Korona virus, panika ili?

[pulinka]

Je li netko možda sam računao kolika je smrtnost od korone?

Nije niko .

Kakav odgovor uopšte želiš?
Ko bi bio taj pouzdan "neko" ko bi tačno sam izračunao smrtnost?
I na osnovu tačno kojih podataka želiš da se smrtnost računa?
Gde ćeš ti kao laik te podatke prikupiti, kako ćeš ih obraditi i kako interpretirati?
Ljudi završavaju fakultete da bi to umeli.

Daću ti moj laički proračun sa ogromnom greškom. Kod nas u selu (zgodno ima cca 10 000 stan.), umrlo u ovih mesec dana četvoro potvrđenih za koje znam (peto je to trogodišnje dete koje nas je sve potreslo, ali izostaviću ga iz statistike), možda još poneko od osmoro baka i deka u ova dva dana, ne znam pouzdano za njih.
Pri tome je selo recimo u proseku, vanredno je svuda ali mi smo jedna od poslednjih opština koja je ubačena u vanredni režim. Znači 4 umrla na 10 hiljada, to je 400 umrlih na milion, na 7 miliona to je 2800 samo u ovih mesec dana.

Ako pogledaš zvanične podatke, videćeš da je broj umrlih daleko manji jer mi živimo u državi u kakvoj živimo, gde je sve politika i laž.
Sa druge strane, moja projekcija broja mrtvih je izuzetno gruba i ima ogromnu stat. grešku i ja na osnovu nje ne tvrdim baš ništa, ima školovanijih od mene za to.
Ovo dajem kao primer kako niko od nas ne može pouzdano da sam izračuna takve parametre, bez uvida u gomilu podataka.

A na banalnom primeru, postoje obični sajtovi, recimo jedno novosadsko onilne glasilo, koje godinama daje upisane u knjigu umrlih i nikoga to nije zanimalo. Ali ja sam upoređivala 7. mesec ove i prethodne godine -kod nas je postojao jak letnji skok obolelih za razliku od vas: 2019. broj umrlih u 7. mesecu je oko 50, u 2020. preko 80. Razlika je prilično upadljiva.

Zato ostavljamo računanje smrtnosti onima kojima je to posao, ja sam već okačila turobni link pun proračuna, neću ga ponavljati, vrati se par stranica na temi ako te interesuje.

[cipelica]

Bez obzira što tko od nas mislio, krivo pročitao ili interpretirao, smijanje na ljubazno postavljeno pitanje je tragično. U ljudskoj je prirodi da pita i propituje i nepropitivanje je daleko opasnije od ' smiješnjih' pitanja.

[cipelica]

Daleko veću zbrku po pitanju korone od laika čine znanstvenici. Već mjesecima u javnost izlaze kojekakvi znanstvenici sa kojekakvim informacijama. A laici bi trebali prepoznati tko je u pravu.

[pulinka]

Da, zaista, tragično.
Moj smajli koji se smeje od muke kombinovan sa onim koji jednako plače od muke je puno tragičniji nego elleonorin doprinos temi, iako iza mojih neverovatno neljubaznih emotikona stoji celo sasvim pristojno detaljno obrazloženje.
Kako god.
Iza "ljubazno" postavljenog pitanja se krije takav okean kombinacije nepoverenja i neznanja da ga svi naši kilometarski detaljno obrazloženi odgovori jednostavno ne mogu ispuniti.
I ta kombinacija nepoverenja, neznanja i istovremene ubeđenosti u sopstveno znanje je ono što nas je i dovelo tu gde jesmo. I ta politička korektnost negovorenja drugima da ne mogu da imaju relevantno mišljenje o nečemu što ne poznaju.
Jer je dužnost prosvetitelja da svi imaju Gandijevsko strpljenje, Isusov drugi obraz i socijalne veštine školovanog psihoterapeuta da bi adekvatno prenosili znanje nekome ko je već unapred odlučio da ga ne želi.

[pulinka]

Daleko veću zbrku po pitanju korone od laika čine znanstvenici. Već mjesecima u javnost izlaze kojekakvi znanstvenici sa kojekakvim informacijama. A laici bi trebali prepoznati tko je u pravu.

Laici bi trebalo da prepoznaju da neurolog nije relevantan za komentarisanje fizičke propustljivosti maske.
Da infektolog nije dovoljno stručan da proceni epidemiološka kretanja.
Da reč lekara opšte prakse nema istu težinu kao reč pulmologa koji ordinira terapiju za upalu pluća.
Da generalno skraćenica ing. ispred imena ne znači da je osoba stručna za oblast koju komentariše, nažalost.
I poslednje, da ako osoba koja je za neku oblast stručna i školovana, ne zvuči baš koherentno u svojim izjavama o temi za koju je stručna, treba uzeti u obzir da mentalne bolesti nisu rezervisane samo za niže obrazovani sloj ljudi niti su ljudi medicinske struke imuni na njih. Evo, onaj naš nesretni Nestorović, ljudi koji ga poznaju od decenija ranije se kunu da se čovek ne ponaša i ne izgleda kao osoba koju su ranije poznavali. I šta sad...

[elleanora]

cipelica hvala na "obrani"
Mislim da neću više (ne)doprinositi ovoj temi.
Svako dobro

[ina33]

Daleko veću zbrku po pitanju korone od laika čine znanstvenici. Već mjesecima u javnost izlaze kojekakvi znanstvenici sa kojekakvim informacijama. A laici bi trebali prepoznati tko je u pravu.

Ne slazem se. Postoje smijesna pitanja koje postavljaju ljudi over and over i nekad se to treba odrezat. Javnost bi trebala biti makar minimalno informaticki i opcenito pismena da nauci prepoznavati fejk od nefejk, plus opcenito kako znanost funkcionira, a to nije nacin 'moje misljenje/moje iskustvo/moje uvjerenje/', a jos je manje 'na novi fenomen svi smo unisoni'.

Internet i forumi su the problem, al kad vec ne postoji sustavno obrazovanje, onda pojedinac mora sam iznaci odgovore na pitanja 'je li netko racunao' / 'dajte mi milijun linkova', pogotovo ako taj netko pada na 'dramaticna upozorenja' i ima stav 'ionako ovaj nista ne zna / onaj nista ne zna'.

[Kaae]

Vrlo kratka crtica, kopirana s neceg drugog, odnosi se samo na Minnesotu. Brojke su tocne. (Muz radi na statistikama za Covid Tracking Project.)


More Minnesotans have died to COVID-19 in the past twelve days than in the entirety of its worst flu season of the past ten years.


440 Minnesotans died in the bad 2017/18 flu season.
457 Minnesotan deaths due to COVID-19 were reported in the past twelve days.


Is this still "just the flu?"

EDIT: Now it's ten days. Ten. Days.









Naravno, nevjerni Tome ce na ovakve podatke uvijek izvuci pitanja o tome jesu li umrli od korone izgubili zivot s njom, zbog nje ili uz nju, ili kako vec. Ali onda mozemo propitkivati i ove s gripom i slomljene noge, a i prometne nesrece.

[Lili75]

laički, i ja kad potrčim ostanem bez zraka ali to sasvim sigurno ne znači da trčanje smanjuje razinu kisika u krvi ili da šteti
možda naprosto nisi u formi

Dobra usporedba

[Jelena]

Daleko veću zbrku po pitanju korone od laika čine znanstvenici. Već mjesecima u javnost izlaze kojekakvi znanstvenici sa kojekakvim informacijama. A laici bi trebali prepoznati tko je u pravu.

Donekle si u pravu. Ali zapravo je problem sto su trenutno sve oci uprte u tu problematiku i javnost koja ne razumije znanstvene metode dobiva prerano informacije. Gomila ljudi se upustila u istrazivanja, a radovi su iskakali prije recenzija. Radi se na brzinu. Rezultati su hitni. Ne moze se za mjesec dana napraviti kvalitetno istrazivanje. Recenzije traju jos bar 2 tjedna, pa korekcije na temelji recenzija...itd. Uglavnom, sada nisu normalni uvjeti i radovi su prebrzo dolazili u javnost.

Ali ono sto se u ovom slucaju pokusalo ovdje prodati kao alternativne cinjenice, nema veze ni s najgore provedenim pravim istrazivanjem.

[Mima]

Mislim da cipelica prije misli na kojekakve izjave naših poznatih znanstvenika po medijima.

[Beti3]

Svi oko mene imaju koronu. Gotovo svima je, relativno, dobro. A ja se sve više bojim.

[Jurana]

Svi, Beti? Obitelj?

[Beti3]

Sestra, sestrična, susjedi...
Ali do prije 10-15 dana nije bilo nikoga bolesnog u blizini.
Još ovo divljačko jugo.
Još sve drugo. Strah je valjda legitiman. Dok nije prejak. Idem kuhati. Da zaboravim na koronu

[naplavomzalu]

Kod mene je stanje bilo mirno, bilo je zaraženih, ali sa slabim simptomima.
Jutros mi je barba završio u bolnici.
Nisu tako strašni simptomi, ali ima dvije premosnice, a kako ima veliku temperaturu već 6 dana i ne pada nikako, odveli su ga.

[tangerina]

Strah je naravno legitiman i normalna reakcija, ali ne daj mu da te odnese u svoj vrtlog
Kuhanje, kićenje kuće, provjeravanje jesenskih sijanaca, čitanje, film, telefonski razgovor s dragom osobom, da malo skrenu pažnju
Imaš i zgodne mindfulness vježbe koje služe da nas isčupaju iz vrtloga anksioznosti, tipa osvijestiti 5 stvari koje vidiš, 4 zvuka koja čuješ, 3 stvari koje možeš osjetit, 2 mirisa koja osjećaš.. Ja ih jako volim, i puno mi pomaže u ovo vrijeme koje je prepuno analiza i prognoza usmjeriti pažnju baš na ono što je ovdje i sada, evo samo nebo je takvo ovih dana da ga imaš šta cijeli dan gledat

Želim sestri i obitelji brz oporavak, drži se

[pulinka]

Imaš i zgodne mindfulness vježbe koje služe da nas isčupaju iz vrtloga anksioznosti, tipa osvijestiti 5 stvari koje vidiš, 4 zvuka koja čuješ, 3 stvari koje možeš osjetit, 2 mirisa koja osjećaš..

Da osvestiš sebi da ih ne osećaš .

Želim svima bolesnima brz oporavak, ne zamerite, crni humor- poslednja linija moje antistres odbrane .

Kod nas danima duva ludačka košava tako da znam šta Beti hoće da kaže kad pominje jugo...

[Lili75]

Beti drzi se :grouphug:

Ja se ispusem trcanjem.

[tangerina]

Ha ha je pulinka, odmah sam se sjetila da se to s mirisom lako pretvori u testiranje imam li koronu
Dobila sam zadnjih mjeseci hrpu viceva na tu foru, tipa "muž ne naživcirao pa sam skuhala neslan ručak i svo vrijeme coktala mmmm što je fino i gledala njega kako paničari", ili ulijte mu vodu u bocu od rakije

[Riri92]

Da, stvarno. Mi smo od sinoć svi bolesni, a ja mirišem redom po kući i testiram. I frižider redom testiram zbog okusa. I psihičkog stanja.

Srećom na testiranju smo u ponedjeljak, neću se puno udebljati.

[Jurana]

2 mirisa - menta i origano- pribor za samotestiranje korone


Beti, drži se!

[pulinka]

Ha ha je pulinka, odmah sam se sjetila da se to s mirisom lako pretvori u testiranje imam li koronu
Dobila sam zadnjih mjeseci hrpu viceva na tu foru, tipa "muž ne naživcirao pa sam skuhala neslan ručak i svo vrijeme coktala mmmm što je fino i gledala njega kako paničari", ili ulijte mu vodu u bocu od rakije

Eto ideje

Ja sam videla samo ono "parfemi koje kupite na Crni petak možda vam neće mirisati sutradan !"

[Peterlin]

2 mirisa - menta i origano- pribor za samotestiranje korone


Beti, drži se!

A luk?

[pulinka]

Da, stvarno. Mi smo od sinoć svi bolesni, a ja mirišem redom po kući i testiram. I frižider redom testiram zbog okusa. I psihičkog stanja.

Srećom na testiranju smo u ponedjeljak, neću se puno udebljati.

Držite se!
Nadam se da idete negde privatno, u NS se čeka preko 12h na pregled, kako čujem od bolesnih . I decu odbijaju da testiraju.

[Riri92]

Držite se!
Nadam se da idete negde privatno, u NS se čeka preko 12h na pregled, kako čujem od bolesnih . I decu odbijaju da testiraju.

Ajme užas. Nismo privatno, a ako je ovako i u Bg, trebali smo. Nisam od nikoga čula ništa previše negativno, pa nisam ni razmišljala. Rekli su da svi dođemo. Sad ako djecu ovako bolesnu odvučemo i ne testiraju ih..

[Lili75]

Riri drzte se! Ako je guzvetina, otidjite privatno i bok.

[aleksandra70vanja]

2 mirisa - menta i origano- pribor za samotestiranje korone


Beti, drži se!

ja sam čitala da je kokos test miris

[Angie75]

Bez brige, skuzit cete kad izgubite osjet mirisa, kakav kokos kakav origano, sve ce vam biti jednako prazno

[spajalica]

Domestos je siguran test

[Kaae]

Bez brige, skuzit cete kad izgubite osjet mirisa, kakav kokos kakav origano, sve ce vam biti jednako prazno

Ovo je rekla i frendica, a i njena partnerica. Ono, nema dvojbe. Mozda se prvu sekundu pitas sto te snaslo.

Curi koja radi kod nas se miris i okus nisu jos uvijek vratili, a ima jedno dva mjeseca od pozitivnog testa.

[Angie75]

Ma da, totalno glup osjećaj, ne sjećam se kad sam se zadnji put tako bespomoćno osjećala. Tek kad to izgubiš, skužiš koliko ti treba i koliko je bitno.
Meni se vratio njuh, ali nije još kako je bilo.... U sommeliere me sigurno ne bi primili ali vježbam svakodnevno

[Vrijeska]

Vezano uz povećanu smrtnost u ovim mjesecima, ZG gradska groblja su objavila da imaju 30% veći broj ukopa, Osijek čak 68% usporedno s prošlom godinom. Rijeka i Pula su na istim brojkama.

[Vrci]

Ali nije da 100% pozitivnih ima gubitak mirisa. Koliko citam simptomi idu svakako
Evo poznanik sa kasljem i temp, koji je bio kontakt pozitivnog, vec na 2 testa negativan (brzi i pcr)

Ne znam jel korona sad istisnula sve druge bolesti ili sto. Pa na jesen/zimu su normalne temp, hunjavice, kasalj, grlobolje. Sad ispada skoro sve korona

[sirius]

Ali nije da 100% pozitivnih ima gubitak mirisa. Koliko citam simptomi idu svakako
Evo poznanik sa kasljem i temp, koji je bio kontakt pozitivnog, vec na 2 testa negativan (brzi i pcr)

Ne znam jel korona sad istisnula sve druge bolesti ili sto. Pa na jesen/zimu su normalne temp, hunjavice, kasalj, grlobolje. Sad ispada skoro sve korona

Pa prvo se iskljuci kovid, a onda dijagnosticira dalje.
Nije da je nestalo nego je najdominantniji covid u ovom trenutku i najopasniji za drustvo jer se lako siri.

[Forka]

Ma kakav covid, kakvi bakrači , jeste čitali ove nebuloze koje širi žena koja samu sebe naziva "professional bookworm and blogger" i ima više od pol milijuna followera, ovo je opasnost samo takva :

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...Az07_ru3tASRaU

[NanoiBeba]

Jesmo. Meni ta žena nikad nije sjela. Po sasa3njem izričaju vidim da mi je prvi dojam bio dobar.

OT Jos je koliko se se sjećam je grupi za putovanja imala upute za roditelje - da putuju sami a djecu ostave bakama.

[Riri92]

Vidjela sam i ja i baš mi je nekako žao da je ona tako nešto izjavila. Svidjela mi se na jednom predavanju kad sam je slušala, a uvijek mi je žao kad o nekome promijenim mišljenje na gore.

[ina33]

Dzis, tesla healing bakraci!! Meni se svidila jer se probila nakon sto je u korporaciji dobila ozkaz, a knjige i citati jesu malo na srcedrapateljbu stranu, al mislila sam da mora tako zbog reacha. Mogla bi sa sauchom jos rekonekšn tecajeve prodavat, boze sacuvaj.

[Jelena]

Joj uzas. Eto ni ova nije teoreticar zavjere, veli.

To je zbilja prestrasno. Ja sam prvo siznula sto ne razlikuje frekvenciju i vibraciju, al je najodurnija epizoda s taksistom. Fuj.

[Argente]

Ha, ima bar jednog followera manje od danas.

[NanoiBeba]

Sad se piše da nije dobila otkaz neg pronevjerila lovu .
Al to he sad već trač, pa neću dalje

[sillyme]

Ah jos malo social networks vs "mainstream media"
Kliše

[pulinka]

Aha, od nje se dakle šire te vibracije i frekvencije u Hz koje povremeno viđam po društvenim mrežama, hvala što ste me prosvetlile. Jadan Tesla, kad bi čuo sve što mu pripisuju...

[Vrijeska]

Ajme... ime u naslovu mi se činilo poznatim i onda sam otvorila članak.
Nisam pratila njezine objave, preporuke itd., ali dopalo mi se što netko promovira čitanje i knjige. Sad mi lagano prisjele knjige ... Za neke je možda bolje da manje čitaju

Novinar Indexa se prilično potrudio i stvarno se raspisao. Eh sad, je li to dobro ili nije, ne znam... Npr. nije dobro zato jer im daje previše medijskog prostora

[tanja_b]

Nisam pratila njezine objave, preporuke itd., ali dopalo mi se što netko promovira čitanje i knjige. Sad mi lagano prisjele knjige ... Za neke je možda bolje da manje čitaju

Novinar Indexa se prilično potrudio i stvarno se raspisao. Eh sad, je li to dobro ili nije, ne znam... Npr. nije dobro zato jer im daje previše medijskog prostora

Promoviranje čitanja i knjiga je u zadnje vrijeme postalo jako popularno, ne znači i da svi to rade na pravi način, a nisu ni sve knjige jednako vrijedne promoviranja

Što se tiče novinara Indexa, zaista se izuzetno potrudio, do te mjere da mi taj članak izgleda kao osobni obračun ali neka je, treba takve pojave nekad detaljno izanalizirati i spustiti na zemlju. To što netko promovira knjige ne znači da je samim tim i autoritet u ostalim područjima ljudskog djelovanja, a mnogi internet-gurui to zaboravljaju.

[Bubilo Bubich]

Ali nije da 100% pozitivnih ima gubitak mirisa. Koliko citam simptomi idu svakako.

Odmakli ste od teme, ali da dodam... bratu je kolega s posla bio pozitivan i prvo sto je buraz osjetio je gubitak mirisa.

MM i ja smo od samog pocetka imali hrpu simptoma (glavobolje, temp., kasalj...), ali smo miris i okus izgubili tek 5. dan od pojave simptoma.

[Jurana]

Ma kakav covid, kakvi bakrači , jeste čitali ove nebuloze koje širi žena koja samu sebe naziva "professional bookworm and blogger" i ima više od pol milijuna followera, ovo je opasnost samo takva :

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...Az07_ru3tASRaU

Ja sam se prvo smijala, a onda sam se iživcirala, ipak je jugo. I meni je, kao Jeleni, najantipatičnija epizoda s taksistom. Još ići prodavati vlastitu sebičnost kao plemenitu misiju. Bljak

[Angie75]

Ma kakav covid, kakvi bakrači , jeste čitali ove nebuloze koje širi žena koja samu sebe naziva "professional bookworm and blogger" i ima više od pol milijuna followera, ovo je opasnost samo takva :

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...Az07_ru3tASRaU

Ona je fakat zabrijala jako debelo vezano za Covid i Trumpa i svjetske zavjere, ali moram priznati da mi je ovaj linč na nju još odvratniji. Svako od njenih pratitelja ima glavu za sebe i može donositi zaključke kakve hoće, nitko im nije ništa nametnuo niti mu oduzeo slobodu da razmišlja. A sad gledam ljude koji su joj se tako ulizivali, sad su najbrutalniji u vrijeđanju i gaženju. meni je to još gore, sori. Kao da gledam Dogville.

[kajsa]

stranku Pametno sam doživljavala kao da u svojem članstvu imaju znanstvenike, intelektualce
a kad tamo, teoretičari zavjera su im kandidati na listama
mogu se sad slobodno preimenovati u NePametno

[Lili75]

Ona je fakat zabrijala jako debelo vezano za Covid i Trumpa i svjetske zavjere, ali moram priznati da mi je ovaj linč na nju još odvratniji. Svako od njenih pratitelja ima glavu za sebe i može donositi zaključke kakve hoće, nitko im nije ništa nametnuo niti mu oduzeo slobodu da razmišlja. A sad gledam ljude koji su joj se tako ulizivali, sad su najbrutalniji u vrijeđanju i gaženju. meni je to još gore, sori. Kao da gledam Dogville.

Nisam nista otvarala, ni citala, al ovako opcenito mogu reci da se slazem s tobom. Svatko ima svoju glavu da s njom promislja, a vrijedjanja i gazenja su mi se oduvijek gadila nevezano uz temu. Toga se grozim i sigurna sam da to najvise govori o onome tko pise. Tako je to uvijek u zivotu.

Ja ostanem u cudu koliko ruzne komentare ljudi pisu u komentarima po Jutarnjem, 24sata....strasno!!!