio propustiti nešto učiniti kao i učiniti

  30. #30
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    osim u slučaju involuntary euthanasia
    tada odlučuje obitelj za oboljelu osobu
    Involuntary bi bilo kada je osoba izgubila pravnu osobnost i nije sposobna odlučivati - tipa čovjek u komi godinama, pretpostavljam. Tada su "prvotni" obitelj - tj. onaj na koga je pravo "prešlo" (ja si to tako nekako tumačim - pravnik nisam).

  31. #31
    Riri92 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2019
    Lokacija
    Beograd
    Postovi
    3,690

    Početno

    Ne znam Ina, nisam gledala film. Pogledat ću.

    O golubu na grani.. Nekome nada znači puno, nekome baš ništa. Ja sam osoba sa veelikom dozom optimizma u sebi pa meni i to znači. Slažem se, netko je uvijek drugotan, a netko prvotan. Mislim, moji osobni stavovi ne znače ništa. Možda gledam ispravno, a možda i ne gledam. Ne mogu tvrditi ni jedno ni drugo. Nisam ni za apsolutno pravo na abortus, nisam ni za apsolutno pravo na eutanaziju. Ali s obzirom na to da sam svjesna da moje mišljenje možda uopće nije ispravno, jer na kraju krajeva to je ipak samo mišljenje, u redu mi je dati pravo izbora za sve pa nek svatko odlučuje prema svojim životnim načelima.

  32. #32
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    pa etički i jedno i drugo rezultira istim - smrću
    a ako ćemo vjerski, katolici kažu da je grijeh mišlju, rječju, djelom i propustom
    tako da bi jednak grijeh bio propustiti nešto učiniti kao i učiniti
    Ma da, ali to nije područje mog interesa te razlike ovoga ili onoga, a strogo gledano - katolici bi, po defaultu, trebali biti protiv svih varijacija eutanazije. Ja nisam osoba koja bi mogla bilo što kompetentno reći na temu kako ljudi pomiruju vjerske postulate i život.

    Ono što mi se svidjelo, u nekom dokumentarcu, je stariji čovjek koji se bunio protiv toga da vjernici (u sekularnoj državi) odlučuju onda i o njegovom pravu i životu.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 05.06.2019. at 15:29

  33. #33
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,206

    Početno

    Nisam sve pročitala, ali ono što jesam me je silno naljutilo.
    Ona nije imala pravo ubiti se i ostaviti svojim roditeljima patnju za cijeli život!
    Nitko nema pravo biti toliko sebičan.

  34. #34
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam sve pročitala, ali ono što jesam me je silno naljutilo.
    Ona nije imala pravo ubiti se i ostaviti svojim roditeljima patnju za cijeli život!
    Nitko nema pravo biti toliko sebičan.
    Po toj logici, roditelji bi imali pravo biti "sebični" i zahtijevati da dijete pati cijeli svoj život zbog njih - imaju li oni na to pravo? Mislim da se ipak radi o vrjednosnim stavovima. Istina je i da bih vjerojatno bih ja drugačije govorila i da je to moja kćer - ja filozofiram na suho, da sam ja u pitanju, vjerojatno bih bila luda od boli - i to bih sigurno bila druga ja, kao što sam druga ja prije i poslije neplodnosti, prije i poslije svakog transformativnog iskustva.

    Evo članka stručnjakinje - ne slažem se s njom uvijek i u svemu, ali stručnija je od mene that's for sure:

    https://100posto.hr/zivot/psihologin...je-neizljeciva
    Posljednje uređivanje od ina33 : 05.06.2019. at 15:48

  35. #35
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,572

    Početno

    Generalno sam apsolutno za pravo na eutanaziju. Tko ima veće pravo na odluku o našem životu nego mi sami? Nitko.

    To pravo sigurno ne bih olako dala nekome od 17 godina s mentalnom bolesti, no s druge strane brani joj se da izdaje iz bolnice, brani joj se da se izgladni do smrti što očito pokusava, općenito nad njom se provodi hrpa prisilnih radnji protiv njene volje svaki dan koji je njoj patnja, a sve zato jer su drugi navodno pametniji i znaju bolje od nje? Mislim da bi tu ipak trebalo imati u vidu dugotrajnost njene zelje za smrću. Jedno je što netko na mah i u nekom trenutku očaja poželi oduzeti si život, a kasnije je ipak sretan što nije umro. Svi imamo loše trenutke, loše odluke. No postoji neka granica nakon koje mislim da se društvo nema što mijesati u osobne odluke., pogotovo osobe koja pati... pa i ako ta osoba ima 17g. Nismo vlasnistvo drustva niti roditelja niti imamo pravo procjenjivati stupanj tudje patnje. Uostalom ključ je u tome da imamo pravo odlučiti za sebe, to je naše temeljno pravo i društvo ga u slučaju neupitne i cvrsto potvrdjene zelje nema pravo uskracivati.

  36. #36

    Datum pristupanja
    Oct 2009
    Lokacija
    nl
    Postovi
    654

    Početno

    Noa Pothoven nije eutanizirana. Prestala je jesti i piti, uz dogovor s lijecnicima i roditeljima da je nece hraniti na sondu. Pristanak za eutanaziju nije dobila.

  37. #37
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj sillyme prvotno napisa Vidi poruku
    Nismo vlasnistvo drustva niti roditelja niti imamo pravo procjenjivati stupanj tudje patnje. Uostalom ključ je u tome da imamo pravo odlučiti za sebe, to je naše temeljno pravo i društvo ga u slučaju neupitne i cvrsto potvrdjene zelje nema pravo uskracivati.
    X. To jest, zasad ima pravno pravo (kod nas), ali, po meni - nema vrjednosno-moralno-filozofsko pravo. Pravno pravo je u krivu.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 05.06.2019. at 15:57

  38. #38
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,122

    Početno

    Citiraj lunja prvotno napisa Vidi poruku
    Noa Pothoven nije eutanizirana. Prestala je jesti i piti, uz dogovor s lijecnicima i roditeljima da je nece hraniti na sondu. Pristanak za eutanaziju nije dobila.
    Da. Krivo preneseno:
    https://www.dw.com/en/media-misrepor...sia/a-49064448

  39. #39
    Barbi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,597

    Početno

    Pročitala sam rano jutros uz kavu taj članak i zabezeknuo me, poslije me dan i posao odnio dalje i sad vidim temu ovdje.
    Sva ista razmišljanja imam kao sve što ste napisale ovdje, i ima pravo i nema i kako može tako unesrećiti roditelje i treba imati pravo na odluku, ubiti se ionako svako može i svjedočimo tome nažalost svakodnevno. Puno je samoubojstava u teen dobi, nekako sam svjesnija toga sad kad imam djecu te dobi i jače me lupe u želudac.

    Mislim da odluka o eutanaziji, osobna odluka, nema veze sa životnim dostojanstvom, fizičkom ili psihičkom patnjom, prognozama... mislim ima ali manje.
    Odluka se temelji isključivo na tome želi li netko živjeti ili ne.
    Neki ako stari i neki jako teško bolesni ljudi grčevito uvijek žele još jedan dan, još jedan sat. Iako ih možda jako boli i znaju da nema nade za oporavak oni žele tu još jednu kap života.
    Ako nema te želje, nije bitna ni nada ni bol ni bilo koji drugi faktor.

    U ovom konkretnom slučaju iz članka, onaj majčinski osjećaj u meni je zavrištao da bi učinila sve da se to ne dogodi, ne bih dozvolila 17-godišnjakinji da donosi takve odluke.
    Ali ne zna se iz članka što su sve prošli i što je ta majka već sve pokušala.

  40. #40
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    Citiraj lunja prvotno napisa Vidi poruku
    Noa Pothoven nije eutanizirana. Prestala je jesti i piti, uz dogovor s lijecnicima i roditeljima da je nece hraniti na sondu. Pristanak za eutanaziju nije dobila.
    je li to nalik DNR opciji onda?

  41. #41
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,035

    Početno

    Citiraj lunja prvotno napisa Vidi poruku
    Noa Pothoven nije eutanizirana. Prestala je jesti i piti, uz dogovor s lijecnicima i roditeljima da je nece hraniti na sondu. Pristanak za eutanaziju nije dobila.
    Strašno kako mediji krivo prenose. Ne mogu naći čkanak od jučer.. znači pisalo je da su 2 liječnika odlučivala i odobrila.

  42. #42
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    je li to nalik DNR opciji onda?
    Po meni da - ali ja nisam pravnik - ne znam postoji li kod nas DNR opcija.

  43. #43
    Barbi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,597

    Početno

    Ja ne znam je li itko imao prilike vidjeti oboljele od anoreksije koji se hrane na sondu?
    Ja jesam, prije točno godinu dana, na dnevnoj bazi, jedno mjesec dana.
    I to je stanje od kojeg se MOŽE oporaviti i oporavlja.
    Članak daje naslutiti da je to stanje od kojeg se ne može oporaviti što uopće nije točno.
    I anoreksija i depresija se uspješno liječe, možda ne u 100% slučajeva, ali odustati sa 17 mi je apsolutno prerano.

  44. #44
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    BTW, to "pravo na smrt" ili na tako ekstremne rizike me mučilo i kod filma Free Solo. Zaključila sam da, ako po njegovoj mami ima, ko sam ja da kažem da nema. Uopće - ko sam ja u njihovoj priči. Kad gledam slike influencera koje mahom dobivaju "diiivnoooo" na FB-u - a slike tipa ona radi stoj na rukama i balansira na stijeni što samo što se nije odvalila u provaliju... isto se pitam. Svi su punoljetni, pa je tu odgovor na moje pitanje - iako, kad vidim masovnost toga, razmišljam da je možda 18 prerano za punoljetnost. Svom djetetu hajlajtam opasnosti toga - ali ne mogu ja znat što je u njenoj glavi i 100 posto garantirati da uvijek sve ispravno hvati. Takva neka besmislena smrt izlaganja opasnosti i ginjenja zbog nepromišljenosti bi mene - ako razmišljamo teoretski - više pogodila.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 05.06.2019. at 16:18

  45. #45

    Datum pristupanja
    Oct 2009
    Lokacija
    nl
    Postovi
    654

    Početno

    Citiraj Barbi prvotno napisa Vidi poruku
    Ja ne znam je li itko imao prilike vidjeti oboljele od anoreksije koji se hrane na sondu?
    Ja jesam, prije točno godinu dana, na dnevnoj bazi, jedno mjesec dana.
    I to je stanje od kojeg se MOŽE oporaviti i oporavlja.
    Članak daje naslutiti da je to stanje od kojeg se ne može oporaviti što uopće nije točno.
    I anoreksija i depresija se uspješno liječe, možda ne u 100% slučajeva, ali odustati sa 17 mi je apsolutno prerano.
    Ne znam nista o ovome, srecom, ali u nizozemskim clancima pise da su nju morali staviti u induciranu komu da bi je mogli hraniti na sondu.

  46. #46
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    Citiraj Barbi prvotno napisa Vidi poruku
    I to je stanje od kojeg se MOŽE oporaviti i oporavlja.
    Članak daje naslutiti da je to stanje od kojeg se ne može oporaviti što uopće nije točno.
    I anoreksija i depresija se uspješno liječe, možda ne u 100% slučajeva, ali odustati sa 17 mi je apsolutno prerano.
    nisam liječnik i ne znam ni približno dovoljno o tome, ali pretpostavljam da netko može biti anoreksičan cijeli život i hraniti se na sondu cijeli život, a da se nikad ne oporavi
    hoću reći, izbjeći smrt nije isto što i živjeti

    ne znam, tema je prestrašna, dok pišem i pričam o tome sam na autopilotu jer si ne mogu dozvoliti nikakvo emotivno uključvanje
    ne znam kako je bolje rješenje tjerati nekog da živi u patnji

  47. #47
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    zapravo sam htjela reći, ali mi autopilot zapinje, da mi je dostojanstvenije rješenje eutanazija ili DNR nego šok samoubojstva bliske osobe

    to sad pišem i ne osjećam ništa i ne mislim na nikoga

  48. #48
    Barbi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,597

    Početno

    Ma ja se s emotivnom distancom slažem s tobom betty.
    Ali se ne mogu potpuno emotivno distancirati jer imam djecu te dobi a i dijagnoza mi je bliska.

  49. #49
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    zapravo sam htjela reći, ali mi autopilot zapinje, da mi je dostojanstvenije rješenje eutanazija ili DNR nego šok samoubojstva bliske osobe

    to sad pišem i ne osjećam ništa i ne mislim na nikoga
    Ja ne znam - pokušavam zamisilti što bi mi bilo lakše i ne znam. Moguće da bi mi bilo lakše jedno, jer ne uključuje moje spoznaje, a moguće i drugo, jer bih se mogla oprostiti i biti uz dijete. Fakat ne znam, ovo promišljam uz male pokušaje da pripustim svoje emocije koje isto automatski blokiram.

  50. #50
    Riri92 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2019
    Lokacija
    Beograd
    Postovi
    3,690

    Početno

    Sa emotivnom distancom bi sve bilo opravdano i dopustivo jer nikoga ne bi bilo briga. Ali nije nam to uopće prirodno. Koliko bi nas ovdje podržalo eutanaziju bilo koje osobe koju volimo? Vrlo vjerojatno nitko. Ne bih ja rekla da je to sebično, to je jednostavno prirodno. Napravljeni smo tako da imamo emocije i da se vežemo i da volimo. Tužni smo i plačemo i kad umre stara osoba koja je bolesna godinama i kad znamo da će joj brzo doći kraj, kako je onda moguće podržati nečiju vlastitu odluku o smrti? Ljudi smo, nismo roboti.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •