Evo jedna zanimljiva statistika, za cijelu eu:
https://ec.europa.eu/eurostat/web/pr...DDN-20200501-1
Postotak obitelji s troje djece u kojima jedan odrasli ne radi je poprilocno visok, 47 posto.
 |
|||
|
|
|||
Evo jedna zanimljiva statistika, za cijelu eu:
https://ec.europa.eu/eurostat/web/pr...DDN-20200501-1
Postotak obitelji s troje djece u kojima jedan odrasli ne radi je poprilocno visok, 47 posto.
xbetty blue prvotno napisa
cathy, koliko se ono moglo vrtica izgraditi novcem koji je otisao na tu mjeru? 27?
A koliko njih tom drugom roditelju drzava/grad placa placu, doprinose i mirovinsko u iznosu većem od minimalca (i to skoro dvostruko većem)?
Htjela sam reci da roditelji troje djece cesto prave izbor da jedan od roditelja ostane s djecom, i van trzista rada, i da to nije povezano s mjerama. Odnosno da nisu mjere ono sto sprijecava zene da rade - vec jednostavno i to sto zele biti doma s djecom (ne ulazim sad u to tko bi isto trebao placati).
Al evo jos zanimljivih podataka:
https://www.google.com/url?sa=t&sour...B04aq4TBfRJGKG
Npr. slika 5. U vecini eu zemalja (a u HR najmanje cak) majcinstvo (poglavito male djece) bitno utjece na to radi li zena ili ne, odnosno smanjuje vjerojatnost da radi.
Mjera je populisticka, a ne demografska. Ne sjecam se nikakve diskusije vezano uz projekcije troskova i porasta broja korisnika, je li stavljen limit koliki dio proracuna su zagrepcani spremni investirati. Govore da je 7% ukupnog proracuna islo na tu mjeru s ocekivanim rastom. Koja bi to bila razumna kolicina novca? Je l bi bilo dosta 10%?
Ne znam s koliko novca se moze izraziti ljubav prema ZG djeci iz visebrojnih obitelji. Ove s jednim i dvoje ispada da volimo.
Ne, smanjuje naknadu i za drugorođeno dijete u obitelji.
Kod mene je ta naknada od grada za novorođenče 1000-1500 kn, oko tih cifri se vrti. I ne bunimo se. No, grad sa toliko puno prihoda poput Zagreba, mogao bi zadrzati veću naknadu. Zašto ne? Ovakvo se smanjivanje odnosi na jako puno ljudi.
Smatram da vlast grada Zagreba jako griješi. Oduzeti djeci s jedne strane, a ne im dati ništa zauzvrat je greska koju će sigurno platitu na idućim izborima.
Na stranu to što je demografska situacija silno loša i samo bi rađanje puno više djece moglo pomoći. Iluzija je da će naše građanke rađati više. Popis pokazuje da nas je manje od 4 miliona. Vlast to još ne brine.
Pa ako ćemo tako onda povećava naknadu za prvo. Znači kad se smanjuje za drugo onda se ne voli djecu a kad se povećava za prvo to se preskače u komentarima. Zanimljiva logika. Malo biasd reklo bi se.
Ali generalno odavno sam već napisala ako oni na plaći "odgajaju" djecu kao posao što mi ostali radimo, volontiramo? Gdje su naši novci ako je standard plaćati "odgoj" djece. Gdje su ti novci što jučer u 19 navečer kad sam došla s posla (da u 19) vozim na trening nakon toga, držim instrukcije iz PID i fizike doma (jer su mi djeca 3 tjedna izostala s nastave i sad ih čeka hrpa testova), radim sendvič za večeru (jer više ne stižem) itd? Umjesto toga čitam kukanje ekipe koja ne radi apsolutno ništa drugo nego je doma da oni "nemaju vremena ići na posao uz odgoj djece"? Pa onda nemoj ić raditi, ali prestani očekivati da će ti društvo plaćati da ne radiš. Osim velim ako se ne uvede univerzalna državna tarifa za kuhanje/pranje/spremanje/igru u parkiću/davanje instrukcija/razvažanje doktorima/na sport/na rođendane/... i sve ostalo do sad nepoaćeno za brigu i odgoj djeteta. Ili nek svima daju isti paušal. Ko u DE.
Mogu se složit sa beti3 da oduzimanje ovog prava, a ne davanje ničeg zauzvrat nije dobra ideja. Nadam se da će se ušteđeni novac prenamijeniti i u izgradnju novih vrtića, budući da je već jesenas bio problem što je ispalo da je Bandić problem nedostatka mjesta u vrtićima rješavao jednostavnim smještanjem više djece u grupe, preko svih pedagoških standarda. Bandić je ljude navikao na rješenja koja nisu rješenja.
Što se tiče utjecaja na demografiju, meni se isto čini nekako staromodno, pa čak i suludo, na taj problem djelovati na način: rađajte rađajte. Ne smanjuje se broj stanovnika u Hrvatskoj jer ljudi imaju malo djece, nego zato što stanovnici iseljavaju. Šta bismo trebali postati, rasadnik za radnike EU? Država koja želi zadržati svoju djecu trebala bi omogućiti svojim građanima dostojanstven život, a onda nije problem naći ni druge koji će se uselit.
U krajnjoj liniji, svijet globalno ima problem prenapučenosti, a ne nedostatka djece.
Ušteđeni novca vjerojatno ide u otplatu dugova, npr 100 milijuna eura za žičaru, 300 milijna eura za rekonstrukciju vodovoda koja nije nikad napravljena (ali se zato lani samo zg vodovod zadužio za 400 milijuna kn), itd. Plus ako netko nije primijetio - grad nam je "malkice" razrušen. Svaki dan kad vozim preko mosta (a to je min x4) imam primisli "valjda neće sad propasti ko onaj u Genovi" itd
Stečaj. Bit će sreće ako će biti novca za javne kuhinje i da nam smeće odvoze redovito...
Po meni je posao drzave da se brine i za demografsku sliku i za sto kvalitetniji zivot svih svojih stanovnika - s tim da se mogu slozit da se ta dva podrucja bar donekle preklapaju.
Ova mjera "roditelj odgojitelj" ni meni ne zvuci bas posteno, tj. ta ideja placanja odgoja djece do 15 godine zivota mi je zaista pretjerana. No, je li ili niie mjera polucila demografske rezultate i kakve, to bi trebalo kvalitetno analizirati - a ne samo napisati,mjera nije polucila rezultate jer se nije povecao broj rodjene djece. Mozda nije pao koliko bi inace pao, a mozda je broi obitelji s troje djece porastao (meno se npr. cini da je, no brojke ne znam).
Al drzati ili ne mjeru je stvar odluke građana Zagreba. Mislim da Mozemo niie zavarao svoje glasace i da odavno govore da mjeru planiraju ukiniti - tako da smatram i da je ukidanje mjere izbor Zagrepcana.
No, mene sad zanima, preslikava li se ovo i na drzavnu politiku Mozemo. U svrhu "jednakosti svakog djeteta" i sto ranijeg vracanja zena na trziste rada, i ustede, namjerava li Mozemo traziti i ukidanje 3-godisnjeg porodiljnog?
Roditeljski dopust je odreden zakonom koji je izglasan u Saboru. U teoriji moze se i to mjenjati, samo ce to onda odluciti sabornici .
Mjera roditelj-odgajatelj nije nikakav zakonski akt. I kao takva bila je podlozna vrlo lakom ukidanju od samog pocetka. Kao sto je bila vrlo lako i donesena.
Da, naravno. Pitam vezano uz iduce parlamentarne izbore.
Pa Sabor moze smanjiti rodiljni dopust na 3 mjeseca za svako dijete. Svako pravo u Zakonu o radu se moze ograniciti ili prosiriti, ali onda se to odnosi na cijelu drzavu . Ali ne bas tako lako ( brzopleto) kao lokalne uredbe koji se donose ptpisom jednog covjeka.
Posljednje uređivanje od sirius : 09.11.2021. at 07:24
Tako je. To je bila kupovina izborne baze. Kraj priče.
Rađanje (vise) djece apsolutno nije jedini nacin popravljanja demografske slike Hrvatske. Demografska slika bi se popravila recimo uvozom 2 milijuna građana. Samo sto su to onda malo drugaciji Hrvati.
Posljednje uređivanje od betty blue : 09.11.2021. at 07:29
Ma naravno. Ono sto ja pitam je, je li to politika Mozemo. Iz objasnjenja ukidanja mjere u Zg, bi se moglo naslutiti da je.
Ne, to se moze naslututi iz Raspudiceve interpretacije te odluke. Micanje zena s trzista rada na minimalno 15 giodina, bez mogucnosti (legalnog) zaposlenja nije isto sto i porodiljni za trece dijete koje roditelji imaju pravo koristiti cak i ako ne daju otkaz i ako im dijete ide u vrtic.
Mentalni skok od ukidanja mjere do ukidanja porodiljnog ili "kaznjavanja zena koje rode" su zlurade interpretacije, a ne nekakav logican slijed.
S obzirom da ne pratim lik i djelo - koliko ta Raspudicka ima djece? Zna li netko?
On ima dvoje, ona ima jedno (zajednicko)
A znaci tuđim k... mlati. Nekako očekivano.
Ruzno je tako reći. Lako govoriti "kraj priče" onome koga se ta "prica" ne dodiruje. Malo empatije nikad ne škodi. Ma i puno empatije dobro dođe.
Jadranka, slažem se s tobom i od samog početka smatram ovu mjeru neodrživom.
Kad bih se osobno morala izjasniti, nije da sam dosad išla u neke osude i kritike (u smislu da ostatak ekipe koji radi to sve sufinancira i sl.), ali meni nekako nije bilo jasno kako bi ijedna žena uopće pristala na to da je nema na tržištu rada 15-ak godina. Mnogi bi me na to poklopili, ali ok, meni bi to osobno bilo neprihvatljivo (nisam naivna, znam da je to tim obiteljima bila najmanja briga- izostanak s tržišta rada - i da su moji promišljanja o toj mjeri možda smiješna, ali istina je, ja sam i o tome razmišljala). S druge strane, napadi tipa neka rade ako su radno sposobni, nećemo "mi" za druge podmetati leđa su mi opet malo pretjerani. Nije ovdje riječ samo o tročlanim obiteljima i o toj čarobnoj brojci tri koju je potrebno dostići da bi se ostvarila ona "konkretna, zna se koja" prava, već su u igri i veće obitelji. Na stranu razlozi zašto netko ima više djece (bili bismo licemjeri kada bismo to komentirali jer mi o tim razlozima uglavnom možemo samo nagađati), ali brat bratu - ja itekako mislim da je žena s, primjerice, četvero-petero djece itekako podmetnula leđa za ovo društvo (a znamo kakva nam je demografska slika i nikakav "uvoz" stranaca to ne bi trebao nadomještati). Znam da mnoge žene s tolikim brojem djece i rade, da me se ne bi krivo shvatilo...
Ova mjera prije svega nije postigla prvotnu namjeru (iako je to bila Bandićeva navlakuša), ako je, onda vrlo, vrlo slabo, tako da nema govora o tome da je trebalo početi s njezinom revizijom, ali ovakvo naprasno ukidanje mjere meni je osobno grozno zato što su ipak djeca ta koja će najviše nastradati. Ti si, Jadranka, napisala kako misliš da Možemo ovim potezom nije zavarao svoje građane jer su to od samog početka najavljivali, ali ipak mislim da se to tako ne radi. Nijedna mjera (bivše ekipe) se ne smije i ne može tako naglo ukinuti. Tako da mislim da si je Nova ljevica ovim potezom donekle iskopala grob...
Sinoć sam se donekle složila s Mislavom Hermanom i njegovim kritiziranjem načina ukidanja ove mjere, ali zna se da je on kao tipični HDZ-ovac obični populist pa sumnjam u njegove iskrene namjere.
Ljudi su i inače na rubu, a ovo je neke bome pošteno dokrajčilo.
Ovo što ti, Tangerina, pišeš - kako je ovakav utjecaj na demografiju staromodan ili sulud donekle stoji, i točno je da se na druge načine treba pomoći svojim građanima, ali problem prenapučenosti svijeta ipak mislim da nije i hrvatski problem (jest globalno, ali idemo promatrati samo svoju zemlju).
Čudno mi je da ikoji politicar prvo odluči smanjivati i ukidati prava djece. Zar nema nekih drugih prava na kojima moze ustedjeti. Na primher, na svojoj plaći i plaći svih oko sebe. Moze svim udrugama smanjiti dotok gradskog novca na pola. Neka smanji košenje trave za 30%, samo nabadam, nemam pojma koji se rashodi grada mogu smanjivati, a da nisu na teret djece i roditelja, ali sam sigurna da postoje.
Cuj, sa dvije saborske place i podrskom koja joj cuva dijete dok prima saborsku placu ( obzirom da ne koriste rodiljne i roditeljske dopuste) rekla bih da je prilicno lako.
Empatije za sto?
Za to da moja kolegica kvalificirana sa sss strucnim spremom odluci uzeti mjeru i dati otkaz na poslu nakon 20 godina staza jer joj je isplativije ( novcano , po isplati , ne po proracunu troskova) biti doma nakon treceg djeteta nego raditi u zdravstvu u svojoj struci na odgovornim poslu?!
Rekla bih da je to stvarno malo naopako. Imati mjeru koja vise placa roditelju da bude doma s djecom nego zdravstvenim radniku na poslu.
mjera roditelj odgajatelj nije pravo djeteta nego pravo roditelja
ulaskom u tu mjeru, roditelj bira djetetu uskratiti mogućnost predškolskog obrazovanja
plaćanje pola milijarde kuna godišnje za takva prava šačice građana je suludo
Betty, možda je pretjerao, ali ja nikako ne mislim da je bio zlurad, nego s jasnom namjerom vrlo slikovit - da naglasi apsurdnost njihova poteza. Stvar je u očima promatrača.
Istina, ali zar ti zaista misliš da je to trebalo napraviti ovako naglo?
Mjera je od početka bila na klimavim nogama. Znalo se da će biti ukinuta, no mozda bi bilo bolje da su postepeno, ili ostaviti do 7 godina za postojeće. Snaći će se ljudi svejedno.
Veći mi se problem čini ukidanje naknade za treće i svako iduće dijete. To jest dobra demografska mjera.
Samo da ne krenu na poskupljenje vrtića. To će mnoge pogoditi. Ukidanje besplatnih knjiga je problem jednom godišnje, ali poskupljenje vrtića je svakodnevni.
Ipak u Zagrebu živi jako puno ljudi i treba razmišljati o načinu na koji njihova vlast postupa s građanima. Kao da misle:" baš nas briga za građane..." Da ne bi došli na vlast svima nama.
ne razumijem, jel potez ukidanja mjere apsurdan? misliš da se mjeru trebalo zadržati? pola milijarde kuna godišnje?
što je naglo u pola godine odgode primjene odluke? koliko sam shvatila, postaje primjenjiva tek u svibnju 2022
koliko vremena treba proći da ne bude nagla?
Kako naglo? Pa godinama je mjera bila na klimavim nogama , jos dok je Bandic bio na vlasti. Jer ako doneses mjeru koja je ponatalitetna nakon nekog vremena moras ju opravdati rezultatima da ona - JEST pronatalitetna i da postoje rezultati. To se nije dogodilo, nije postojala statistika koja bi opravdavala mjeru.
Obzirom da mjera nije bila zakonska, niti je imala iporiste u zakonu bilo je samo pitanje dana sto ce o opravdanisti te odredbe jednog covjeka misliti drugi ljudi koji ga zamjene.
Posljednje uređivanje od sirius : 09.11.2021. at 08:16
Npr sportskim klubovima koji su također udruge građana, a koji omogućuju djeci treniranje raznih sportova što je dokazano korisno za njihovo fizičko zdravlje i smanjenje rizičnih ponašanja, alkoholizma i ovisnosti? ili udrugama koje pružaju pomoć djeci s teškoćama u razvoju kroz organiziranje stručnih volontera koji s njima rade kao mentori? Ili udrugama koje pružaju pomoć i podršku djeci s malignim bolestima, autizmom, down sindromom, dijabetesom? Udrugama koje pružaju pomoć majkama da sebe i djecu maknu od zlostavljača, sigurnim kućama za te majke i djecu?
sori, osjetljiva tema
Citiram sa twittera Možemo:
korisnici će izlaziti iz mjere kad dijete navrši 7 g., onima čije dijete već ima 7 g. potpora prestaje 1.5.2022., a ostalima se naknada od 1.5. smanjuje na 1.000 kn, ali se omogućuje zaposlenje i pravo upisa djece u vrtić.
što je tu naglo?
I Beti, možeš li navesti gdje je grad najavio ukidanje besplatnih udžbenika? jer je jučer u Otvorenom to demantirano
Ja ne znam za poslodavca koji najavljuje smanjenje plaće ili otkaze pola godine unaprijed
naglo, kažete?
Iskreno mislim da demografsku situaciju možemo popraviti prvenstveno zadržavanjem mladih i obrazovanih. Ne nužno samo visokobrazvanih nego i dobrih majstora, građevinara, kuhara itd.,a to možemo ostvariti sa malo bolje uređenom državom, a ne populističkim mjerama.
https://www.rtl.hr/vijesti-hr/novost...srednjoskolce/
Tu sam vidjela, betty blue
Posljednje uređivanje od Beti3 : 09.11.2021. at 08:21
pa hvala ti, baš sam htjela tražit jesam li te podatke noćas sanjala
Meni se ovo cini potpuno korektno.
Osim sto roditelji koji imaju dijete do 3 godine mogu koristiti i roditeljski dopust do trece godine.
Koliko mi je poznato na nhega imaju i nezaposleni roditelji.
hvala
uglavnom, to je sinoć demantirano, ne dira se u udžbenike
mijenjala se novčana pomoć za rođenje djeteta i mjera roditelj odgajatelj
Ne, nego iz tumacenja samog Mozemk da za svako dijete treba biti ista politika. I ok je, ako se oni za to zalazu. Samo mene zanima zalazu li se. Trenutno mi je dojam da se zalazu, to temeljim na objasnjenju dogradonacelnice o razlozima ukidanja mjere.
Još ću reći da ne vjerujem niti jednom političaru s oporbene pozicije, koji napada ukidanje ove mjere
Jer je to prelako, naravno da je to nezgodan potez koji se očekuje da će ljudima teško sjesti, pa je predobra prilika za napasti vladajuće, a bez ikakve odgovornosti.
Itekako je pitanje kako bi se oni postavili da su oni ti na vlasti, i da ne mlate tuđim
Mislim da je naglo za svakoga tko se našao u toj situaciji. A uz trenutačnu situaciju u društvu, omogućivanje zaposlenja i pravo na to da se djeca upišu du vrtić zvuči kao jeftina demagogija.
Hvala vam na tom pravu, ali kako da ga ostvarim? Ionako su tolika djeca već na listi čekanja, što će se to tako famozno promijeniti do 1. svibnja? Pa nisu još ni počeli s obnovom od potresa, a vrtići će se izgraditi? Neće. A valjda i neće dodatno popunjavati već ionako krcate vrtićke skupine?
Ja sam shvatila da je ona to rekla za ukidanje razlike za one naknade za novorođenče, budući da je ona namijenjena tome da obitelj pokrije troškove raznih stvari potrebnih za novorođenče, onda nema logike zašto se za prvo dobiva manje, a za treće toliko više.
Čak bi po meni bilo logično da je za prvo najviše, jer ne kupuješ za svako dijete krevetić, presvlačilicu, kolica..
pa nije Dolenec to rekla
rekla je da novčana pomoć za rođenje djeteta treba biti ista za svu djecu, bez obzira radi li se o prvom, drugom ili sedmom djetetu
a možeš li pojasniti koje to politike, izuzev porodiljnog (koji se uređuje na razini države, a ne lokalno), trebaju biti različite za prvo, drugo ili sedmo dijete?
Ovo se slažem, ovo je bitan komad puzzle koji fali, nadam se da će ga isporučit
Ivana Kekin je jučer u Otvorenom rekla da imaju namjeru postojeće gradske prostore adaptirati za vrtiće.
Što to znači napasti vladajuće bez ikakve odgovornosti? A što da rade u međuvremenu dok su oporba? Da šute o nečemu s čime se nimalo ne slažu? Pa koja je onda uloga ijedne druge stranke, osim one koja je na vlasti? Svi mlate tuđim...?
Mene samo zanima zalazu li se ili ne za to. Sto brze vracanje zena na trziste rada, i jednako za svu djecu, su, po meni, u suprotnosti s porodiljnim od 3 godine za trerje dijete. No dobro, vec ce ih netko to pitat na vrijeme pa cu dobiti odgovor.
Je. Hajmo sad vidjeti što će biti. Za početak do 1. 5.
Jučer je Možemo (čini mi se isto na Twitteru) objavio da se slaže s Hermanom, ali onime što je on o toj mjeri govorio 2019., kad je bio, bar nominalno, opozicija Bandiću.
Govorio je, naime, isto što i vlast danas.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom