Stranica 10 od 14 PrviPrvi ... 89101112 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 451 do 500 od 676

Tema: Kako je pandemija djelovala na vas

  1. #451

    Datum pristupanja
    Nov 2021
    Postovi
    635

    Početno

    Već sam nekoliko puta napisala da je to MOJE mišljenje i sasvim mi je jasno i prihvatljivo da se netko ne slaže s njim.
    I to je sasvim u redu.

    Jako mi je žao mi je što su vaša djeca prošla to što jesu.

  2. #452
    n.grace avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    4,809

    Početno

    Citiraj cipelica prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da nitko nije rekao da djetetu koje je nasilno treba nasilje. Međutim, lanac kojim se dijete zlostavljač ‘liječii’ zlostavljajući dijete žrtvu ponekad je gotovo nemoguće prekinuti ako dijete žrtva na fizički napad ne uzvrati fizičkom obranom.
    točno, samoobranom, o tome se radi

  3. #453

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    2,513

    Početno

    Nazalost, realnost je takva da ako dijete reagira agresivno i tuce drugu djecu, u 99% slucajeva dozivljava sam takvu vrstu nasilja u vlastitoj obitelji. I zadnje sto mu treba je da ga netko dodatno nalupa, nego mu treba pomoc, a u tom slucaju se MORAJU ukljuciti i odrasle osobe, koje prepoznaju takav obrazac ponasanja i jave se socijalnoj sluzbi i odgovornima u skoli. Sve dok u drustvu kao odrasle i odgovorne osobe okrecemo glavu od nasilja, pocevsi od djece, nece se desetljecima nista promjeniti.

  4. #454

    Datum pristupanja
    Feb 2013
    Postovi
    903

    Početno

    Sve dok odrasle i odgovorne osobe okreću glavu.... dijete žrtva neka čeka da prođu ta desetljeća? A što ako se dijete ne uspije oduprijeti napadima, padne u depresiju i potpuno potone?

  5. #455

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    2,513

    Početno

    Ima punooo toga za reć na tu temu. Za što trenutno ja osobno nemam vremena, a za sve premise i hipoteze bi trebali diskutirati nekoliko godina. A onda uz to primjenit sve to na društvenu sliku RH.
    Posljednje uređivanje od annie84 : 30.01.2022. at 20:08

  6. #456
    babyboys avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2008
    Lokacija
    zg,podsused
    Postovi
    4,111

    Početno

    Annie,ajmo ne. Nema to nekog smisla. Jer jedno je teorija ,u kojoj se slažemo, a drugo je praksa u kojoj svatko pristupa vrlo subjektivno

  7. #457

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    2,513

    Početno

    Poznajem i teoriju i svakodnevnu praksu. Ali, kazem, nemam vremena. I jasno mi je da je to osobni izbor, subjektivna procjena, ali to ne znači da je uvijek ispravna.

  8. #458
    babyboys avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2008
    Lokacija
    zg,podsused
    Postovi
    4,111

    Početno

    Pa ni ne mora biti ispravna tebi. U slučajevima moje djece o kojima sam pisala su bile uključene odrasle osobe i stručne službe. Godinama. Do kad je moje dijete trebalo okretati drugi obraz ,po tebi? Do kad smo trebali samo laprdati o situaciji koja bi s vremenom eskalirala? Dječak iz primjeramog najstarijeg je iz vrlo zdrave obitelji koja je prošla stručnu procjenu. Ako nemaš osobno iskustvo ili posredno vlastitog djeteta, ne poznaješ praksu na koju ja mislim. Ako si stručna osoba, ta tvoja praksa je nešto sasvim drugo i nema potrebe da u to ulazimo.

    Nasilje nije rješenje, barem ne prvo i nikako nije jedino. Ali kad praktično iscrpiš sve druge metode, onda ti ne preostaje drugo nego boriti se za psihičko zdravlje svog djeteta i zaboraviš sve što znaš i u što vjeruješ. Ako nisi bila u takvoj situaciji nemaš pojma. I svaka rasprava je bespredmetna.

  9. #459
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    20,981

    Početno

    Citiraj babyboys prvotno napisa Vidi poruku
    Pa ni ne mora biti ispravna tebi. U slučajevima moje djece o kojima sam pisala su bile uključene odrasle osobe i stručne službe. Godinama. Do kad je moje dijete trebalo okretati drugi obraz ,po tebi? Do kad smo trebali samo laprdati o situaciji koja bi s vremenom eskalirala? Dječak iz primjeramog najstarijeg je iz vrlo zdrave obitelji koja je prošla stručnu procjenu. Ako nemaš osobno iskustvo ili posredno vlastitog djeteta, ne poznaješ praksu na koju ja mislim. Ako si stručna osoba, ta tvoja praksa je nešto sasvim drugo i nema potrebe da u to ulazimo.

    Nasilje nije rješenje, barem ne prvo i nikako nije jedino. Ali kad praktično iscrpiš sve druge metode, onda ti ne preostaje drugo nego boriti se za psihičko zdravlje svog djeteta i zaboraviš sve što znaš i u što vjeruješ. Ako nisi bila u takvoj situaciji nemaš pojma. I svaka rasprava je bespredmetna.
    Nemam osobno iskustvo ni iskustvo sa svojom djecom, no složila bih se s babyboys.
    Vidim što se događalo djeci nekih mojih prijateljica. Zaista nema smisla pustit da se dijete godinama pati računajući da će se neko čudo dogoditi od strane stručne službe, samog nasilnika...nastavi niz.

    annie84, budući da te jako cijenim kao forumašicu, voljela bih čuti i tvoje viđenje, kad uloviš vremena pls napiši. Zanima me kako misliš da se mogu riješit navedene situacije, a da to nije "istom mjerom" i da ne traje godinama rješavanje tog problema.

  10. #460
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    5,393

    Početno

    Mislmm da bi na prvom mjestu trebala biti zastita djeteta koje je zrtva. I to odmah i sad, bez ikakvih odgadjanja. Slazem se da treba raditi i s nasilnim djetetom - ali to nije nikako posao ni tog djeteta na kojem se nasilnik izivljava, ni roditelja tog djeteta. Jednako kao sto me bi nitko ocekivao od zene prema kojoj je muz nasilan da ona prem njemu bude strpljiva i njezna. Iako to ljudi zaista ocekuju.

  11. #461

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    2,513

    Početno

    Mislim da pisana komunikacija nije optimalna za ovu raspravu. Ili sam već bila preumorna pa sam premalo riječi napisala ili je teško pratit moje misli.

    Sažetak:
    Naravno da ono što je najbitnije i uvijek ima prioritet je zaštiti žrtvu i maknut je iz te situacije.
    To je neupitno. I uvijek prva stvar koja se radi.

    Ono što sam ja htjela naglasiti je da je uvijek bitno, čak i kad se čini nepotrebnim i kad se možda nekom ne da, zaista vrlo bitno uključit i one koji su na višoj instanci. To ovisi naravno o situaciji, pri tome mislim: u kojem kontekstu se nalaze djeca, tko je viša istanca, tko su nadležne službe...u nekim slučajevima to zaista dobro funkcionira, u većini nažalost ne.

    Moj stariji je imao iskustvo o kojem pričate, u 4. razredu osnovne škole i nije ostalo samo na njemu u njegovom razredu.

    Uz to, ja sam u ZG, dok sam samo bila u posjeti, aktivirala socijalnu službu zbog slučaja za kojeg sam u jedno popodne shvatila da moram reagirati u ime tog djeteta. Ispostavilo se da je to što sam otišla u socijalnu i ispričala što sam primjetila, dijete spašeno iz vrlo ozbiljne situacije, a bilo je već u sistemu, ali u drugoj županiji. Iako je dijete već bilo u školi i bilo je puno alarmantnih znakova, nitko nije ništa prijavio. I sama ta činjenica mi je mindblowing i uništi mi vjeru u čovječanstvo u nekoliko sekundi.

    Djeca koja rade probleme, obično sama imaju probleme, a objašnjenja, razlozi, uzroci su nekad vrlo jasni, a nekad vrlo teški za dokučit. Ali su tu.

    Nevezano sad za konkretni slučaj (nisam iščitala sve strane), sam htjela reć da obično za nasilje kod djece postoji uzrok. I da ako postoji drugi način, prvo treba iscrpiti sve druge načine obrane, jer nasilje koje rezultira nasiljem nikad ne bi trebalo biti prvo (ni drugo, ni treće..) rješenje.
    Nadam se da sam sad bila malo jasnija, dan je bio vrlo dug...
    Iskreno, stvarno nemam vremena pisat, pa ako se više ne javim na temu, želim vam svima sve najbolje i žao mi je što ste morali proći kroz takvu situaciju. I djeca i roditelji.

    Lili, nadam se da ćemo uskoro uživo moć popričati o svemu, teško mi je nać vremena za pisat na Forumu

  12. #462
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    20,981

    Početno

    Annie, javi se ako dolazis svakako :mah:

  13. #463

    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    629

    Početno

    Nasilje uvijek izaziva nasilje, svi su žrtve u nekom trenutku. Čini se da nitko ne zna kako prekinuti taj lanac. Vjerojatno smo svi svjesni da ako dijete vrati udarac, da neće nasilnik prestati biti nasilan, samo će naći novu, slabiju metu.

    Slično kao i kod one dileme kako reagirati kada netko viče ili tuče dijete ili ženu u javnosti, možda nasilnika to potakne da još više podivlja kad dođe doma, sigurno neće prestati biti idiot jer smo mu rekli da ćemo pozvati policiju ili mu zaprijetili na neki drugi način.

    Kada bi institucije radile svoj posao (kako političari to vole reći iako znaju da ne funkcioniraju), možda bi vidjeli neko rješenje, ovako ne znam.

    Škole se tradicionalno najviše bave problematičnom djecom, svi ostali su njihovi žrtve. Ako cijeli razred ne može slušati nastavu jer ima dijete koje uporno ometa, djeca nisu u mirnom okruženju, profesor ne može realizirati isplanirano, a kamoli da ima vremena posvetiti se djeci koja možda i žele nešto naučiti.

    Ne mislim da su agresivna djeca uvijek žrtve agresivnih roditelja, možda i jesu iz obitelji s raznim problemima, ali koliko sve više primjećujem, vrlo često su i samo beskrajno razmaženi i misle da moraju imati sve što požele, pa i živu vreću za udaranje za lajkove među blesavim prijateljima (koji su pak posebna priča za sebe, oni koji možda i ne udaraju, ali šute i toleriraju da ne bi bili udareni).

  14. #464
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,426

    Početno

    Citiraj lonni prvotno napisa Vidi poruku
    Vjerojatno smo svi svjesni da ako dijete vrati udarac, da neće nasilnik prestati biti nasilan, samo će naći novu, slabiju metu.
    Ali za to dijete koje se obranilo, razlika je stvarno velika, je li žrtva on ili eventualno netko sljedeći.
    Meni je sasvim neprirodno upućivat djecu da samoobrana nije u redu. I ne mogu se složit da je samoobrana nasilje.
    A slažem se da su nasilna djeca djeca u problemu neke vrste i da im treba pomoći. Ali definitivno nije na njihovim metama da obavljaju taj posao. Osim kad ta inicijativa dođe od same djece, što sam isto vidjela par puta u ovih 25-30 godina škole moje djece.

  15. #465

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    10,537

    Početno

    Tema je otišla s pandemije na nasilje, nema veze, zanimljivo je. Mene kod tog "vraćanja udarca" nasilniku uvijek kopkala jedna stvar. Kako dijete-žrtva, koje se odvaži vratiti udarac, može biti sigurno da će to i djelovati, tj. da neće kao odgovor dobiti još gore batine ili zlostavljanje? Jeste li kod takvih savjeta zaista sigurni da će rezultat biti uspješan?
    Jer ja ne bih bila sigurna u to. Ni gledajući slične situacije u vlastitom djetinjstvu, ni gledajući svoje dijete. Dok je bio u OŠ, nije bio sistematska meta zlostavljača (srećom), ali problematičnih situacija je imao, i sam je konstatirao da je "XY možda jači od njega, ali on sam je brži pa može lakše pobjeći".

  16. #466
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,471

    Početno

    Evo i ja cijelo vrijeme o tome razmišljam. Ovo da dijete žrtva vrati nasilniku i da je onda to-to mi zvuči kao na filmu.

  17. #467
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,426

    Početno

    Nisam mislila da treba aktivno poticat na samoobranu, nego više na to da kad se ona dogodi, da je to zdrava reakcija, i nije nasilje. Djeca će reagirat prema onome kakva već jesu. Sva ta pitanja koja postavljajte stoje.
    A iz osobnog iskustva... D je ima silno nasilnog kolegu kad je tek promijenio školu. Prvi tjedan ga je krenuo provocirat, na što je ostao hladan, onda ga je udario, na što mu je D instiktivno zalijepio šamar. Profa je taman ulazila u razred, i sreća da je bila baš ta, jer se drugi dečko probao požaliti na D, a ona mu je rekla: Šta ti ja mogu, znaš da si ti počeo. I to jest bilo to, što se D tiče. Što se dečka tiče, stvar je dalje eskalirala.
    Inače, cijelo vrijeme je postojala komunikacija škole, roditelja, socijalne skrbi, i meni su se svi činili dobronamjerni i brižni. I stvarno mi je bilo žao dečka, njemu je isto bilo teško.
    Nije to jedini primjer, ali je dosad najipečatljiviji.
    Posljednje uređivanje od vertex : 01.02.2022. at 11:48

  18. #468
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,426

    Početno

    To je bilo u višim razredima osnovne...

  19. #469

    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    629

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Ali za to dijete koje se obranilo, razlika je stvarno velika, je li žrtva on ili eventualno netko sljedeći.
    Meni je sasvim neprirodno upućivat djecu da samoobrana nije u redu. I ne mogu se složit da je samoobrana nasilje.
    A slažem se da su nasilna djeca djeca u problemu neke vrste i da im treba pomoći. Ali definitivno nije na njihovim metama da obavljaju taj posao. Osim kad ta inicijativa dođe od same djece, što sam isto vidjela par puta u ovih 25-30 godina škole moje djece.
    Naravno da je samoobrana važna, nisam za pasivnost, ali nije to tako jednostavno, zanemarujemo nekoliko stvari, prvo - ima djece koja su takva da ne žele vratiti, pa čak niti verbalno, a drugo - ima djece koja će u sukobu izgubiti i možda biti još više na udaru (kao što su mima i tanja ukazale).

    Treće - što kad se to dijete 'spasi' nakon što uzvrati udarac i onda kasnije gleda kako isti taj nasilnik maltretira nekog drugog, što mu reći - drži se po strani, nisu tvoja posla, ignoriraj, kakve to psihološke posljedice po njega ostavlja. Jer on zna kako je tom drugom, prirodno je da suosjeća, emocionalno je normalno dijete, bio je tamo... A opet ne može ništa poduzeti, nije superjunak.

    Zato stvarno vjerujem da treba rješavati odozgora, pritisak/udarac treba biti usmjeren na one kojima je posao da te stvari rješavaju, da sustav uistinu nešto poduzme i sankcionira takvo ponašanje, kod roditelja, djeteta, nastavnika, susjeda, rođaka ... možda bi nekud i došli. Ovako je sve na pojedinim slučajevima, dok se na širem planu ništa zapravo ne rješava.

    Djeca za osjećaj vlastite sigurnosti moraju imati sigurno uporište u nekom autoritetu kojemu vjeruje i koji im želi dobro, prvenstveno u svom domu, ali svakako i u školi.
    Posljednje uređivanje od lonni : 01.02.2022. at 17:49

  20. #470
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    30,890

    Početno

    Citiraj tanja_b prvotno napisa Vidi poruku
    Tema je otišla s pandemije na nasilje, nema veze, zanimljivo je. Mene kod tog "vraćanja udarca" nasilniku uvijek kopkala jedna stvar. Kako dijete-žrtva, koje se odvaži vratiti udarac, može biti sigurno da će to i djelovati, tj. da neće kao odgovor dobiti još gore batine ili zlostavljanje? Jeste li kod takvih savjeta zaista sigurni da će rezultat biti uspješan?
    Jer ja ne bih bila sigurna u to. Ni gledajući slične situacije u vlastitom djetinjstvu, ni gledajući svoje dijete. Dok je bio u OŠ, nije bio sistematska meta zlostavljača (srećom), ali problematičnih situacija je imao, i sam je konstatirao da je "XY možda jači od njega, ali on sam je brži pa može lakše pobjeći".
    Ne savjetuješ nasilje, ali staneš u obranu postupka svog djeteta ako je u pitanju reakcija na nasilje koje osoblje u školi nije spriječilo na vrijeme.

    Moje klasično pitanje djelatnicima škole bilo je "A gdje ste vi bili?" U školi je postojala (vjerojatno još uvijek postoji) pločica s natpisom "Mjesto nulte tolerancije nasilja". Znaš kako je moj mlađi sin to protumačio? Ako je to mjesto nulte tolerancije nasilja, a netko mene mlatne, moja nulta tolerancija nasilja pokazuje se na način da ja mlatnem njega. Nije bilo često, ali iskusili smo to. Kolega mu je izbio zub (srećom mliječni), a moj E. mu je vratio udarac. Da je bilo nekoga od osoblja da spriječi izvorni nasilni čin, do reakcije ne bi ni došlo.

    Ont. uvjeti pandemije vjerojatno su pogoršali situaciju i na ovom području, kao i na svim ostalima.
    Posljednje uređivanje od Peterlin : 02.02.2022. at 14:23

  21. #471
    kli_kli avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    SF Bay Area
    Postovi
    3,665

    Početno

    Utrenirana tehnika samoodbrane je efikasna protiv fizickog napada, a fizicki ne povredjuje napadaca. Meni se to cini kao dobra opcija za samopouzdanje i protiv straha. Inace, sto tanja_b kaze, tj. njen sin, i bezanje je dobra opcija. Ja sam imala nasilnika sve 4 godine od 5.-8. razreda koji me nikad nije uspeo uhvatiti, iako je bio dosta visi, godinu stariji, i decak. Jedino bi me spopao kad bismo menjali ucionice u toku nastave, ali to je srecom uvek bilo kratko i nastavnici su obicno bili prisutni pa su zaustavljali.

  22. #472
    zhang avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    GYM
    Postovi
    5,057

    Početno

    Sto znaci utrenirana tehnika samoobrane?

  23. #473
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    30,890

    Početno

    Citiraj zhang prvotno napisa Vidi poruku
    Sto znaci utrenirana tehnika samoobrane?
    I mene bi zanimalo.... Moj mlađi sin je imao tehniku samoobrane "vrati istog trena". Nije bila utrenirana, nego rezultat pokušaja i promašaja. Kad je shvatio da nasilnik poštuje samo većeg nasilnika, nakon uzaludnih pokušaja bježanja, izmicanja, tužakanja i slično obranio se na jedini način koji je dao rezultat. Ja sam ga podržala kad su me u školi pitali. Kako sam već napisala - pitala sam djelatnike škole "A gdje ste vi bili?"

  24. #474
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,392

    Početno

    Vjerojatno misli na treninge samoobrane. Aikido je, koliko znam, isto jedna od opcija kako usmjeriti silu napadača protiv njega. Bila sam na jednom oglednom satu, al ne znam ništa više od onog što sam tamo čula

  25. #475
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,543

    Početno

    Samoobrana u nazovimo to svakodnevnom zivotu (dakle ne samo na strunjaci, na treningu i natjecanju) je sastavni dio nasih treninga taekwondoa. Ukljucuje opcenito taktiku izlaska iz konfiliktnih situacija bez primjene sile, a onda i uz primjenu, ako drugacije ne ide.

  26. #476
    Tanči avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    7,363

    Početno

    Tako je.
    Na tkd se uči samoobrana.
    Kad je moja kći polagala za majstorsko zvanje: crni pojas- prvi dan, morala je, između ostaloga, znati i samoobranu i to od fizičkog napada do napada nožem i letvom.
    Meni kao promatraču je to izgledalo super.
    Ne znam kako bi ispalo u stvarnoj opasnosti i ne želim znati, ali sam si mislila kako je dobro da ona zna obraniti se.
    Srećom pa joj do sada nikad nije trebalo.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  27. #477
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,543

    Početno

    Mi polazemo samoobranu kod svakog novog pojasa, od zutog nadalje. Kcer i ja (uskoro polazemo za plavi) ne ucimo jos obranu protiv napada nozem ili pistoljem, ali sin ima oboje ukljuceno u treninge. Nece mu jos biti na ispitu (polaze deputy black belt za mjesec dana), ali bit ce kasnije.

    Njemu su osnove samoobrane pomogle par puta u skoli, u prvom razredu. Odlicno se ponio u par situacija gdje su se mogli dobro fizicki obracunati (ali nisu). Za kcer mi je bas drago da joj se svidja taekwondo, s obzirom da je jednoznamenkastih percentila za tezinu i visinu za svoju dob. Moze joj samo dobro doci.

  28. #478
    zhang avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    GYM
    Postovi
    5,057

    Početno

    Kuzim... Po meni, kada govorimo o vrsnjackom nasilju i borilackim vjestinama, ima tu dosta otvorenih stvari.
    Mislim da ti borilacke vjestine mogu razviti samopouzdanje i gard da u prvoj liniji niti ne postanes zrtva, da nasilnik se nema na sto uhvatiti. Fizicki dio samoobrane je nastavak tog internog garda
    Sto se tice ucenja samoobrane, mislim da uvjeti koji se vide na polaganjima pojasa i nekakav street fight nisu usporedivi. U sportu se znaju pravila i 'napadac' i onaj koji radi samoobranu se drze istih pravila.
    Na skolskom dvoristu ili gdje vec, to izgleda drugacije, nema bas pravila.
    Ono sto borilacke vjestine daju je neki interni gard koji takvi likovi osjete ili prepoznaju i takva im osoba nije interesantna..

    U ovoj situaciji u kojoj su bilo dijete, mislim da bas i nije imalo vise drugih mogucnosti da samog sebe zastiti, kada vec institucije i odrasle osobe nisu odradile sto su trebale.

  29. #479
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    27,866

    Početno

    Citiraj zhang prvotno napisa Vidi poruku
    Kuzim... Po meni, kada govorimo o vrsnjackom nasilju i borilackim vjestinama, ima tu dosta otvorenih stvari.
    Mislim da ti borilacke vjestine mogu razviti samopouzdanje i gard da u prvoj liniji niti ne postanes zrtva, da nasilnik se nema na sto uhvatiti. Fizicki dio samoobrane je nastavak tog internog garda
    Sto se tice ucenja samoobrane, mislim da uvjeti koji se vide na polaganjima pojasa i nekakav street fight nisu usporedivi. U sportu se znaju pravila i 'napadac' i onaj koji radi samoobranu se drze istih pravila.
    Na skolskom dvoristu ili gdje vec, to izgleda drugacije, nema bas pravila.
    Ono sto borilacke vjestine daju je neki interni gard koji takvi likovi osjete ili prepoznaju i takva im osoba nije interesantna..

    U ovoj situaciji u kojoj su bilo dijete, mislim da bas i nije imalo vise drugih mogucnosti da samog sebe zastiti, kada vec institucije i odrasle osobe nisu odradile sto su trebale.
    Mislim da si ovo odlično poantirala. Moja dugogodišnja prijateljica je trenirala karate i ima žestoki gard i svijest koja zaplaši i skupinei pijanih odraslih muškaraca, a ja budem "in awe" gledat u kakve ona sukobe (verbalne) ulazi, a ne napravi ono moje naučeno ponašanje "ignoriraj i glavu u pod, ne izazivaj sukobe, ma pusti budale". I budem "in awe" koliko je malo potrebno da se neka skupina "moćnih" muškaraca naše u šoku i čudu od takve reakcije, ono... psihološki razbijeni za tili čas.

    A propos nasilja, intimno nisam za bezuvjetno oslanjanje na "institucije koje rade svoj posao" jer vrlo često ne rade taj "posao", nego je uglavnom cilj da sve lijepo izgleda. Jest, ako se saomobraniš, nije se stvar idealno riješila i muka moja prešla je na drugoga... ali ono, iz intimne perspektive "mikrokozmos" perspektive to jest rješenje. Nestanak nasilja mi je kao world piece - lijep cilj, ali nađeš se u konkretnoj stuaciji stani-pani i što onda.

  30. #480
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,426

    Početno

    To što se neko dijete uspješno obranilo od siledžije ne ometa odrasle da rješavaju situaciju temeljito i na dobrobit sve uključene djece. Uopće ne vidim da je to brigo moja pređi na drugoga.
    Posljednje uređivanje od vertex : 04.02.2022. at 16:33

  31. #481
    zhang avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    GYM
    Postovi
    5,057

    Početno

    Ina, tocno to, mikrokozmos i world peace...

  32. #482
    kli_kli avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    SF Bay Area
    Postovi
    3,665

    Početno

    Zavisi od mnogo faktora. Ovde ima mnogo manje nasilja medju skolskom decom i mnogo vise dece zna samoodbranu. Kao sto je Kaae opisala, postoji i taj 'meki fokus' na saomodbrani u okviru svih borilackih vestina, tako da se refleksi formiraju kontinuirano i posle nekog vremena deca su zaista vesta da se odbrane od bilo kojeg udarca. Nije zahvalno opsivati nasa iskustva, upravo zbog tih razlika. MM je odrastao u najgore vreme i u vrlo intenzivnom okruzenju sto se tice ulicnog i skolskog nasilja, pa cesto kroz salu proradjujemo te situacije s sinovima, koji obojica imaju crni pojas iz kung fua. Kao roditelju, prosto mi se svidja takav pristup samoodbrani kao nekoj vrsti edukacije, jer vidim da deca bez straha ucestvuju u razgovoru o nasilju. E sad, sta bi bilo da ih neko dohvati na nacin na koji su dohvatali MM-a, to je definitivno diskutabilno.

  33. #483
    zhang avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    GYM
    Postovi
    5,057

    Početno

    Koliko iscitavam, to je upravo ovo da sticu samopouzdanje i gard pa rjedje uopce postaju zrtve.
    Refleksi se stjecu kroz cijeli trening borilackih vjestina, ne samo kroz dio samoobrane.
    Opcenito mislim da su borilacke vjestine izuzetno korisne i dobre i najvijam da ih cim vise klinaca trenira.

  34. #484
    kli_kli avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    SF Bay Area
    Postovi
    3,665

    Početno

    Da, samo sto bih ja rekla da ovim pristupom ne gube samopouzdanje pa ne moraju ni da ga reizgradjuju, i da im gard ne bude reaktivan nego pozadinski, tako da sto manje razmisljaju o nasilju.
    Sto se refleksa tice isto da, kroz ceo trening, ali u samoodbrani se najvise ispoljava istancanost refleksa, jer se reaguje na pokrete i namere partnera.

  35. #485
    Vrci avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2012
    Postovi
    6,322

    Početno

    Ontopic

    U fazi sam "dosta mi"

    Klinac u SI radi razreda, 3 zarazena od jucer. Mala u SI radi vrtića.

    Imam osjecaj da se te SI samo vrte u krug. Ja moram na dežurstvo u ured na 2tj. Prije nismo nikad pristajali da mi roditelji cuvaju djecu u SI, sad kazu i oni da im svejedno (zivimo iznad njih i ionak su cesto skupa).

    Mah

  36. #486

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    2,513

    Početno

    Dječja traumatska psihologija (i traumatska pedagogija) je područje koje nažalost nije još niti zastupljeno niti poznato (niti ima dovoljno stručnjaka) onoliko koliko bi trebalo biti, a daje odgovore i rješenja za gotovo sve "neprihvatljive" vrste ponašanja, koje su zapravo strategija žrtve da uopće prežive.

    Polivagalnu teoriju (koja objašnjava funkcioniranje živčanog sustava u određenim situacijama i uvjetima) bi svima preporučila da prouče, ima i dobrih videa na tu temu. Vrlo dobro objašnjava što nam se odvija u živčanom sustavu kad smo pod stresom, kad smo u konfliktu s nekim , u opasnosti, kad smo doživjeli traumu...

    Stvarno otvara vidike.

  37. #487

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    2,513

    Početno

    A i vrlo je primjenjiva na stanje društva u vrijeme pandemije.

  38. #488

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,276

    Početno

    Ali jedna od prvih stvari na koju čovek naiđe kad krene da čita o polivagalnoj teoriji je niz argumenata o tome na koje je sve načine naučno neutemeljena...
    Na stranu što ne vidim kako je primenljivija na stanje društva u vreme pandemije nego bilo koja druga teorija o sličnim pitanjima.

    I što mi formulacija "ima dobrih videa na tu temu" automatski aktivira tik na oku kad je pročitam - a to je isključivo posledica pandemije.

  39. #489
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    20,981

    Početno

    Citiraj annie84 prvotno napisa Vidi poruku
    Dječja traumatska psihologija (i traumatska pedagogija) je područje koje nažalost nije još niti zastupljeno niti poznato (niti ima dovoljno stručnjaka) onoliko koliko bi trebalo biti, a daje odgovore i rješenja za gotovo sve "neprihvatljive" vrste ponašanja, koje su zapravo strategija žrtve da uopće prežive.

    Polivagalnu teoriju (koja objašnjava funkcioniranje živčanog sustava u određenim situacijama i uvjetima) bi svima preporučila da prouče, ima i dobrih videa na tu temu. Vrlo dobro objašnjava što nam se odvija u živčanom sustavu kad smo pod stresom, kad smo u konfliktu s nekim , u opasnosti, kad smo doživjeli traumu...

    Stvarno otvara vidike.
    Hvala ti annie, bas cu pogledati cim ulovim vremena. Zvuci zanimljivo.

  40. #490

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    2,513

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    Ali jedna od prvih stvari na koju čovek naiđe kad krene da čita o polivagalnoj teoriji je niz argumenata o tome na koje je sve načine naučno neutemeljena...
    Na stranu što ne vidim kako je primenljivija na stanje društva u vreme pandemije nego bilo koja druga teorija o sličnim pitanjima.

    I što mi formulacija "ima dobrih videa na tu temu" automatski aktivira tik na oku kad je pročitam - a to je isključivo posledica pandemije.
    Znači analogni živčani sustav ne postoji?

    Ne znam gdje točno čitaš, koje stranice koristiš i koliko su pouzdane i točne.

    Pulinka, spomenula sam videa jer ljudi koji su laici na tom području uz dobre, znanstveno utemeljene videe mogu dobro razumijeti ili barem dobiti uvid u takve teorije. Baš me zanima i kako nije znanstveno utemeljena kad se na fakultetu na kojem sam trenutno predaje i to ne samo u Grazu nego i u xy ostalih zemalja? I primjenjuje na ostalim područjima, pogotovo u liječenju traume.

    Iskreno, mogla bi napisat diplomski rad na tu temu sutra da želim, toliko sam izvrsnih predavača imala priliku poslušati u zadnje tri godine (iz vrlo puno različitih znanstvenih polja) da me zaista čudi da, bilo tko tko zaista prouči teoriju kako spada, ne vidi niti jedan primjer kako njegov živčani sustav utječe na njegove reakcije.

    To je samo bio jedan post, da ljudi koje zanima, prouče, koje ne zanima - NE. Zar od svega treba odmah raditi diskusiju i stvarati konflikte gdje ih nema?

    A ako ja vidim poveznicu teorije na reakcije ljudi u mom životu u pandemiji, ne znači da i ti moraš za one u svojem.

    Have a nice day!

  41. #491

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    2,513

    Početno

    Nekima su "tik u oku", postovi od određenih ljudi na Forumu, na koje odmah skaču, što je vjerujem i ovdje slučaj.

    Btw, tik u oku je isto reakcija analognog živčanog sustava u stanju gornjeg simpatikusa.
    Posljednje uređivanje od annie84 : 06.02.2022. at 08:55

  42. #492

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,276

    Početno

    Annie, nešto je ili naučno ispravno ili nije. Ili je još podložno raspravama pa nema konsenzusa.
    I moj post je samo ukazao na prostu činjenicu da sam u jednom kliku prvo naišla na prilično argumentovanu kritiku - upravo jer sam htela da saznam više, ako nisi primetila da je to bila moja namera.

    Ako će to da podstakne diskusiju, zar je to loše?

    "Kritičari polivagalne teorije ističu da njezine premise nisu podržane empirijskim, znanstvenim istraživanjima. Paul Grossman iz Sveučilišne bolnice Basel tvrdi da nema dokaza da je leđna motorna jezgra (DMN) evolucijski primitivnije središte parasimpatičkog sustava moždanog debla od nucleus ambiguus (NA), te da nijedan dokaz ne podupire tvrdnju da je naglo smanjenje srčane frekvencije izazvane ekstremnim emocionalnim okolnostima (poput disocijacije povezane s traumom) posljedica je eferentne aktivnosti DMN-a na srce. Zapravo, čini se da nema dokaza da se takvo smanjenje uopće događa kod disocijacije povezane s traumom.

    "Među evolucijskim biolozima postoji konsenzus da postoje velike razlike u vrstama među ribama, gmazovima (i pticama) s obzirom na to jesu li leđni centri za moždanu oluju (koji odgovaraju DMN-u) ili ventralni centri (koji odgovaraju NA) odgovorni za parasimpatičku kontrolu otkucaja srca. "

    Grossman također ističe da su čak i rezultati vlastite studije Porgesa o dvije vrste guštera bili pogrešni zbog neprimjerenog mjerenja varijabilnosti otkucaja srca.

    Iako se kritika ne odnosi na klinički nagađanja o polivagalnoj teoriji izravno, ona proturječi njezinim premisama. Konkretno, potkopava sugestiju da postoji filogenetska hijerarhija, gdje je jedan vagalni sustav primitivniji od drugog, i stoga se aktivira samo kada onaj koji je evoluirao zakaže (kao kod disocijacije ili akutne traume). ). Otprilike stoljeće poznato je da se "diferencijacija visceralnog eferentnog stupca vagusnog živca na dorzalnu motornu jezgru i ventrolateralnu jezgru (nucleus ambiguus) prvi put vidi kod gmazova (Ariens Kappers, '12; Ariens Kappers i sur. ., '36; Addens, '33) ". To je u suprotnosti s polivagalnim opisom leđne motorne jezgre kao "filogenetski starije" od jezgre ambiguus ili s obzirom da je potonja jedinstvena za sisavce.

    Uz to, nedavni nalazi na plućnim ribicama sugeriraju da mijelinizirana vlakna vagusnog živca koja vode od jezgre ambiguusa do srca dugo prethode evoluciji sisavaca.

    U polivagalnoj teoriji termin vagalni ton izjednačen je s respiratorna sinusna aritmija (RSA), za koju se sugerira da je povezana s dimenzijama psihopatologije. Broj istraživačkih studija procjenjivao je RSA odgovore u nizu dimenzija psihopatologije, ali sveobuhvatna metaanaliza pokazala je da se ne može naći klinički značajna veza između psihopatologije i reaktivnosti RSA. Osim toga, korelacija između vagalnog tonusa i regulacije stresa ne bi nužno ukazivala na uzročnu ulogu aktivnosti vagusnog živca na različite reakcije na stres kod sisavaca (vidi Korelacija ne podrazumijeva uzročnost za više).

    Prenaglašavanjem uloge vagusnog živca u odlučivanju između smrzavanja i ostalih reakcija straha, teorija zanemaruje desetljeća neuroznanstvenih nalaza o podrijetlu reakcije smrzavanja i odgovora straha općenito. Iako vagusni živac nesumnjivo igra ulogu u prenošenju signala povezanih s osjećajima između mozga i ostatka tijela (činjenica utvrđena davno prije pojave polivagalnih nagađanja, vidi Vagusstoff ), nema dokaza da sugeriraju da ima bilo kakvu kontrolu nad pokretanjem reakcije smrzavanja ili ne.

    Iz metodološke perspektive, mnoge tvrdnje ne zadovoljavaju kriterije znanstvene teorije , jer su formulirane na previše neodređen način za empirijsko ispitivanje. Na primjer, precizno funkcioniranje dvaju predloženih različitih "vagalnih sustava" ili "sustava društvenog angažmana" nije objašnjeno, kao ni ono "veze lica i srca" koja je navodno utjelovljena u trbušnoj grani vagusnog živca."
    Wikipedia site:hr2.wiki

    https://hr2.wiki/wiki/Polyvagal_theory

  43. #493

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,276

    Početno

    Evo, nisam htela da kopiram dalje jer je i ovako predugačko. Na kraju članka stoji referenca na autora kritike i njegove radove.

    S obzirom da su mi pojmovi evolucije, filogenije i anatomije kičmenjaka dovoljno bliski zbog mog područja rada, meni kritika zvuči relativno razumno.

    Ne možeš krenuti od pogrešnih premisa i pogrešne metodologije i nadati se ispravnim zaključcima, to je bar opšte naučno pravilo.

    Jako mi je žao što ti misliš da mi je namera izazivanje konflikta.

  44. #494

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,276

    Početno

    Što se tiče tika na određen pristup problemu, jasno sam napisala da je posledica pandemije to što sam razvila užasnu odbojnost ka nabacivanju predloga: pogledajte, ima dobrih videa.

    Ali i pre pandemije ne volim kad neko navede pojmove bez objašnjenja.
    Mene je zaista interesovala PRIMENA teorije koju si navela, u sklopu priče o izbegavanju konflikata dece u pandemiji.
    Znači konkretni primeri.
    Nisam želela da ih tražim dalje po internetu, a verujem ni ostali.
    Samo me je interesovalo nekoliko vrlo praktičnih saveta.

    U praktičan savet ne ubrajam predlog da se aktiviraju razne službe, od školskih do daljih socijalnih.
    Svi imamo dovoljno inteligencije da se toga dosetimo - samo nemamo funkcionalne službe niti pravnu državu.
    Posljednje uređivanje od pulinka : 06.02.2022. at 09:49

  45. #495

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    2,513

    Početno

    Vrlo je teško primjeniti teoriju na praksu jednim klikom.
    Mi satima i satima raspravljamo o praksi i kako djeca koja su proživjeli traume reagiraju, kako ih možemo najbolje podržati i kako im možemo pomoći. Mogla bi danima pisati o iskustvima o praksi, da samo imam vremena.

    To je iznimno veliko polje, interdisciplinarno, od inkluzijske pedagogije, neurologije, trauma- i socijalne pedagogije, psihologije, sociologije....

    Osobno mi je vrlo teško tako nešto objasniti pisanom komunikacijom u mojim osobnim trenutnim životnim okolnostima, jer na Forumu obično pišem dok me netko ometa.

    Preporučila bi Peter Levina, on je u skladu sa polivagalnom teorijom u praksi radio s vojnicima koji su razvili PTSP. I s djecom s pogrešnim (ADHS) dijagnozama.

    ACE studies objašnjava kako trauma utječe na naše psihičko i fizičko zdravlje.

    Zaista trenutno nažalost nemam vremena za pisanu diskusiju. Ali to je polje koje je za ljude koje rade u mojoj struci baza razumijevanja ponašanja djece i mladih i njihovih strategija preživljavanja, neprihvatljivim ponašanjem na van.

    A da službe nemaju dovoljno ljudi ni vremena, nažalost nemaju, a nažalost je kao i u svakom drugom polju- ima angažiranih, ima i onih koji to nisu.

    Mogu pričat samo za Graz, trenutno jedan socijalni radnik ima 300 "klijenata". Eksplodirale su brojke u svim smjerovima od početka pandemije.

    Prihvaćam ali i spoznaju da je za nekog osobno neka teorija primjenjiva u praksi, za nekog drugog ne. Isto tako i za pojedince s kojima se radi u praksi. Zato postoje različite teorije.

  46. #496

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    2,513

    Početno

    Pokušat ću u idućih par dana napisat post na praktičnu primjenu.

  47. #497

    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    629

    Početno

    Što mislite, koliko će trebati ljudima da se vrate u normalu, da ne pomisle na masku, dezinfekcijsko sredstvo i je li ovaj što se brutalno zakašljao podijelio s ostalima malo svog virusnog aerosolčića? Nekad imam osjećaj da će dugo trebati, a onda opet, kad čitam iskustva ljudi koji putuju tamo gdje su mjere ublažene vidim da nije baš tako.

    Vjerojatno je i stvar karaktera, neki su kod nas već dugo u normali, ja baš i ne, ali ne zato što mi stožer tako kaže. Npr. socijalna distanca s nepoznatima mi je i ranije bila poželjna, iritiralo me kad netko kašlje ili kiše bez da stavi ruku na usta, nakon rukovanja s nekim sam imala potrebu oprati ruku pogotovo ako bi išla jesti (to je viiše zbog one statistike o ljudima koji ne peru ruke nako wc-a).

    Mislim da ne bi bilo loše da i inače ako je netko prehlađen stavi masku kad ide u neki zatvoreni prostor,. Tko zna koiiko jedan prehlađeni i inače zarazi ljudi po tramvajima, busevima, raznim čekaonicama, bankama, birtijama, kinima... Nije da mislim da je obična prehlada nešto što treba izbjeći pod svaku cijenu, ali nije nešto što ikome treba ako se može spriječiti. Mi smo se na posllu uvijek svi isprehlađivali od jednog do drugog kraja sobe u tjedan dana, i tako bi svi isto kašljali, šmrcali, ispuhivali noseve, dirali tim rukama kvake, telefone, kompjutore i znali otprilike koliko će trajati jer - onaj prvi s dna sobe bi u međuvremenu već i ozdravio i poput nekog starog poglavice dijelio s nama svoje iskustvo .

  48. #498

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,276

    Početno

    A ono, meni nikad nije bila normala da moram da se zarazim bilo čime zato što drugi misle da tako treba.
    Tako da meni to neće biti povratak na moju normalu.
    Većina se već vratila u svoje normale. Maske se odavno nose opcionalno, a dezinfikovanje ruku je otišlo u istoriju još negde sredinom prošlog leta.

    Jedino gde sam videla da izuzetno strogo zahtevaju maske i to pravilno nošene, je laboratorija u DZ u redu za covid testiranje. Pretpostavljam da će se tu najduže i zadržati maske. Valjda.

    A razmišljaću o koroni uvek, sve dok ne budem više puta na svojoj koži uverena da će svaki sledeći novi soj zaista za mene biti bezazlen. Ili dok me neka n-ta korona ne ućutka trajno, da nastavim u svom "optimističnom" stilu .

    Ali onako generalno mislim da ljudi brzo zaboravljaju, i brzo se privikavaju na sve, što je valjda dobro.
    Već sad je dosta ljudi totalno opušteno i pomireno sa svojom drugom- trećom koronom, i hospitalizacijama, i posledicama, i umrlim članovima porodice, ono, prihvati šta ti život donese i to je to. Osim ako je reč o maski i vakcini naravno.
    Tako da računam da će se društvo kao društvo vrlo brzo vratiti na staro.
    Pomoć će trebati pojedincima koji ne umeju da smireno prihvate svoju sudbinu osetljivih na koronu, i onima koji teško doživljavaju gubitak članova porodice zbog korone. Ali računam da bi to neprihvatanje antidepresivi mogli efikasno umrtviti do podnošljivog.

  49. #499
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    20,981

    Početno

    Citiraj lonni prvotno napisa Vidi poruku
    Što mislite, koliko će trebati ljudima da se vrate u normalu, da ne pomisle na masku, dezinfekcijsko sredstvo i je li ovaj što se brutalno zakašljao podijelio s ostalima malo svog virusnog aerosolčića? Nekad imam osjećaj da će dugo trebati, a onda opet, kad čitam iskustva ljudi koji putuju tamo gdje su mjere ublažene vidim da nije baš tako.

    Vjerojatno je i stvar karaktera, neki su kod nas već dugo u normali, ja baš i ne, ali ne zato što mi stožer tako kaže. Npr. socijalna distanca s nepoznatima mi je i ranije bila poželjna, iritiralo me kad netko kašlje ili kiše bez da stavi ruku na usta, nakon rukovanja s nekim sam imala potrebu oprati ruku pogotovo ako bi išla jesti (to je viiše zbog one statistike o ljudima koji ne peru ruke nako wc-a).

    Mislim da ne bi bilo loše da i inače ako je netko prehlađen stavi masku kad ide u neki zatvoreni prostor,. Tko zna koiiko jedan prehlađeni i inače zarazi ljudi po tramvajima, busevima, raznim čekaonicama, bankama, birtijama, kinima... Nije da mislim da je obična prehlada nešto što treba izbjeći pod svaku cijenu, ali nije nešto što ikome treba ako se može spriječiti. Mi smo se na posllu uvijek svi isprehlađivali od jednog do drugog kraja sobe u tjedan dana, i tako bi svi isto kašljali, šmrcali, ispuhivali noseve, dirali tim rukama kvake, telefone, kompjutore i znali otprilike koliko će trajati jer - onaj prvi s dna sobe bi u međuvremenu već i ozdravio i poput nekog starog poglavice dijelio s nama svoje iskustvo .

    Lonni
    , bit će vrlo individualno, ovisno o karakteru, naravi.

    Dezinfekcijsko sredstvo nisam baš nešto ni koristila, imam jako suhu kožu, sapun/voda i bok.
    Ne obraćam ni sad pažnju na ljude koju kašlju/kišu oko mene (samo kad je bio baš peak pandemije i nismo ništa o njoj znali).

    Za sebe mogu reći da ću se s radošću i veseljem bez problema priviknuti iste sekunde, nadam se da ću instantno zaboravit maske, dezinfekciju, kašalj, distancu, nerukovanje, nedruženje u zatvorenom i sl. SVE.
    Bila sam oduvijek lako prilagodljiva

    Svatko će imati svoj način "(ne)privikavanja".
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 22.02.2022. at 11:54

  50. #500
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,392

    Početno

    Ja mislim da sam u Lilinom klubu, što se privikavanja tiče.
    Kad razmišljam, ostavljam naravno mogućnost novog vala PI virusa, koji je najgori ikad viđen, ali ne razmišljam. Zato sam se i odmakla od Covid tema. Štitim se. Bit će kako bude. Ja sam napravila što sam mogla. Trenutno trebam ljude oko sebe. Krenut ću i na vježbanje u zatvorenom pa što bude.

Stranica 10 od 14 PrviPrvi ... 89101112 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •