Stranica 1 od 7 123 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 310

Tema: Istinski neinterventni porod po Michelu Odentu

  1. #1

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno Istinski neinterventni porod po Michelu Odentu

    Mamma juanita i ja smo prosli tjedan sudjelovale u seminaru/tecaju za doule, koje su vodili Michel Odent (autor prevedenih knjiga Preporod radjanja i Ljubav ocima znanosti) i doula Liliana Lammers.
    O seminaru i njima se vise moze saznati na http://www.paramanadoula.com/
    Ovdje smo odlucile napisati sadrzaj nekih tema o kojima se razgovaralo i to za one koje su privuceni idejom neinterventnog poroda, ili kako se to cesto kaze, prirodnog ili nemedikaliziranog poroda. (On ne upotrebljava niti jedan od tih naziva , vec govori o fizioloskom porodu kao o onome koji je najsigurniji, najbrzi i najlaksi.) Osim toga, zeljele bismo razviti diskusiju o tome sto govori, buduci da se neke stvari koje navodi razlikuju od uobicajenog poimanja prirodnog poroda (ukljucujuci sudjelovanje/prisutnost oceva na porodu, rezanje pupkovine kada prestane pulsirati, potreba za podrskom tijekom poroda, nepostojanje prirodnog nacina indukcije itd...).

    Seminar mi je definitivno promijenio neke stavove i razmisljanja, bio je pravo nadahnuce i eye opener; ma koliko sam puta cula neke ideje i citala o njima, tek su se sada definitivno poslozile.

    Nadam se da ce i vama, koje zelite roditi kao prave sisavice, u privatnosti i ekstazi, isto biti inspirativno! (premda su neslaganja izvjesna jer ono sto pricaju je poprilicno radikalno...mi smo se osjecale kao da smo zakoracile u neki drugi svijet...)

  2. #2

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    Prvo predavanje je fiziologija poroda i potreba da se ponovo otkriju potrebe zene u trudovima i porodjaju, koje treba zadovoljiti da bi porod bio fizioloski (lagan i brz)

    U svim kulturama i svim vremenima, postoji ometanje žene u porođaju. Ne postoji niti jedan kulturološki model neuznemirenog porođaja, osobito kada se radi o trećem porođajnom dobu, tj. vremenu od rođenja djeteta do rođenja posteljice. Stoga danas postoji imperativ da se ponovo otkriju potrebe žene koja rađa. Da bismo to otkrili, promatrat ćemo porođaj kroz oči fiziologa. Fiziološki porođaj nije isto što i normalan porođaj; nešto može biti normalno u Zagrebu, ali to isto ne treba biti normalno u Londonu, međutim, ono što je fiziološki, bit će fiziološki svugdje i uvijek. Ako i napravimo otklon od onoga što je fiziološko, trebamo znati koliki je taj otklon.
    Međutim, to nije lako. Nakon stoljeća i stoljeća kulturološki kontoliranog porođaja, nakon nekoliko stoljeća medikaliziranog porođaja te nakon (često pogrešnih) teorija pokreta za prirodno rađanje (pogrešnih jer ne slijede fiziologiju poroda, op.prev.), teško je vidjeti što je to zaista fiziološki porođaj.

    Počnimo s najvažnijim:
    ANTAGONIZAM OKSITOCINA I ADRENALINA
    Kada mi, kao i svi sisavci, izlučujemo hormon adrenalin (kada nas je strah, kada smo tjeskobni), tada ne možemo efikasno izlučivati oksitocin, koji je ključni hormon za porođaj. Žena u trudovima i porodu treba tri jednostavne stvari:
    1. da se ne boji (nije tjeskobna)
    2. da se ne osjeća promatrana
    3. da joj nije hladno

    Te tri ključne stvari se ne razumiju čak niti unutar pokreta za prirodni porođaj . Na primjer, vrlo često se čuje da žene u porođaju trebaju jako puno energije (porod se uspoređuje s maratonskom trkom). To je besmislica iz kuta gledanja fiziologa, jer pri porodu žena treba nisku razinu adrenalina (svi mišići trebaju biti opušteni, dakle, nije potrebno puno energije). Dapače, dobijanje energije kroz jednostavne šećere, gazirana pića, sokove, može biti kontraproduktivno, jer šećeri prelaze posteljicu i beba treba otpustiti svoj insulin što može uzrokovati hipoglikemiju. To su čak uvidjeli i unutar sustava medikaliziranog porođaja pa su od 80ih prestali stavljati glukozu u drip.
    Druga besmislica i mit (unutar pokreta za prirodni porod, op.prev.) jest da se žena u trudovima treba kretati (mijenjanje položaja). Kretanje povećava ratinu adrenalina. Dakle, ćemu potreba za kretanjem? (op.prev. pri ovome ne misli na kretanje u pocetnoj fazi trudova, ono sto on zove prelabour, predtrudovi, zanimljivo je to da se između redaka onoga što priča može naslutiti da ti predtrudovi njemu znace «svi trudovi dok žena ne ode na drugu planetu»).
    Kao fiziolozi možemo napraviti jedan korak dalje i reći da ljudska vrsta ima jedan hendikep u perinatalnom razdoblju (razdoblje oko rođenja djeteta) te su stoga ljudi na glasu kao vrsta koja teško rađa. Ljudi su genetski slični čimpanzama, ali imaju 4 puta veći mozak, imaju jako razvijen dio mozga koji se zove neokorteks (intelektualni ili misleći dio mozga). Kakve veze to ima s porodom? Hormoni koji upravljaju porodom (oksitocin), izlučuju se iz arhaičnog, starog dijela mozga (hipotalamus, hipofiza) i u kojoj mjeri je novi dio mozga, neokorteks, manje aktivan, u toj mjeri su hormoni poroda uspješniji u svojem zadatku da kontrahiraju maternicu (puno oksitocina, snažni i efikasni trudovi, vrlo brzo je beba van...).
    Najvažnija stvar koju treba dobro upamtiti svatko onaj tko prisustvuje porodu, jest ta da se žena koja rađa treba zaštititi od stimulacije neokroteksa.Ne stimulirajte neokorteks žene koja rađa! Zašto je to najvažnije? Zato jer je smanjenje aktivnosti neokorteksa, glavna stvar koja porod čini lakim i brzim. Prisjetimo se koji su najvažniji stimulanti neokorteksa (te se stoga trebaju izbjegavati tijekom trudova i poroda):

    1. GOVOR, moćan stimulant neokorteksa; za brz i lagan porod od izuzetne je važnosti TIŠINA i ODSUTSTVO RAZGOVORA. Sa ženom u trudovima treba se razgovarati samo iznimno, i to samo onda ako je jako jako važno. Mnoge babice ne uviđaju kako čak i jedno vrlo kratko pitanje može zaustaviti ili usporiti trudove (npr. pitanje: Kada su vam se pojavile prve kontrakcije?)

    2. SVJETLOST; za brz i lagan porod od izuzetne je važnosti MRAK. U dobu električne energije, vrlo je jednostavno pretvoriti mračnu sobu u 4 ujutro u sobu punu svjetlosti (vrlo česti primjer je da žena osjeti trudove , pali svjetlo, budi partnera i razgovara s njim...što je stimulacija neokorteksa i fiziološko ometanje poroda.).

    3. OSJEĆAJ DA SMO PROMATRANI, za brz i lagan porod od izuzetne je važnosti PRIVATNOST.
    Ponašamo se različito i osjećamo se različito kada nas promatraju. Fotografski aparat i video kamera su najopasnije stvari koje su ušle u prostor mjesta u kojemu se rađa. Druga opasna stvarčica je CTG (spomenuo je istraživanje koje je pokazalo da je jedini učinak neprestanog praćenja otkucaja srca fetusa, povećani broj carskih)

    Primjer 1: babica koja se nalazi ispred žene u trudovima nije isto, ne pruža isti stupanj privatnosti, kao babica koja sjedi u kutu sobe ili se nalazi u drugoj sobi.
    Primjer 2: fotografiranje ili vedeo, definitivno narušavaju privatnost
    Primjer 3. CTG, vaginalni pregledi (op.prev. nisu mu pale na pamet stvari poput klizne i brijanja, jer se one vec dobrih dvadesetak i nešto godina tu ne rade, ali spadaju u ovu grupu )

    4. PERCEPCIJA OPASNOSTI (povećava se razina adrenalina), za brz i lagan porod od izuzetne je važnosti OSJECAJ SIGURNOSTI

    Diljem svijeta žene su se priklanjale sličnim metodama da se u porodu osjećaju sigurnima tako što su rađale u blizini svojih majki ili majčinskih figura, koje su prvotno bile i babice. Babica je nekoć bila žena koja je bila majka ili baka ili majčinska figura koja je ženi u porođaju pružala sigurnost, osjećaj da nije promatrana i prosuđivana (op.prev. jednom je dao primjer koji ilustrira tko je to majčinska figura: «osoba u čijem se prisustvu žena može pokakati, a da se ne osjeća neugodno zbog toga»). Nestanak babica u nekim zemljama pokazuje nedostatak razumijevanja jedne od temeljnih potreba žene koja rađa, a to je da se osjeća sigurna.

    Gdjegod su babice nestale kao profesija, medikalizacija poroda se učvrstila. Babice su danas postale zatočenice protokola i potrebno je da ponovno otkriju način kako da postanu istinske babice. Kada sam bio u Zagrebu (2001 op.prev.), nisam susreo nijednu babicu; one su medicinske sestre, pomoćnice liječnicima. Babice ili bilo tko drugi, nije potreban ženi da joj pruži podršku (eng. Support ). Reći ću vam što ja osjećam kada čujem riječ «podrška» u kontekstu porođaja. Zamislite dječaka koji pada u san. Majka nikada neće reći «Moj maleni treba podršku da bi zaspao.». To jednostavno nije prikladno reći. Ono što maleni treba su odgovarajući uvjeti da bi zaspao mrak, tišina). Riječ podrška u kontekstu porođaja je najopasnija jer vrlo lako odvodi u pogrešnom smjeru. Sugerira da vam je potrebna energija nekog drugog, da same to ne možete napraviti! Isto se odnosi na koncept «coach» i «coaching» (trenera, osobe koja govori kako treba disati, kada i kako tiskati itd...op. prev.), riječ «coach» sugerira osobu koja ima ekspertizu, koja zna. Nije vam potreban trener, vodič za proces koji nije voljan!
    U svijetu se polako počela uviđati potreba za babicama, ali se još nije počeo uviđati razlog (zbog čega su one potrebne).
    Fenomen doule je na tragu otkrivanja tog razloga i to je put za otkrivanje autenticnog primaljstva. Autenticnom babicom zovem onu ženu koja ima i znanstveno i intuicijsko znanje odnosa između oksitocina i adrenalina. Autentična babica zna da je izlučivanje adrenalina izuzetno zarazno i zbog toga poduzima sve kako bi spriječila da itko (uključujući nju samu) izlučuje adrenalin. Dakle, autentična babica održava svoju razinu adrenalina što je moguće nižom. Jedan od načina kako se to može praktički raditi jest pletenje. (op. Prev. Jedna žena iz Irske, koja je bila babica u 70im, rekla je da je to ona radila dok je bila na dužnosti, a M.O. je naveo primjere francuski babica iz 60ih koje su isto to radile. Stvar nije uopce čudna kada se zna ovo sto slijedi u nastavku...). Cambridge University je prije nekog vremena napravio istraživanje koje je pokazalo da repetitivne radnje (npr. štrikanje) održavaju niskom razinu adrenalina.

    Priča o potrebi za privatnošću ne završava onda kada je beba rođena. Treće porođajno doba je izuzetno važno, tada se izlučuje najveća količina oksitocina (veća od količine koja se izlučuje pri orgazmu, veća od one koja se izlučuje pri refleksu otpuštanja mlijeka). Beba se treba prilagoditi gravitaciji, samostalnom disanju, mikrobima itd..Velika količina oksitocina (engl. high peak of oxytocin) je ključan za siguran porod posteljice, bez prevelikog krvarenja. Ali da bi se to postiglo, neki uvjeti moraju biti zadovoljeni:
    1. mjesto porođaja treba biti dovoljno toplo, žena ne smije osjećati hladnoću. Drhtavica poslije poroda nije fiziološka. Za porod kod kuće uvijek napomenem samo dvije stvari da budu spremne, prijenosna električna grijalica ili radijator i produžni kabel (op.prev. kaže da se kod kućnih poroda često događa da žena rodi u kupaoni, a kako engleske kupaone uglavnom nemaju utičnicu za struju, kabel je super važan...)
    U trenutku rođenja djeteta, majka luči najveću količinu adrenalina i taj adrenalin treba ubrzo nakon poroda pasti da bi se dobila visoka količina oksitocina (a zato je potrebna toplina prostorije).

    2. Odmah po rođenju djeteta, majka ne smije biti uznemirena, ne smije joj se odvući pažnja s bebe, izuzetno je važno za stvaranje veze između majke i djeteta (engl. mother-baby attachment) da majka gleda, dodiruje, miriše bebu.
    A to je tako teško! Ne možemo pobrojati sve načine kako se taj prvi dodir majke i djeteta , u svim kulturama i svim vremenima narušava!
    U Beninu se beba uzme odmah od majke kako ju ona ne bi pogledala u oči , što se smatra opasnim jer bi zli duhovi mogli ući u dijete. U Burkini Faso, kada se dijete rodi, seoska djeca okupljena ispred kuće, počnu vrištati kako bi odagnali zle duhove. U nekom amazonskom plemenu u Brazilu, duhovni vođa treba prvo dati dopuštenje majci da dodirne svoje dijete. U zapadnoj kulturi pandan tome je ustrajanje na tome da se odmah po rođenju djeteta reže pupkovina, prije nego što se rodila posteljica.
    (op.prev. nekoliko puta tijekom seminara se osvrnuo na tu praksu. Ne postoji niti jedan racionalan, znanstveni razlog zbog kojega bi se trebala pupkovina rezati odmah, pa ni nakon što je prestala pulsirati, spomenuo se tzv. Lotos rođenje pri kojemu se pupkovina uopce ne reže, nego se pušta da se sama odvoji od bebe (zajedno sa posteljicom), što se obično događa 3-10 dana nakon rođenuja. Spomenuo je da u svim dramatizacijama poroda u vlaku, na putu i slično , uvijek postoji ta opsesija kako i čime će se prerezati pupkovina, što je totalno irelevantno...još je spominjao i druge prakse koje narušavaju privatnost majke i djeteta odmah nakon rođenja; na primjer, opsesija da se dijete treba okupati i obuci što prije, pregledati, da ga otac ili netko drugi treba primiti i slično. Često spominje jedan sat nakon poroda kao razdoblje u kojem majka i dijete trebaju biti potpuno sami i neuznemireni (i tada je vrhunac oksitocina koji omogućuje siguran fiziološki porod posteljice), ako je otac prisutan , bolje je da je iza majke, da šuti i gleda iza njezinih leđa, kao da ga nema...

    Nedostatak razumijevanja fiziologije porođaja od strane pokreta za prirodni porod je stvar koja više brine nego nedostatak interesa medicinskog establishmenta za tu istu fiziologije.

    I na kraju ovog prve informativke za fiziološki porod, savjet direkt iz usta Michela Odenta: Ako rađate u bolnici, dobra tehnika opstanka i zaštite privatnosti je zaključati se u kupaonu ili wc, a partner neka čuva ulaz na vrata.

    Netko je postavio pitanje zašto mnoge žene rađaju noću (naravno, kada trudovi prirodno krenu). Odgovorio je da je to primjenljivo na sve sisavce kji su aktivni tijekom dana , a noću spavaju. Oni sisavci koji su aktivni tijekom noci, rađaju uglavnom danju, što je zanimljivo, jer ispada da se sisavke žele zaštititi od uznemiravanja članova vlastite vrste, prije nego članova druge vrste...
    Neka norveška studija je pokazala da je porođaj koje se zbiva tijekom noći, brži i kraći nego oni koji se zbivaju tijekom dana, na što je on nadodao da je teško znati što je točno razlog tome, je li to što su babice ili liječnici uspavani pa se puno ne petljaju ili nešto drugo.

    Spomenuo je paralelizam padanja u san i padanja u trudove. Oboje je teško ako smo prestrašeni, zabrinuti, ako nas netko promatra i proučava ili snima na video.

    Na pitanje zašto žene rađaju u kupaonici vrlo često kada su kod kuće, odgovorio je da je to mjesto gdje čovjek osjeća veliki stupanj privatnosti. Ali može imati veze i s time da neposredno prije nego što nastupi «refleks izbacivanja fetusa», žena osjeća potrebu kao da treba obaviti veliku nuždu.
    Refleks istiskivanja fetusa
    (odsada, RIF, engl. Fetus ejection reflex) je posudio od nekog etiologa koji se u 50im bavio istraživanjima o tome kako životinje rađaju i koja bi se mogla opisati kao nezaustavljiva potreba za tiskanjem, koja se ne može kontrolirati. U tom kontekstu je odgovorio na pitanje je li moguće da se potreba za tiskanjem javi prije potpunog otvaranja grlića maternice (situacija kada žena hoce tiskati, a babica ili liječnik je pokušavaju spriječiti ..). Kaže da je za liječnika sa konvencionalnim pristupom jedini način da utvrdi kraj prvog porođajnog doba , tako da koristi svoje prste i priča o centimetrima. Međutim, u različitom okruženju koje pruža porod kod kuće , evaluirati vrijeme koje je potrebno da se dogodi RIF, nema veze sa centimetrima. RIF se vjerojatno događa prije potpunog otvaranja grlića maternice i vjerojatno je ovisno o etničkoj pripadnosti (neke žene u Africi imaju RIF puno puno kasnije nakon potpunog otvaranja grlića maternice).
    Drugo porođajno doba je distorzija, korupcija RIFa (kada se ženi govori što da ćini, kako i kada da tiska, kada je se vodi). Kada postoji istinski RI)F, ne postoji drugo porođajno doba!
    Umijeće primaljstva i doularenja jest umijeće stvaranja odgovarajućih uvijeta za istinski refleks istiskivanja fetusa.

  3. #3

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    3,613

    Početno

    Joj Saradadevii, ovo sve zvuči tako logično .... a meni sada izgleda da smo mi u toj svojoj umišljenosti veličine i kontrole svega pa i same prirode, tako zaostali i sramotno neuki.

  4. #4
    dijanam avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zadar
    Postovi
    975

    Početno

    Saradadevii, uzivala sam citajuci ovo, otvaraju se neke stvari polako (a nekako stalno imam osjecaj kako su one negdje same po sebi u zelucu, samo ih zatomljujemo matematikom).
    Veceras smo imale predavanje/radionicu s trudnicama i zene mi se cine otvorene i spremne za nematematicko razmisljanje (i njima je to naravno u zelucu) i iskreno se nadam da ce znati s pouzdanjem uroniti u svoj porod.

  5. #5

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    3,613

    Početno

    Tko je držao radionicu?

  6. #6

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    On, Michel Odent i doula, Liliana Lammers (Jos uvijek zajedno asistiraju porodima kod kuce (on ima 76 godina) )

    Tesko je reci sto je to bilo radionice ili nesto drugo...on je stalno to zvao information session, iako je u nazivu rijec course, tecaj. Kaze da majke i bake koje imaju iskustvo poroda znaju vec jako puno, dakle, ne treba im training i slicno, samo neke informacije.
    A informacija je bilo...ovo je tek prvi session, a imali smo ih desetak.

    U svjetlu toga, nase ideje o planiranju i planu poroda izgledaju kao neki djetinjasti zahtijev...

  7. #7
    Poslid avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    ČK
    Postovi
    2,916

    Početno

    Dođe mi da plačem

    Koliko smo daleko....

  8. #8
    kloklo avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb/Jarun
    Postovi
    2,995

    Početno

    Hvala ti draga, što si nam ovo prenijela, zaista prosvjetljuje

  9. #9
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,993

    Početno

    Stvarno prekrasno

  10. #10
    ms. ivy avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    12,903

    Početno

    prekrasno... i frustrirajuće. :/

  11. #11

    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    73

    Početno

    Kakav poučan tekst, poželim i sama poslušati tog čovjeka uživo, a njegova predavanja bih uvela pod obavezno za buduće porodničare i primalje! Ovo je samo učvrstilo moje uvjerenje da je prirodno - najbolje..

  12. #12
    Mony avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2004
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    2,943

    Početno

    Saradadevii, bas lijepo da si to podijelila s nama.
    Ovo je stvarno ideal poroda, i vidim da su neke cure s foruma uspjele u tomu, pa mozda se i krecemo ka boljem sutra.

  13. #13

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    Mony, tko je uspio imati ovako neuznemireni porod?

    a njegova predavanja bih uvela pod obavezno za buduće porodničare i primalje! Ovo je samo učvrstilo moje uvjerenje da je prirodno - najbolje..

    zanimljivo je da on uglavnom putuje po svijetu i drzi predavanja (pise knjige, vodi seminare za doule i u kolovozu i oko Bozica prisustvuje kucnim porodima uLondonu), i to bas babicama i lijecnicima. Ali kada je bio u Hrvatskoj 2001. godine na promociji prijevoda svoje knjige LJubav ocima znanosti, nije se susreo ni sa jednim lijecnikom niti babicom. Kaze da je sreo samo jednog mladog studenta medicine, sto se medicinara tice...Tuzno i znakovito. Za babice je rekao da ne postoje kao profesija u Hrvatskoj, nego da su sluzavke ginekologa. Misli da je tako i u Francuskoj, njegovoj postojbini. Nacin na koji se biraju studentice primaljstva u Francuskoj, govori puno o tome koliko se vrednuje njihov radi i uloga. Kaze da se polaze prijamni ispit i onda one koje su na vrhu liste odlaze na medicinu, one u sredini na stomatologiju , a one na dnu idu u babice. Kriterij koji on predlaze je da babice budu zene koje mogu biti majcinske figure, bilo da su same rodile ili da su empaticne i intuitivne itd...znanje srca i znanje znanosti zajedno.

    zanimljivo je kako on nikada ne govori o prirodnom porodu, vec uvijek o porodu iz kuta gledanja fiziologa. Cini mi se da time malo demistificira cijelu pricu "povratak prirodi" i stavlja naglasak na to sto je fizioloski najbolje za porod (a to je onda najbolje svugdje na svijetu i u svim vremenima; prirodno je zeznuto zato jer na primjer, zene u Africi mozda radjaju "prirodno" , ali imaju citav niz kulturoloskih ogranicenja koje uznemiruju porod na razlicite nacine (osobito, kako on kaze, trece porodjajno doba, koje je kriticno za zdravlje majke)

  14. #14
    pinocchio avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    3,058

    Početno

    Tako jednostavno, tako prirodno i tako bolno točno.
    Odent je morao u nekoj od reinkarnacija biti žena jer stvarno fascinira kako jedan muškarac može do u tančine poznavati žensko tijelo i njegove mehanizme-rekla bih, čak bolje od većine žena zapadne "civilizacije".

    Saradadevii ti si što si sve ovo nesebično podijelila s nama.

  15. #15

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    ima toga jos, ali ceka na prijevod... i ja to radim i sasvim sebicnih razloga ; (da se spoznaje sire , da bude vise istomisljenika i da se promijene dogadjaju brze)

    Mislim da je on je, prije svega , jedan dobar znanstvenik, koji se voli striktno drzati znanosti, a ima i dosta intuicije, srca i ljubavi prema zivotu. To sto prica u ovome uvodu je cista fiziologija, koja je, pretpostavljam, svakom prosjecnom medicinaru dobro poznata. Ali zasto on moze iz toga izvuci neke zakljucke a prosjecan medicinar ne moze, to je vjerojatno pitanje sirokog uma, srca, intuicije i tako dalje...
    Kaze da je poceo razumijevati fiziologiju poroda tek kada je poceo asistirati porodima kod kuce, sto je bilo nakon 1985, kada se preselio iz Francuske u London (tada je imao 55 godina....dakle, nikad nije kasno...), Tek kada je vidio kako se zena ponasa u privatnosti doma svoga i kako porod moze biti lak i brz kada ga se ne ometa, tek tada mu je valjda kliknulo svo to znanje koje je i prije imao. Dakle, mozda reinkarnirana autenticna babica, a mozda samo dobar znanstvenik koji dobro uci iz iskustva.
    a ima i zanimljivih literarno-filozofijskih razmisljanja , evo link na njegov clanak Kako su Afrodita, Buddha i Isus razvili svoju sposobnost voljenja (eng. capacity to love) http://www.michelodent.com/news.php?id=8
    ipak nije prosjecan znanstvenik

  16. #16
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    bas je lijep ovaj tekst. i inace mi odent svidio jos davno kad sam ga u trudnoci citala.
    interesantno je ovo sa fiziologijom, posto je pojam "prirodnog" vrlo rastezljiv i podlozan raznim konotacijama.
    za sebe osobno, bih dvije stvari htjela imati drugacije nego u tekstu. ne volim mrak, nego priguseno svjetlo (kakvo je i bilo) i zeljela bih svog mm-a imati ne iza sebe, vec uz sebe i bebu. (a tako i bjese).

  17. #17
    Dolca

    Početno

    Jako, jako lijepo...

  18. #18

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    o sudjelovanju oceva na porodu bit ce jedan sazetak, tako da ce se pojasniti zasto on misli da su ocevi na porodu uglavnom ometanje i cine porod duzim i tezim. Pri tome ne misli samo na oca kao oca, nego na prisustvo bilo kojeg muskarca, ukljucujuci i sebe, tako da kada on asistira porodu kod kuce, uglavnom ga nema oko zene i kaze da najcesce "neutralizira" u kuhinji oca razgovorima raznoraznim.

  19. #19
    Frida avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2005
    Lokacija
    Loch Bundek
    Postovi
    5,532

    Početno

    Saradadevii razveselila si me ovim tekstom, već sam ga isprintala svojoj seki (ODP je 19.02.07).

  20. #20

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    Istrazivanja vezana za razdobje od zaceca do prve godine zivota

    Baza podataka koja se odnosi na istraživanja iz primalnog perioda (engl. Primal Health Research Database (vidi http://www.birthworks.com/primalhealth/keywords.html ) specijalizirana je u pružanju informacija koje se odnose na primalni period (što znači period života koji je i kronološki prvi i prvi po važnosti), a koji obuhvaća razdoblje od trenutka zaćeća do prve godine života. Ta istraživanja bave se proučavanjem onoga što se događalo u primalnom razdoblju i kako je to poslije utjecalo na zdravlje odraslog čovjeka. Drugim riječima, ova baza podataka pokušava okupiti istraživanja koja proučavaju vezu između onoga što se događalo kada je majka bila trudna i dugoročnih posljedica na zdravlje odraslog čovjeka. Danas se sa sigurnošću može reći da se naše zdravlje oblikuje u maternici.

    Primjer 1: Istraživanje koje pokazuje da je faktor rizika za učestale spontane pobačaje taj da je majka kao novorođenče imala nisku porođajnu težinu

    Primjer 2: nizozemsko istraživanje koje je proučavalo vezu između gojaznosti u odrasloj dobi i deprivacije hrane u fetalnoj dobi. Proučavali su odrasle koji su bili u maternici tijekom zime 1944/45, kada je bila oskudica hranom. Zaključak: deprivacija hranom u fetalnoj dobi kojoj slijedi život u bogatom društvu u odrasloj dobi, je faktor rizika za gojaznost.

    Primjer 3: islandsko istraživanje o vezi Parkinsove bolesti i bivanja u maternici tijekom epidemije velikog kašlja

    Bilo koje stanje se može istraživati iz perspektive primalnog zdravlja.
    (Kao primjer naveo je istraživanje koje je provedeno u ruralnog Gambiji, zapadna Afrika, gdje se izmjenjuju kišno i suho razd oblje (ovo prvo obiluje hranom, u drugom je oskudica hrane). Rezultati istraživanja su pokazali da one žene koje su bile u maternici tijekom sušnog razdoblja kada postoji oskudica hrane, imaju 10 puta povećani rizik da umru prije 35. godine života (uključujući i smrt tijekom poroda).

    Način na koji će se geni izraziti je visoko uvjetovan prenatanom okolinom (neki geni se mogu isključiti pa se opet uključiti u sljedećoj generaciji...)
    Budući da je tome tako, Prenatalna ekologija (ekologija maternice, engl womb ecology, vidi www.wombecology.com ) je najvažnija grana ekologije (tijekom fetalnog života postoji najviši stupanj prilago+dljivosti i osjetljivosti) te bi stoga prioritet onih koji se brinu o javnom zdravstvu, trebao biti zdravlje i blagostanje trudnica.

    Faktori koji utječu na primalno zdravlje

    Neki od njih su dobro poznati pa neću o njima pričati (na primjer, pušenje, lijekovi i droge, bolesti poput malarije...) Pričat ćemo o onima koji su nedavno otkriveni

    ČESTA IZLOŽENOST ULTRAZVUKU TIJEKOM FETALNOG ŽIVOTA

    Australsko istraživanje objavljeno u Lancetu (op.prev. ugledni britanski medicinski časopis), 1993, veliki randomised control trial (RCT, u nastavku teksta, što znači da istraživanje ima ispitaničku grupu i kontrolnu grupu i za koje su sudionici izabrani nasumce,op.prev.) koji je doživio ozbiljnu evaluaciju. Princip istraživanja je bio da se prva grupa trudnica izložila ultrazvuku 1 put, a druga grupa trudnica 6 puta. Rezultati: prosječna porođajna težina djece u drugoj grupi je bila statistički značajno manja od težine djece žena prve grupe (koje su bile izložene uzv samo jedan put). Razlika u težini je bila svega 20-30 grama, ali statistički značajna da bi se moglo zaključiti da ultrazvuk utječe na biološki razvoj (u istoj studiji broj beba jako male porođajne težine bio je veći u drugoj grupi).

    U časopisu «Teratology», objavljena studija iz Californije, 1989 , ispitanici su bile trudne majmunice; prva grupa je imala 3 uzv and druga grupa je imala placebo uzv (samo su se pretvarali da ih skeniraju da bi emocionalna reakcija bila ista u obje grupe). Sve majmunice su imale isti dan koncepcije i svima je bio u isto vrijeme napravljen carski (dakle, ista gastacijska dob mladunčeta). Rezultati su pokazali da je prva grupa imala mladunčad manje porođajne težine.

    (op.prev. Osim ovih istraživanja koja su bila RCT, netko je spomenuo kanadsko istraživanje koje je pokazalo korelaciju izmedju izloženosti ultrazvuku u fetalnom razdoblju i zaostajanja u govoru , ali ta studija nije bila RCT, nego retrospektivna,tj. izabrali su djecu koja su imala zastoj govora pa se pokazalo da su bila često puta izložena uzv.)
    Postoje i tri skandinavska istraživanja koja dovode u vezu izloženost ultrazvuku i promjene u omjeru lijevorukih i desnorukih ljudi.


    EMOCIONALNO STANJE MAJKE TIJEKOM TRUDNOĆE

    U svim društvima diljem svijeta postoji intuitivno znanje o važnosti emocionalnog stanja trudnica.(osvrt na situaciju kada čovjek ne može pobjeći od problema niti se boriti protiv njega, nego ga problem kontrolira, ima viskoku količinu hormona kortizola koji je inhibitor fetalnog rasta)

    Finsko istraživanje, 1978; obuhvaćalo je muškarce koji su se rodili tijekom II svj. rata 1942. Prva grupa je izgubila oca u ratu, prije nego sto su se rodili, a druga grupa je izgubila oca nakon što su se rodili , u rasponu od rođenja do prve godine života.
    Rezultati: ovi iz prve grupe su imali statistički značajan porast kriminaliteta, zloupotreba droga i terminalnih bolesti.

    Švedsko istraživanje koje je pokazalo povezanost visokog rizika za antisocijalno ponašanje i mentalnih bolesti kod onih čije su majke razmišljale o abortusu tijekom trudnoće.

    U modernom društvu, emocionalno stanje trudnica je pod velikim utjecajem zdravstvenih djelatnika, tako da možemo govoriti o NOCEBO utjecaju antenatalne skrbi. Nocebo zato jer zdravstveni djelatnik radi vise štete nego koristi u pružanju antenatalne skrbi i to tako da na negativan način utječe na emocionalno stanje trudnice, da interferira s njezinim sustavom vjerovanja, imaginacijom itd... Prevladavajući stil antenatalne skrbi koji danas postoji u zapadnom društvu je takav da ima nocebo efekt, to nije skrb (engl. Care), nego je neprestano testiranje, provjeravanje i otkrivanje svih mogućih rizika (op.prev. engl antenatal care=antenatalna skrb ili skrb tijekom trudnoce je Michel preimenovao u antenatal scare=antenatalno zastrašivanje). Izuzetno je važno minimalizirati taj nocebo efekt antenatalne skrbi. Prioritet zdravstvenih djelatnika trebao bi biti da zasštite emocionalno stanje trudnica, a ne da uzrokuju nocebo efekt.
    Imaginacija liječnika u tome kako prestrašiti trudnice je nevjerojatna! (osobito kada se radi o porodu kod kuće) (op.prev. netko je tu upitao zašto je tome tako, je li zato što su trenirani da se bave patologijom ili nešto drugo, na sto je Michel odgovorio da je teško to objasniti i da oni puno toga ne razumiju...Osvrnuo se i na to kako je uloga doule tijekom trudnoće jako važna u tom smislu, da ublaži taj efekt zastrašivanja)

    Zastrašivanje se razlikuje od zemlje do zemlje...npr. u Francuskoj strah sije toksoplazmoza , dok u Engleskoj to nije problem, uopće se ne radi test na tu bolest , pa nema problema (a broj djece oboljele od toksoplazmoze nije veći u Engleskoj, iako se tu ne testira (op.prev. ovdje se isto ne rade nikakvi brisevi, ni testovi na hepatitis ni streptokoke i slične životinjice...). Ipak postoje zastrašivanja koja su zajednička monogim zemljama.

    NOCEBO EFEKT MJERENJA KONCENTRACIJE HEMOGLOBINA

    Vrlo često u korijenu nocebo efekta prenatalne skrbi je činjenica da liječnici ne prate nova istraživanja i ne razumiju u potpunosti fiziologiju posteljice.
    Posteljica je advokat bebe, putem hormona šalje poruku majci: «Molim te, razrijedi svoju krv ili trebam više glukoze ili trebam više krvi,molim te, povećaj krvni tlak... «
    Diljem svijeta trudnicama se govori kako su anemične i kako trebaju uzimati dodatke željeza.
    U veljači 1995, British Medical Journal (nadalje BMJ) objavio je istraživanje koje je proveo Philipp Steer, predstojnik jedne bolnice u zapadnom Londonu, i koje je pokazalo da je na kraju trudnoće idealna koncentracija hemoglobina u krvi 9.5-10 (op.prev. mislim da bi to u hrvatskim mjerama bilo 95-100). On je istraživao na uzorku od 150 000 porođaja, uspoređivao je vezu između konc. hemoglobina prije poroda i ishoda poroda i pokazalo se da Hem. od 9.5 je povezan sa najboljim porođajnim ishodom. A ako Hem. ne padne ispod 10.5, tada se javljaju problemi.
    (op.prev.cijela priča postaje ozbiljnija ako se zna da željezo inhibira apsorpciju cinka u organizmu , a cink je snažan faktor rasta fetusa, dakle, od viška glava boli... Osim toga, željezo je moćan antioksidant koji neutralizira dobre učinke oksidanata koje dobivamo npr iz voća i povrća.
    Opis i rezultati Steerovog istraživanja se mogu pročitati na http://www.ajcn.org/cgi/content/full/71/5/1285S , a ovdje je samo abstract:

    Maternal hemoglobin concentration and birth weight.
    AUTHORS: Steer PJ
    CITATION IDS: PMID: 10799403 UI: 20262136
    ABSTRACT: Pregnancy requires additional maternal absorption of iron. Maternal iron status cannot be assessed simply from hemoglobin concentration because pregnancy produces increases in plasma volume and the hemoglobin concentration decreases accordingly. This decrease is greatest in women with large babies or multiple gestations. However, mean corpuscular volume does not change substantially during pregnancy and a hemoglobin concentration <95 g/L in association with a mean corpuscular volume <84 fL probably indicates iron deficiency. Severe anemia (hemoglobin <80 g/L) is associated with the birth of small babies (from both preterm labor and growth restriction), but so is failure of the plasma volume to expand. Hemoglobin concentrations >120 g/L at the end of the second trimester are associated with a </=3-fold increased risk of preeclampsia and intrauterine growth restriction.
    The minimum incidence of low birth weight (<2.5 kg) and of preterm labor (<37 completed weeks) occurs in association with a hemoglobin concentration of 95-105 g/L. This is widely regarded as indicating anemia in the pregnant woman but, if associated with a mean corpuscular volume >84 fL, should be considered optimal

    Ako se želi otkriti stvarni nedostatak željeza u trudnoći , testiranje koncentracije željeza je potpuno beskorisno. Jedinu stvar koju možete njime otkriti jest da li posteljica dobro obavlja svoju zadaću.


    NOCEBO EFEKT DIJAGNOZE GASTACIJSKOG DIJABETESA
    Ova se dijagnoza postavlja preko testa tolerancije glukoze. To nije bolest, ne postoje simptomi, postoji samo stanje koje je privremeni fiziološki odgovor na trudnoću (neke žene trebaju više glukoze da zadovolje potrebe bebe). U Canadi , Ontario su ga prestali raditi jer se pokazalo da ne postoji razlika u ishodu poroda kod žena kojima je otkriven gastacijski dijabetes (2.8 % ) i onih koje ga nisu imale. Ako se otkrije, tada se daje savjet koji bi se i inače trebao davati svakoj trudnoj ženi, a to je da jede hranu niskog glikemijskog indeksa, a izbjegava hranu visokog glikemijskog indeksa (jednostavni šećeri, gazirana pića, bijeli kruh itd…) i da je fizički aktivna. Gastacijski dijabetes je dijagnoza koja još uvijek traži svoju bolest! Neki liječnici će je braniti pod izlikom da se tretmanom lijekovima može spriječiti mikrosomiju (prevelika beba), ali pitanje je da li je prevelika beba komplikacija ili jednostavno asocijacija gastacijskog dijabetesa. Neki će liječnici reći da je test tolerancije glukoze korisan da otkrije rizik da jednoga dana žena razvije dijabetes koji nije uzrokovan inzulinom (engl. non insulin induced diabetes), ali je li trudnoća najpogodnija prilika da se ženi priopći ta vijest?

    NOCEBO EFEKT MJERENJA KRVNOGA TLAKA
    Često se trudnicama priopći loša vijest da joj je povišeni krvni tlak. Je li to uistinu loša vijest? Mnoga istraživanja su potvrdila da na kraju trudnoće, povišeni krvni tlak, je dobra vijest; to znači da posteljica obavlja svoju zadaću. Mjerenje tlaka se opravdava time što je povišeni krvni tlak jedan od obaveznih pokazatelja preklampsije, međutim , nije jedini uvijet koji treba biti prisutan, tako da sam za sebe, povišeni tlak nije simptom preklampsije. Ako se povišeni tlak tretira lijekovima, nastaju problemi jer njihov jedini dokazani učinak je taj da usporavaju fetalni rast.

    NOCEBO EFEKT DIJAGNOZE MOGUĆE PLACENTE PREVIJE U RANOJ TRUDNIĆI
    Kada se radi o pravoj placenti previji, tada posteljica potpuno prekriva grlić maternice i jedini način da se beba rodi je carski rez. Međutim, takva dijagnoza se može postaviti tek pred kraj trudnoće. Ako se trudnici kaže u drugom tromjesečju da ima placentu previju, tada je najbolje zaboraviti na takvu dijagnozu jer može vrlo lako biti pogrešna (ali će imati nocebo učinak, trudnica će biti vjerojatno zabrinuta). Unutarnji, abdominalni dio grlića maternice na početku trudnoće može biti prekriven posteljicom, ali to ne treba značiti da će se razviti stanje placente previje, jer donji segment maternice prije kraja trudnoće još nije rastegnut, tako da povećavanje maternice do pred kraj trudnoće uglavnom povlači posteljicu prema gore.

    Na kraju ove druge informativke, postavila sam mu pitanje koji su onda testovi korisni tijekom trudnoće na što je uslijedio smiješak i odgovor da je to dobro pitanje...Imajte na umu da se u Engleskoj ne rade uopće vaginalni pregledi tijekom trudnoće , da se ultrazvuk rutinski ne radi pri svakom pregledu, nego samo dva puta i to ako želiš (možeš odbiti ponudu, iako će prosječna babica nastojati nagovoriti na barem prvi uzv kojim se određuje gastacijaska dob i koji se radi oko 13 tjedna, dok se drugi radi oko 20. tjedna i zove se anomalijski uzv, dakle za detektiranje poremećaja), dakle ako se ništa od toga ne radi, a ni test za koncentraciju hemoglobina, test za toleranciju glukoze i mjerenje krvnoga tlaka nisu, prema ovome što priča, poželjni, tada što preostaje?
    Naravno, odgovor možete predvidjeti...kaže on kako za većinu žena, koje znaju da su trudne i da beba raste, liječnik ništa bitno ne može učiniti. Jedina stvar koju može učiniti je detektirati neku veću abnormalnosti i ponuditi pobačaj.
    Svi ostali testovi i ispitivanja stvaraju više problema (nocebo efekt), nego koristi.
    Neke od nas pričaju o neinterventnom, nemedikaliziranom porodu kao idealu. Ovo što on priča (i ne samo on, čula sam poneku, tzv. radikalnu babicu kako isto govori...), možda bi se moglo nazvati neinterventna i nemedikalizirana trudnoća.

  21. #21

    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    3,522

    Početno

    Hvala na ovom predivnom tekstu!

    Bas sam sretna sto je dosta toga bilo idealno i na mom drugom porodu. Posebno ove najjednostavnije stvari poput tisine, mraka, privatnosti i sigurnosti i topline... Sjecam se kako sam se na prvom porodu tresla od hladnoce cijeeelo vrijeme i osjecala strah radi doktora i ma sve suprotno nego ovaj put....

    Jos jednom. hvala! Tekstovi su izvrsno napisani!

  22. #22
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,286

    Početno

    Tnx Saradadevii , na moj prijevod bi se malo duze cekalo .
    Naravno, odusevljena sam tecajem, otvorio mi je mnoge nove horiznte.
    Ono sto mislim da je tako uvjerljivo je taj spoj cinjenica baziranih na kako on kaze "hard scientific data", jer se njegovi zakljucci temelje prvenstveno na podacima dobivenim vjerodostojnim studijama, a to su one tzv. rendomized controlled studdies, objavljenim u najpoznatijim medicinskim ili dr. znanstvenim casopisima, revidirane od mnogih drugih eminentnih znanstvenika, plus ta komponenta jednog iskustva vrijednog velikog postovanja.
    A kao tocka na i- jedan vizionarski duh koji nikada ne stari, jedna pozitivna energija i vitalnost, otvorenost uma i duha....
    No da prekinem s hvalospjevima, zaista imas osjecaj da kad si otkrio da moze i puuuuno bolje, treba se vratiti u realnost nasu svagdasnju.
    A za nju nam je u ovom drustvu dobro baratati znanstvanim cinjenicama, jer kako veli Michel, onda ce vas slusati.

    Evo da ja dodam jos par svojih kratkih komentara:
    Citiraj Saradadevii prvotno napisa
    (op.prev. nekoliko puta tijekom seminara se osvrnuo na tu praksu. Ne postoji niti jedan racionalan, znanstveni razlog zbog kojega bi se trebala pupkovina rezati odmah, pa ni nakon što je prestala pulsirati, spomenuo se tzv. Lotos rođenje pri kojemu se pupkovina uopce ne reže...
    MO doslovno kaze da rezanje pupkovine prije poroda posteljice moze biti vrlo opasno, jer povecava rizik postporodjajnog krvarenja majke i ujedno je glavni krivac maternalnog mortaliteta z(mortaliteta zene u porodjaju).

    Citiraj Saradadevii prvotno napisa

    NOCEBO EFEKT MJERENJA KONCENTRACIJE HEMOGLOBINA

    ---
    Osim toga, željezo je moćan antioksidant koji neutralizira dobre učinke oksidanata koje dobivamo npr iz voća i povrća.
    Samo bih ispravila lapsus koji se potkrao- zeljezo je mocan oksidant koji neutralizira dobre ucinke antioksidanata.
    Dakle, stvarno vise moze u tom slucaju znaciti gore jer taj visak remeti resorpciju cinka-vaznog minerala za rast fetusa i ponistava jedan dio ucinka antioksidanasa u prehrani.

    NOCEBO EFEKT MJERENJA KRVNOGA TLAKA Često se trudnicama priopći loša vijest da joj je povišeni krvni tlak. Je li to uistinu loša vijest? Mnoga istraživanja su potvrdila da na kraju trudnoće, povišeni krvni tlak, je dobra vijest; to znači da posteljica obavlja svoju zadaću. Mjerenje tlaka se opravdava time što je povišeni krvni tlak jedan od obaveznih pokazatelja preklampsije, međutim , nije jedini uvijet koji treba biti prisutan, tako da sam za sebe, povišeni tlak nije simptom preklampsije. Ako se povišeni tlak tretira lijekovima, nastaju problemi jer njihov jedini dokazani učinak je taj da usporavaju fetalni rast.
    U vezi povisenog tlaka na kraju trudnoce bih dodala jos jednu vaznu stvar.
    Mjerenje tlaka tijekom trudnoce ima smisla ako se uzme u obzir da su potrebna barem jos dva (ukupno barem 3) simptoma kako bi se dijagnosticirala preeklampsija.
    Usporedio je nacin dijagnosticiranja preekl. povisenim tlakom na sljedeci nacin:
    jedan od simptoma tumora na mozgu je glavobolja. Ali znaci li to da je glavobolja sama po sebi znak da imamo tumor na mozgu?
    Dakle, za dijagnozu preeklampsije , osim povisenog tlaka trudnica treba imati barem 3g proteina u urinu sakupljanom unutar 24 sata i jos barem jedan dokazani pokazatelj metabolickih smetnji.

    Stvarno ti da za zamislit se, obzirom da se u HR cesto napravi indukcija samo zato sto se tlak povisio.
    Ali o indukciji detaljnije uskoro .

  23. #23
    Nika avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,535

    Početno

    Saradadevii

    Uzivala sam citajuci, u potpunosti se slazem sa dijaninim
    Citiraj dijanam prvotno napisa
    ... otvaraju se neke stvari polako (a nekako stalno imam osjecaj kako su one negdje same po sebi u zelucu, samo ih zatomljujemo matematikom).

  24. #24

    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    73

    Početno

    Eh,kad vidim sve ove nove spoznaje,pa kad se sjetim koliko ih je u našim rodilištima još nespremno učiti i pratiti taj napredak, već su zaostali na zastarjelim principima, poželim si dići kredit i odseliti dva tjedna prije poroda negdje van, gdje ću dobiti pravilan tretman i dočekati u ugodnoj atmosferi svog malog anđela..

  25. #25
    aqua avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Postovi
    889

    Početno

    Čitajući priču s poroda od Felix i ovaj tekst.. čini mi se da sam totalno promašila profesiju.

    Da li ima ljepši posao na svijetu od tihog sudjelovanja na ovakvim čarobnim trenucima? Hm.

  26. #26
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    nisi jedina, i meni se sad tako nesto cini.

  27. #27
    aqua avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Postovi
    889

    Početno

    Nevjerojatno! Radim posao koji mi se već godinama sviđao. I dobro mi je. A onda razmišljam o ovome.. i dođe mi da lupnem glavom o zid. Ja bi to! Čak mi nije toliko važno da ja mogu roditi tako (prvi put je bilo slično, a nekak znam da će slijedeći put biti tak), nego bi rado drugim mamama pružila mogućnost osjećanja takvog čarobnog iskustva..

  28. #28
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    da, to je taj osjecaj. ja isto volim ono sto radim. samo mi se ovo sad cini bolje.

  29. #29

    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    3,522

    Početno

    Ja sam pobornik vjerovanja da nikad za nista nije kasno!

  30. #30
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    naravno da nije. nekako vjerujem da cu to raditi u penziji, ako ne i prije.

  31. #31
    aqua avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Postovi
    889

    Početno

    Marta, imaš pravo. Zadnjih sat vremena razmišljam o tome. Da li bi bila spremna odbaciti cijeli život koji imam i sagraditi nešto novo oko ovoga? Sada mislim da ne bi. Previše sam uključena u Nevu, a planiram ih još. Ali vidiš, zašto sam toliko zatvorena pa mi nije palo na pamet da to ne moram raditi sada. Mogu početi za dvajst godina (ja ih sad imam dvajstpet).

    Sara i MJ, jel se i vama motaju takve ideje? I kak to da ste se prijavile za to? I jel jako skupo? I jel on stvarno zagovara ideju da doula ne treba imati medicinsko obrazovanje?

  32. #32
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    aqua, doula je po definiciji nemedicinska.

    babica tj. primalja je medicinska.

    ja imam 30 i troje djece. bas mi jucer muz nesto bulaznio o jos troje. al kako ja to sad vidim, poci cu na taj isti seminar/tecaj/whatever, samo da pare skupim. i onda cu doista to raditi cim budem u mogucnosti ostvariti to u Hrvatskoj.

  33. #33
    aqua avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Postovi
    889

    Početno

    Oćemo skupa? Ionak nemremo dežurat 24 h, a kad ove rode navale

  34. #34

    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    73

    Početno

    Moram priznati, jedino se ne slažem u dijelu za prisutnost muža, ali to je ionako individualno, dok mene činjenica da je samnom i daje mi podršku opušta i smiruje, nekom drugom bi bilo suprotno..Vrlo mi je interesantno ovo čvrsto, fiziološko gledište, neke činjenice su nepobitne jer su znanstveno dokazane, i baš mi je drago da sam ih saznala prije poroda..Eh, još da sam ih saznala prije fax-a i posla u struci, hehehe..

  35. #35

    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    3,522

    Početno

    Sto se muza tice.. meni je bilo bitno da me drzi za ruku i bude tu, ali to koliko mi je smetala svaka njegova rijec je tesko opisivo! Srecom je brzo skuzio da mora sutiti...

  36. #36
    aqua avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Postovi
    889

    Početno

    Ja sam jedino kad je mm bio pored mene imala osjećaj da se mogu sva prepustiti i isključiti iz događanja oko mene. Znala sam da on vodi brigu o meni.. A da mi ne paše da aktivno sudjeluje je žalosno primjetio već s prvim trudovima :/

  37. #37

    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    3,522

    Početno

    Citiraj aqua prvotno napisa
    Ja sam jedino kad je mm bio pored mene imala osjećaj da se mogu sva prepustiti i isključiti iz događanja oko mene. Znala sam da on vodi brigu o meni.. A da mi ne paše da aktivno sudjeluje je žalosno primjetio već s prvim trudovima :/
    JA sam se svom cim sam rodila i legla na krevet ispricala za to. Bas mi je bilo bad sto sam mu par puta grubo rekla da suti a on meni nesto njezno pricao. Ljutilo me i kad me masirao kako mu nisam rekla. Trebalo je tocno kako i na podrucju gdje sam mu rekla, a on je malo prosirio to podrucje misleci da mi cini dobro (inace volim masazu po cijelim ledjima normalno... pa je valjda to poistovjetio).... ali brzo je sve skuzio. Jadni oni s nama.

    To s muzem ipak mislim da najvise ovisi o odnosu koji imamo s muzem. Imam frendicu koja je troje djece rodila i inzistirala da muz ne bude na porodu.

  38. #38

    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zadar
    Postovi
    1,303

    Početno

    Super su mi ovi tekstovi, sjećam se kad sam čitala Preporod rađanja, to je za mene bio otkriće nove galaksije.

    i kreće regrutiranje prvih hrvatskih doula... :D

  39. #39
    zrinka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split, Lijepa nasa
    Postovi
    4,633

    Početno

    super za HR doule!
    i hvala sestrama, zbilja ste se potrudile priblizat nam ovo

  40. #40

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    krasna zemlja
    Postovi
    515

    Početno

    kad se spominje kakanje ... zamislite da kakate među nepoznatima, svi te gledaju i govore ti nešto... ne bi se do sutra pokakala
    ježila sam se od uživanja dok sam čitala gornje[/quote]

  41. #41
    VedranaV avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,261

    Početno

    Saradadevii, jedva čekam još !

  42. #42
    Poslid avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    ČK
    Postovi
    2,916

    Početno

    Duale? Sad ste me uhvatile. Ja već to dugo imam u mislima, samo ne znam kako to napraviti. Baka MM-a je bila (prava, istinska) babica prije 50-tak godina i bila je izuzetno cijenjena. Žao mije što ju nikad nisam upoznala.

    Saradadevii, stalno te hoću pitati: Kako ti vodiš te zabilješke? Snimaš ili pišeš? I koja je tvoja motivacija?

  43. #43
    Asimon avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Postovi
    378

    Početno

    Super tekstovi! Dajte još!

    Nego, može objašnjenje, kako bi vi kao doule mogle raditi u Hrvatskoj, u sklopu bolnice, kod kuće, u nekoj privatnoj ustanovi?

  44. #44

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    3,613

    Početno

    Mislim da zakonska regulativa još ne dozvoljava tako nešto.
    Međutim trebalo bi vidjeti kako stvari stoje sa volontiranjem, to je često ulaz na "mala vrata".

  45. #45

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    Citiraj aqua prvotno napisa
    Sara i MJ, jel se i vama motaju takve ideje? I kak to da ste se prijavile za to? I jel jako skupo? I jel on stvarno zagovara ideju da doula ne treba imati medicinsko obrazovanje?
    Seminar (Informativka, kako kaze Michel, tj. on bi to na francuskom rekao "dezinformiranje" jer se treba od-uciti, od-informirati od onoga sto je uobicajeno saznanje o porodu) se odrzava tri puta godisnje u Londonu, traje tri dana (petak, subota, nedjelja) i kosta 230 britanskih funti. Odrzavaju ga i u Francuskoj (na francuskom), u Spanjolskoj (na spanjolskom), u Irskoj, a ako bude interesa, tko zna, mogli bi doci i do Hrvatske Liliana ne putuje avionom, ali kaze da bi i vlak do Hrvatske bio ok. Ja sam prisustvovala prvom dijelu seminara u veljaci, dosla sam zbog interesa da cujem uzivo njegove ideje i nakon prvog sat i polnog predavanja, pocela razmisljati o tome da budem doula. Ako ste citale neke njegove knjige (neprevedene Birth and Breastfeeding i The Caesarian bih osobito preporucila) i bile inspirirane njegovim idejama i pristupom, susret sa idejama uzivo je deseterostruko inspirativniji i mocniji za svakojake realizacije i "poslagivanja". Vrijedan dio seminara je i susret s Lilianom, koja je prava doula-zastitnica privatnosti i neuznemirenosti i na tragu onoga sto Michel zove autenticna babica (iako ona nema nikakvo medicinsko obrazovanje). Ono sto ima je cetiri vlastita poroda od kojih je prvi bio uznemireni u bolnici, a preostala tri neuznemirena kod kuce s Michelom (jednu kci je rodila dok je on spavao u kutu sobe ), iskustva prisustvovanja 116 poroda u ulozi doule, uglavnom u Londonu, poneki u Francuskoj i Spanjolskoj i puno znanja stecenog iskustvom, opustenosti i povjerenja, humora i dobrog srca. Seminar je koncipiran tako da su ujutro dva predavanja Michela, a nakon rucka razgovori s njom o razlicitim prakticnim pitanjima vezanim za doularenje. Nakon pauze, zavrsni poslijepodnevni dio je opet s Michelom. I tako tri dana. Prava riznica saznanja. Potrudit cemo se sazeti i razgovore s njom koji su bili uglavnom u obliku pitanja i odgovora.

    Doula je po definiciji laik, nije medicinski obrazovana osoba. Neke doule svasta znaju, osobito one iz sjeverne Amerike; upotreba lopte, upotreba vode, masaza, refleksologija, homeopatija itd.. Pristup Paramanadoula seminara jest taj da je najbolja doula ona koja najmanje "radi" stvari, a najvise stvara i osigurava uvjete u kojima zena sama (svojim hormonima) "odradjuje" porod (naravno, takva je i najbolja, autenticna babica). Liliana savjetuje svim doulama (i babicama) da ako imaju neke vjestine u ovim gore navedenim podrucjima, neka ih cuvaju za sebe i ne otkrivaju, jer dati zeni do znanja da joj se moze pomoci npr. masazom ili homeopatijom i slicno je isto sto i reci da ona sama mozda nece biti sposobna sama roditi svoje dijete i trebat ce joj necija energija, podrska, pomoc itd... Slicnu stvar sam ovo proljece cula iz usta Andree Robertson, australske childbirth edukatorice koja je rekla da se vrlo cesto na tecajevima pripreme za porod koje drze pobornice prirodnog poroda govori o alternativnim metodama ublazavanja boli (u VB je popularna izvjesna TENS machine koja navodno ublazuje bolove u pocetnoj fazi trudova), ali cemu to? Ljudsko tijelo ima vlastite mehanizme ublazavanja boli izlucivanjem endorfina i to je sasvim dovoljno. Koncept ublazavanja boli "prirodnim" metodama ili princip cinjenja bilo cega (ubrzavanja poroda, opustanja, poticanja maternice da brze izbaci posteljicu itd...) prirodnim metodama je isto tako intervencijski pristup u svojoj biti kao i bilo koji medicinski intervencijski pristup.

    Vrlo je tesko sjediti na rukama (ili plesti)...

  46. #46

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    Citiraj Poslid prvotno napisa
    Saradadevii, stalno te hoću pitati: Kako ti vodiš te zabilješke? Snimaš ili pišeš? I koja je tvoja motivacija?
    Uglavnom sam pisala kako je on pricao, a neke dijelove koje sam slusala i potom napravila kratke biljeske (uglavnom primjere ili anegdote s poroda), stavljam u op.prev.
    Motivacija za sto? Za seminar ili za ovaj topik?

  47. #47

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    Citiraj Asimon prvotno napisa
    Nego, može objašnjenje, kako bi vi kao doule mogle raditi u Hrvatskoj, u sklopu bolnice, kod kuće, u nekoj privatnoj ustanovi?
    U okviru situacije koja sada postoji u Hrvatskoj (nereguliran porodjaj kod kuce), vidim dvije mogucnosti za djelovanje doula:
    Prva mogucnost je da se radi na tome da bolnice dopuste prisustvovanje porodu bilo kojoj osobi (ne samo partneru ili muzu). Buduci da je prisustvovanje oceva na porodu postalo prosireno unutar odredjene grupacije zena i buduci da je postalo svojevrstan"conditio sine qua non", mislim da bi bilo najbolje traziti pravo prisustvovanja dvije osobe; u tom slucaju doula nece "izvisiti" ako otac zeli prisustvovati ili majka zeli da otac prisustvuje, a dopusteno je prisustvovanje samo jedne osobe. (Lilianin savjet je da u pocetku doule u bolnici ne otkriju svoj pravi identitet, jer vrlo cesto postoji negativan stav prema njima, babice ih dozivljavaju kao suparnice, netko tko radi dio njihovog posla koje one nemaju vremena raditi, a zeljele bi. U VB su sada doule utemeljene i postoji uglavnom kooperacijski odnos. Osvrnula se na situaciju u Spanjolskoj u kojoj se dogodilo ovo gore navedeno i doule su pale u nemilost babica.

    Drugu mogucnost vidim u tome da, iako nije jos dopusteno prisustvovanje bilo koje druge osobe pri porodu ili je dopusteno samo partneru ili on zeli prisustvovati, a dopusteno je samo jednoj osobi itd... doula moze imati vaznu ulogu u fazi poroda do dolaska u bolnicu koji je stoga najbolje da se odvija kod kuce. Osim toga, moze imati vaznu ulogu tijekom trudnoce u ublazavanju nocebo efekta antenatalne skrbi i tijekom poslijeporodjajnog perioda (postoje birth doule i postnatal doule).

  48. #48
    zrinka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split, Lijepa nasa
    Postovi
    4,633

    Početno

    Prva mogucnost je da se radi na tome da bolnice dopuste prisustvovanje porodu bilo kojoj osobi (ne samo partneru ili muzu).
    moze biti bilo koja bliska osoba, bar je tako u splitu

  49. #49

    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    London
    Postovi
    1,543

    Početno

    Da li je potrebno da ta osoba zavrsi bolnicki tecaj?
    U nekim je bolnicama to uvijet, a u nekima se prisustvo druge osobe (npr. oca u Rijeci) placa; prakse kojih bi se trebalo sto prije rijesiti...

    Da pojasnim ovu drugu mogucnost...Dok ne postoji medicinski i zakonski regulirana mogucnost planiranog poroda kod kuce, zene svejedno mogu veci dio poroda provesti kod kuce, u prisustvu doule. Liliana je, na primjer, doula i pri porodima u bolnici i kaze da dio njezine uloge je prepoznati odgovarajuci trenutak kada krenuti u bolnicu (dakle, ne prerano). Kada je doula kod poroda kod kuce tada joj je dio uloge prepoznati pravi trenutak kada pozvati babicu (vrlo cesto se dogodi da babica dodje od pola sata do par minuta prije nego sto se dijete rodi, sto je, cini se , najbolji tajming... ).
    Pri dolasku u bolnicu njezina je uloga, kaze, da pruzi medicinskom osoblju sve potrebne informacije (kada su kontrakcije pocele, koliko traju, stanje plodne vode itd...) tako da zena u trudovima ne treba pricati i kaze da se vremenom stekne iskustvo kako to najbolje napraviti i kako odvartiti osoblje (ovdje su to babice) od nepotrebnih uznemiravanja i intervencija (npr. doula zna da zena ne zeli vaginalne preglede tijekom trudova i ona to kaze babici, kakvo trece porodjajno doba zeli (fiziolosko ili ne) itd...
    Cule smo zanimljivih situacija iz njezinog doularenja kojeg cemo prenijeti, samo da nas vrijeme bolje posluzi.

    Za sada samo jedna crtica iz njezine cetvrte trudnoce i poroda, samo za ilustraciju sto to znaci imati "unutarnji osjecaj", opustenosti i povjerenje. Kaze ona da je za nju inducirani porod zlocin (bit ce jedan sazetak o indukciji pa ce biti jasnije zasto misle da ne postoji niti jedan dobar razlog za indukciju...). I zena je stvarno dosljedna! Njezino cetvrto dijete rodilo se tocno mjesec dana nakon "termina". Michel je dodao kako se beba ljustila sve u sesnaest, ali bila je ok, a Liliana na na to dodala kako je ona trebala uvjeravati Michela kako je sve u redu i da treba samo cekati.

    Jos jedna anegdota koja ilustrira povjerenje i to da se stvari mogu odvijati na potpuno drugaciji nacin od onoga sto je uobicajeno, a da isto bude sve u redu; jedanput su cekali punih 21 sat da posteljica izadje nakon poroda!

  50. #50
    samaritanka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb/Njemacka
    Postovi
    1,879

    Početno

    Aqua i Marta i ja se pridružujem klubu zaljubljenih u porode. Mene često drže slične misli. Pokušavam približiti što više mogu ženama u mojoj bližoj okolici ovakva saznanja. Koliko uspjevam vidim po rezultatima. Odkada mi je seka odradila trudnoću i porod prije godinu dana. Sada imam još jednu trudnicu u mojoj blizini koja se već sada lagano priprema za porod sa svoja dva mjeseca trudnoće. Puno se toga treba naučiti i zato vremena nikada dosta.

    Saradadevi i MJ, vi ste zbilja ful angažirane. Rado vas čitam.

Stranica 1 od 7 123 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •