 |
|||
Srednjoškolki? Vjerojatno zanemariv.
Ja ih znam nekoliko, točnije tri, koje su slučajno ostale trudne u srednjoj, rodile, dečki im isparili i sad njihovi roditelji podižu tu djecu, a one nisu čak ni sredile alimentaciju, ni ime oca u dokumentima, ma ništa.
Naravno da se nisu ni školovale dalje i zapravo je samo jedna i završila srednju školu.
Jednom rječju- užas!
Tanci ove žene koje ja znam su to prakticirale između 1975. i 1995., ne znam koliko je to tada koštalo… ali zaista osobno poznajem ženu koja ih je imala 6 u tim desetljećima… i koja to nije skrivala nego bi tako nešto govorila među drugim ženama u društvu. A i nije svakih par mjeseci… bilo je svakih par godina.
Posljednje uređivanje od Bubilo Bubich : 18.05.2022. at 19:36
Abortus je bio je posve besplatan, trebala je samo uputnica primarnog ginekologa. Do negdje 1995, ne znam kada su stavili da se plaća.
I kontracepcija svih vrsta je bila posve besplatna. Sada se i kontracepcija plaća.
Posljednje uređivanje od Beti3 : 18.05.2022. at 19:51
Nije točno.Beti3 prvotno napisa
Abortus se uvijek plaćao.
I za vrijeme Juge i kasnije.
Dakle od donošenja zakona, na dalje.
Nikad, ali baš nikad namjerni abortus nije išao na uputnicu.
Besplatan je bio samo za vrijeme Juge i to u slučaju ako je žena unatoč kontracepciji zatrudnila i to samo ako se spirala koristila.
Kaae, pa zar ti ne zoveš prezervativ kontracepcijom? Koja uz to štiti i od spolno prenosivih bolesti? Sigurna sam da je to među mladima najraširenija kontracepcija. Imam dvojicu seksualno aktivnih sinova, između ostalog. Za jednoga znam da je aktivan jer zaboravlja svoja prazna pakiranja kondoma po kućiA i neki su mi mlađi prijatelji rekli da se nikad u životu nisu seksali bez kondoma. Ostadoh paf od tolike odgovornosti, mi smo uvjek računali kad se može bez.
Što se tableta tiče, ja sam ih uzimala u nekim fazama života, i dobivala bez apsolutno ikakvih problema. Nisam čula da je itko imao problem ugradit spiralu. Tang je napisala da je pilula za dan poslije lako dostupna. Evo, ako ćemo, u nedostatku ststistike, o osobnim iskustvima, moje je takvo.
Ok, i sad glupo pitanje. Ja sam (neinformirano) mislila da se pobačaj u bolnici ne plaća. Ako se plaća u bolnici i plaća kod privatnika, u čemu je razlika gdje ga se obavlja? Privatno je skuplji? Što ne znači da je ok da ga bolnice ne rade. Nego me zanima faktički koliko je nedostupan.
Pa razlika je kao prvo u cijeni. kao drugo, ja ne znam gdje se u Hrvatskoj privatno može napraviti pobačaj (osim u jednoj privatnoj bolnici u Zagrebu).
Kad sam ja imala spontani 2010. spontani pobacaj se nije placao, al se placao namjerni pobacaj 2.000kn.
Stvarno? Meni su ostala iskustva iz devedesetih, kad je bilo privatnika koji su radili pobačaje. Žene su radije išle privatno, nego u bolnicu.
Ali ne znam, ne slaže mi se to nekako. Je li ono bilo rečeno da je u splitskoj bolnici lani obavljen neki smiješno mali broj pobačaja, tipa 10? Gdje se onda rade?
Vjerojatno u drugim gradovima, izvan Hrvatske ili ilegalno privatno.
pa sta se ima placat za spontani? nije da ga planiras i narucujes se
Po zakonu se pobačaj smije raditi samo u bolnici. Prema tome ostaju jedino državne plus Podobnik i možda Medicol (za njega nisam sigurna). Pobačaji kod ginekologa u privatnoj ordinaciji su protivni zakonu (za ginekologa, ne za zenu).
Samim tim oni koji u bolnici to ne obavljaju zbog priziva savjesti a onda rade privatno ne samo da su licemjera nego i rade protivno zakonu što jako dobro znaju.
Ovo o spontanom iopce ne razumijem, spontani je stanje koje je oduvijek i svugdje pokriveno zdravstvenim kao i npr lom noge.
PS to o bolnicama je iz zakona iz 70-ih tako da je to stanje zadnjih 50 godina.
Posljednje uređivanje od sillyme : 19.05.2022. at 09:28
Pa to je stvarno katastrofa. (A i ja očito nisam dovoljno u toku)
Broj pobačaja svuda pada, ali u Hrvatskoj je pao malo previše u odnosu na susjedne zemlje da bi to bilo realno. Tako da se očito može zaključiti da se dobar dio pobačaja radi izvan sustava.
Upravo tako.
Mnoge privatne ginekološke ordinacije rade abortuse i vjerojatno to nigdje ne bilježe pa ispada da broj izvedenih abortusa pada, a zapravo je realan broj puno veći.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ma da, jasno. Jedino što sam ja mislila da i ordinacije smiju raditi pobačaje, ali da se ne skupljaju podaci. Jednostavno me ta (bitna) informacija uspjela zaobić.
Rade se u bolnicama, ali upisani kao spontani pobacaji. Kako je po sluzbenoj statistici pao broj pobacaja na zahtjev tako je porastao broj spontanih.
Može biti i to.
Jesi sigurna radi li se o apsolutnom porastu broja spontanih ili udjelu u odnosu na ukupan broj? Jer ako je ukupan broj pao na račun elektivnih, onda udio spontanih raste iako im apsolutni broj ostaje isti.
Vjerojatno ima svega po malo. Pa sjećam se da je bila afera s liječnicima koji su radili upravo ovo što piše Summers. Isto tako, čitam na nekim mjestima da žene odlaze u Sloveniju. Tako da je taj smanjeni broj vjerojatno kombinacija raznih faktora.
To zapadni dio gravitira prema Slo (Zagreb npr prema Brezicama). Ostali dijelovi države koliko sam cula gravitiraju prema BIH, Srbiji gdje još i jeftiniji nego u Hrvatskoj. Plus ne slušas pranje mozga i moraliziranje ala onaj ginekolog kog sam linkala.
Cito u Splitu?
Ne znam, stvarno.
Naravno da su kontracepcija.Kaae, pa zar ti ne zoveš prezervativ kontracepcijom? Koja uz to štiti i od spolno prenosivih bolesti? Sigurna sam da je to među mladima najraširenija kontracepcija. Imam dvojicu seksualno aktivnih sinova, između ostalog. Za jednoga znam da je aktivan jer zaboravlja svoja prazna pakiranja kondoma po kući
Što se tableta tiče, ja sam ih uzimala u nekim fazama života, i dobivala bez apsolutno ikakvih problema. Nisam čula da je itko imao problem ugradit spiralu. Tang je napisala da je pilula za dan poslije lako dostupna. Evo, ako ćemo, u nedostatku ststistike, o osobnim iskustvima, moje je takvo.
Ok, i sad glupo pitanje. Ja sam (neinformirano) mislila da se pobačaj u bolnici ne plaća. Ako se plaća u bolnici i plaća kod privatnika, u čemu je razlika gdje ga se obavlja? Privatno je skuplji? Što ne znači da je ok da ga bolnice ne rade. Nego me zanima faktički koliko je nedostupan.
Jesu li besplatni?
Jer Rodina populacija, odavno smo zakljucili, zapravo nije dobar uzorak hrvatskog drustva.
Mozda, na kraju krajeva, kontacepcija i spolni odgoj uopce nisu problem, kao sto sam negdje gore napisala. Svi sve znaju i sve im je dostupno, ali odredjena skupina (nepoznat nam je broj, takodjer) jednostavno uziva u abortusu kao metodi kontracepcije i uopce im to nije fizicki i/ili emocionalno nezgodno, lako im je dostupno, jeftino ili besplatno, ili kako vec. I njih onda valjda ima toliko da je abortus sam po sebi problem jer ga iskoristavaju valjda toliko da netko kome stvarno treba, nikako do njega ne moze jer su, izmedju ostalog, ginekolozi ispucali kapacitete savjesti na ove prve.
Nije prvi put da se kolektivno ne mozemo dogovoriti ima li uopce problema, a kamoli postoji li rjesenje.
Nema sanse, ali nikakve za to. Jedva su i uz ove pritiske pristali, bile su bitke i sve u zadnji cas.
Cudno samo kako je u SAD-u, gdje kontracepcija nije bauk, stopa pobacaja na 1000 zena, 4 puta veca nego u HR.
Drzavno, putuju u rijeku. Privatno, tko zna gdje, u sivom spektru. Ja sam imala taj 'spontani' koji smo obavilo na sd, mislim da je bila 2012. Islli platit prije zahvata (mucila sam se mjesec dana s krvarenjem, a plod nikako da ode, a sve vise zaostaje, plus me bilo strah da mi se ne dogodi slicno sto i cavajdi - da ne ode unutar roka pa onda komisije i slicno i ja moram iznasat tu trudnocu pa sam bila na rubu zivaca, a vec je pocelo ovo ludilo i vec sam znala za zenu s plodom s anencefalijom kojoj su u kb st palamudili da nisu sigurni i agonija je vec bila krenula). Uzv je slucajno pokazao da je plod oso dan prije (znam tocno jer sam isla vrlo cesto na uzv u nadi da ce sam otic). Tako da se i planira i ne planira, zovot pise svakakve price i ne ide uredno ko sto mozda neka sretnica misli. Zasto sam svim silama za opcije.
Posljednje uređivanje od ina33 : 19.05.2022. at 14:29
Roda na ove skrivene pobacaje ne ukazuje od jucer, nego sigurno vec barem 10 god, trend sw poklopio s eskalacijom savjesti koja se poklopila s Hodnim aktivnostima. Tako da mi je 'super' kad kazu necu p politici i ne bih ja da se dijelimo, a dotice te se intimno da intimnije ne moze.
Jel' da? Bas cudno s obzirom na duljinu porodiljnog npr. kod njih i u nas. Plus jos vecu stratifikacoju drustva nego kod nas (siromastvo vs bogatstvo). A posebno cudno s obz da su vise face value drustvo, dok kod nas sve ispod zita pa kad se pojavi jedna cavajda koja konacno nesto kaze svi???
Posljednje uređivanje od ina33 : 19.05.2022. at 14:34
Cudno s obzirom na komentare o Hrvatima koji, za razliku od ostatka zapada, ne znaju sto je kontracepcija.
Hrvatske službene brojke su stvarno nerealne, ali kad se usporedi sa susjednim zemljama kao što su Slovenija ili Srbija opet USA ima duplo veću stopu pobačaja.
I recimo, nisam sigurna je li još uvijek tako, ali mislim da je UK bio poznat po velikom broju teen trudnoća, a imaju spolni odgoj u školama.
Tako da nije to sve baš tako jednostavno.
I cudno s obz da kb st skoro da i nema pobacaja, kud su gdje su nestali, u kojoj rijeci ponornicu sivila i -'dogovora'. Statistika ispada za luzere il za pr, u nekim nasim osuncanim krajevima. Neka statistika. Samo da se ne vidi, i sad tu ta cavajda komplicira i izvolijeva s proteatima, bijase sama odvj. platit, ko i postupak, dalje od ociju.
Posljednje uređivanje od ina33 : 19.05.2022. at 15:04
X. Ja sam imala suprotno iskustvo u prvoj trudnoći. Prokrvarila sam u 10. tjednu, primarni me ginekolog odmah uputio u bolnicu. Bilo je kasno popodne kad sam zaprimjena na odjel. Rekli su mi da mi tek u jutro mogu napraviti UZV kojim bi se definitivno potvrdila smrt ploda, ali da je to 99.99% sigurno i da preporučaju da odmah naprave kiretažu. Mene je sve to bilo jako šokiralo (takav nagli preokret do tad normalne trudnoće), nisam pristala na kiretažu, htjela sam da se ipak napravi taj UZV prije. To su loše primili, ali su me pustili. U jutro su mi napravili UZV i nikad neću zaboraviti kojim su mi riječima saopćili nalaz "Eto, bebici vam ne kuca srce, jeste sad zadovoljni?"Nekad se pitam skupljaju li se iz nekog razloga baš najgori u toj specijalizaciji - znam da ima puno i onih koji zaslužuju svaku pohvalu, ali nekako statistički gledano baš je to specijalizacija u kojoj ima nadprosječno puno patoloških likova
Da, o tome pricam. Da je nas stvarni broj duplo veci, opet je duplo manji od sad-a.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 19.05.2022. at 15:49
Gotovo identicno. Ja sam znala da pldu vise ne kuca srce ( bila sam 12 tj) i zaprimljena sam ( kao preko veze na kiretazu). Dali su mi ( tj.sestra) prazan papir da potpisem da pristajem na zahvat. A sam trazila da mi se objasni zahvat. Sto je iznerviralo lijecnika , koji je bio visokopozicionirani, ali ta veza . ( radila sam jedni vrijeme sa njegovom zenom). On je poceo urlati na mene , da mu gubim vrijeme. Kad sam pitala sa li postoji opcija da se priceka da bude spontani urlao je da ako krenem jako krvati ne zalim se ako zavrsim na hitnoj i tamo me bude mesario neki specijalizant. Plakala sam ko kisna godiba, a sestra je komentirala da se migu predomisliti ako zelim . Misleci pri tome da sam dosla na pobacaj na zahtjev.X. Ja sam imala suprotno iskustvo u prvoj trudnoći. Prokrvarila sam u 10. tjednu, primarni me ginekolog odmah uputio u bolnicu. Bilo je kasno popodne kad sam zaprimjena na odjel. Rekli su mi da mi tek u jutro mogu napraviti UZV kojim bi se definitivno potvrdila smrt ploda, ali da je to 99.99% sigurno i da preporučaju da odmah naprave kiretažu. Mene je sve to bilo jako šokiralo (takav nagli preokret do tad normalne trudnoće), nisam pristala na kiretažu, htjela sam da se ipak napravi taj UZV prije. To su loše primili, ali su me pustili. U jutro su mi napravili UZV i nikad neću zaboraviti kojim su mi riječima saopćili nalaz "Eto, bebici vam ne kuca srce, jeste sad zadovoljni?"
Nisu besplatni, ali evo ni to nas ne sprječava da ih koristimo, toliko smo fenomenalni.
Fenomenalni nego sta
Ja imam fakat ok iskustvo sa SD, doktor me tjesio kad sam dosla krvareci da ne brinem, da puno zena zna krvarit, pa bude sve ok, bas je bio njezan. Nazalost, na kraju je ipak srce stalo i bio spontani.
No iz Petrove gdje sam jedno vrijeme lezala radi nekih pretraga nemam bas dobro iskustvo-ko na traci, pacijent nema pravo nista reci, sistem muči i slušaj, užas...
Imam dugu povijest s UZV u Petrovoj. U mlađim (davnim) danima imala sam osobitu čast svaki put doći drugom ginekologu. I dan-danas mislim da taj podrum leži na posebno zlokobnim Hartmannovim čvorovima
Slazem se coksa, to je zaista posebno iskustvo (u negat.smislu).
Ja sam naravno bila jedina tamo iz svoje sobe koja se usprotivila i usudila pustit svoj glas tijekom viziteto tretiranje pacijenata ko debila, koji ne smiju nista pitat mi je strava.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 19.05.2022. at 18:26
Rekla bih, za pocetak, da je statistika transparentnija (tocnija) u SAD-u nego u HR.
Diretkna usporedba HR i SAD-a je zahvalno koliko i usporedba govedjeg odreska i pasirane mrkvice, zapravo. Moglo bi se, apples to apples principom, usporedjivati eventualno SAD i cijelu Europu.
Nikad neću zaboraviti tadašnjeg Velikog Šefa koji je vodio jutarnje vizite uz pratnju pokorno tihih mlađih kolega, zaustavljanje kod mog kreveta, ni pogled, ni dobro jutro, ni kako ste, nego samo strogo pitanje mojoj liječnici: zašto OVO još nismo porodili?Slazem se coksa, to je zaista posebno iskustvo (u negat.smislu).
Ja sam naravno bila jedina tamo iz svoje sobe koja se usprotivila i usudila pustit svoj glas tijekom vizite
Joj coksastrasno....
Da isto bilo i kod nas, pokorne sluge Velikog Sefa...inace ne podnosim kad se netko pokorava nekome, samo snuzdeno slusa i slijedi...a on nije imao nikakvog smisla za komunikaciju. Nula bodova.onbodova.Uskracen totalka.
Kaze on meni kad vas budemo poradjali, mislim se ja mos mislit sto cu vama doc na porod, ni u ludilu...i nisam...
Posljednje uređivanje od Lili75 : 19.05.2022. at 18:44
čoksaMoje UZV iskustvo je iz Zajčeve - nije tako daleko od Petrove, možda se zlokobna zračenja dobacuju
Ali nisam puno bolje prošla ni kod primarnog ginića u studentskoj poliklinici kod džamije. Došla sam kod njega 10ak dana prije tog obilnog krvarenja jer sam primjetila mali spotting na gaćicam. Od svih pitanja koja mi je mogao postaviti, pitao me "Jeste udani?"
I to sam cesto pomislila, opcenito za ginu i porodnistvo, vrlo je cesto prisutno po bolnicama. I to fakat roda dobro problematizira jer je to bas rodno uvjetovano - da su pacijenti muski not bi sestre nit dri bili tako snishodljivi. Sad je neko malo zatrazio svoja prava pa su u sokuImam dugu povijest s UZV u Petrovoj. U mlađim (davnim) danima imala sam osobitu čast svaki put doći drugom ginekologu. I dan-danas mislim da taj podrum leži na posebno zlokobnim Hartmannovim čvorovima
Posljednje uređivanje od ina33 : 19.05.2022. at 18:46
Ja ne znam kako mi uopce mozemp raspravljat o nekoj statistici u rh u zdravstvu opcenito, a za pobacaje posebno.
Koji jebeni k. Dosta interneta za danas.U jutro su mi napravili UZV i nikad neću zaboraviti kojim su mi riječima saopćili nalaz "Eto, bebici vam ne kuca srce, jeste sad zadovoljni?"
Doktor si, odabereš to zanimanje, i onda krah.
Žao mi je, kanga.
A ja ne znam otkud takva skepticnost i zasto ne bismo mogli. Ok, mozda za pobacaje mozemo reci da su na razini slovenskih/srpskih, ako smo sigurni da se u njih bolje evidentiraju.
Al evo, ja se bavim jednom granom znanosti koja ukljucuje mjerenja, i pogledala sam gomilu mjerenja istog tipa iz gomile zemalja diljem svijeta. I podaci mjereni u Hrvatskoj su medju najkvalitetnijima s kojima sam radila. Jedni od rijetkih na koje ne treba potrositi n mjeseci za uklanjanje nedostataka. Tako da ne mogu nikako shvatiti taj skepticitam prema svemu sto dolazi iz hr. Zasto Hrvati ne bi bili u stanju voditi statistiku?
Al, dobro, ako ne znaju koristit kontracepciju, onda valjda ne znaju ni vodit statistiku.
Ajme užas.
Pa nije problem u vodjenju statistike same po sebi. Nitko ne kaze da nisu u stanju, a i da nisu najbolji. No znaju li definirati parametre? Odnosno, zele li? Pricamo o pobacaju, ne o, stajaznam, kolicini padalina na 100m2 na Dinari, gdje mozda ne postoje zaracene moralne strane i stvarno je svima bitno znati koliko kise padne na odredjeni kvadratni centimetar tla.
Meni se cini da, na kraju krajeva, u Hrvatskoj uopce nema problema. Kad god se o necemu krene raspravljati, na kraju krajeva, sve ispadne odlicno, najbolje.... i bolje u to ne dirati. Tko zna zbog cega ljudi odlaze iz tog raja na zemlji.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
