Što nam se to događa?

[Tanči]

Ajmo malo prokomentirati najsvježiji slučaj trudnice koja želi prekinuti trudnoću jer nosi oštećen plod, a nitko joj to ne želi omogućiti iako je zakonom dozvoljeno.

https://www.index.hr/mobile/clanak.a...sti&id=2361627

Slučajno sam jučer to saznala i ljuti me što nema nikoga tko bi stao uz tu ženu.
Živimo u 21. stoljeću, a i dalje prisiljavamo trudnice da čekaju da ili dijete umre u njima ili da se rodi pa umre iza toga.
O eutanaziji na smrtoboljelih bolje da ne pišem jer su mi još prefriški krikovi mog pokojnog muža i njegove molbe “da ga riješim”.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tangerina]

Tanči

mislim da je ovaj slučaj, i ono što se događa trenutno u SADu gdje su procurili dokumenti i odluci većine sudaca Vrhovnog suda o ukidanju zajamčenog prava na pobačaj, za dobro se zabrinut. Zapadni svijet ide kontinuirano nazad po ovom pitanju, i to je stvarno strašno. Kod nas je kao zakonski omogućeno, ali već je jako puno istraživanja pokazalo da u praksi to ne funkcionira, zoveš, pitaš, oni se ograde, mi to ne radimo.

[Tanči]

Ma daaaa. Priziv savjesti.
Ma kakav priziv savjesti?!?
Ako si ginekolog, onda radiš sve.
Da ne velim da svi oni ili su prije najnormalnije radili sve, a sad glumataju ili, što je još gore, u bolnicama imaju priziv savjesti, ali u privatnoj klinici gdje rade u fušu- nemaju!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Freyja]

Ma daaaa. Priziv savjesti.
Ma kakav priziv savjesti?!?
Ako si ginekolog, onda radiš sve.
Da ne velim da svi oni ili su prije najnormalnije radili sve, a sad glumataju ili, što je još gore, u bolnicama imaju priziv savjesti, ali u privatnoj klinici gdje rade u fušu- nemaju!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Tako da, Tanči, moraš djelovati. Iz ovoga što si napisala ispada da je takvih liječnika "ohoho" i da ih poznaješ poimence pa ti neće biti problem osobno ih prijaviti jer ako to ne učiniš, i ti si sukrivac, kako je navedeno u boldanom dijelu.

1. Priziv savjesti je neopravdan jer liječnici s prizivom obavljaju pobačaje u slobodno vrijeme

Jedan od čestih prigovora pravu na priziv savjesti je i taj da je priziv samo alibi za liječnike koji onda pobačaje vrše u privatnim klinikama i to naplaćuju. Tako je, između ostalih, i ministar Kujundžić izjavio kako je neprimjereno da liječnici dopodne imaju priziv savjesti, a popodne ga nemaju.[27] Javnost je u 2010. uzburkao slučaj šestorice liječnika Odjela za ženske bolesti i porodništvo Opće bolnice Varaždin koji su u sklopu policijske akcije „Ordinacija“ bili optuženi da su zlouporabili položaj i krivotvorili dokumente, odnosno da su vršili ilegalne pobačaje i dvostruko ih naplaćivali, i od HZZO-a i od pacijentica.[28] Svi ginekolozi bili su na kraju i osuđeni, a najveću je kaznu dobio varaždinski ginekolog Davor Fara koji je ukupno osuđen na dvije godine zatvora, a izrečena mu je i novčana kazna od 35.016 kuna.[29]
Sudeći prema spekulacijama u medijima, to nije izolirani slučaj i to se događa i u drugim bolnicama. Problem je što se za mnoge od tih slučajeva nagađa i ne postoje dokazi da se to zapravo događa (što naravno ne znači da toga nema). Svaki takav slučaj je bez sumnje za osudu. Da – za osudu. To nije samo jezična figura, nego nam upravo govori o tome koji bi trebao biti ispravan stav prema liječnicima koji se ujutro prizivaju na savjest, a popodne vrše pobačaje u privatnim klinikama. Ispravan stav je da se trebaju osuditi, tj. da se trebaju postrožiti kontrole i pojačati kazne za one koji takvo što rade, a ne ukinuti priziv savjesti. To je kao kad bismo ukinuli opće pravo glasa zato što neki na glasačkim listićima crtaju kukaste križeve.
Zabrinjava i neobaveznost kojom se u javnosti govori kako neki liječnici zloupotrebljavaju priziv savjesti. Takve izjave bi svakako trebale biti popraćene prokazivanjem onih za koje se sumnja da to čine. Kada netko kaže kako liječnici s prizivom savjesti vrše ilegalne pobačaje za novac, trebao bi takvu izjavu popratiti i konkretnim dokazima i jasnom izjavom tko to točno čini. U svakoj drugoj situaciji kad bi netko nekoga optužio da čini što ilegalno, očekivalo bi se od njega da točno kaže na koga se njegova optužba odnosi i koji dokazi govore tomu u prilog. Primjerice, kad bi tko rekao da članovi Vlade uzimaju mito, očekivalo bi se da kaže na koga točno misli i koje dokaze ima za to. Jedino u raspravi oko priziva savjesti svi stalno govore o tome kako liječnici s prizivom vrše ilegalne pobačaje za novac, ali nije poznat slučaj da je netko javno rekao na koga konkretno sumnja.
Potpuno je logički i moralno neopravdano koristiti se takvim optužbama da bi se napadao priziv savjesti kao takav, umjesto da se „napadaju“ oni koji takvo što čine. Time zapravo inzistiramo da za grijehe nekolicine koji zloupotrebljavaju određeno pravo plate svi oni koji to pravo ne zloupotrebljavaju i koji se njime koriste savjesno i odgovorno. Dakle, sljedeći put kada ministar ili tko drugi kaže kako neki liječnici ujutro imaju priziv savjesti, a popodne nemaju, trebalo bi se od njega zahtijevati da kaže na koga točno misli i da napravi korake da se takav liječnik kazni.
Ovako, nema nikakve odgovornosti za riječ u javnom diskursu i insinuacije o zloupotrebi priziva savjesti upotrebljavaju se više kao floskula za napad na priziv savjesti kao takav. Osim što je to čista argumentacijska pogreška u kojoj se iz dijela neopravdano zaključuje na cjelinu, ne predstavlja ni najbolji put za rješavanje problema. Ako se problem stvarno želi riješiti, onda bi trebalo insinuacije pretvoriti u konkretne optužbe, trebalo bi inzistirati da se uperi prstom u one koji rade zloupotrebe, trebalo bi ih kazneno goniti i postrožiti kazne. Ujedno, zakoni bi se mogli prilagoditi da se takvi slučajevi brže i lakše procesuiraju. Time bi se svakako doprinijelo rješavanju problema, za razliku od općenitog napada na priziv savjesti koji udara i na sve one koji za zloupotrebe nisu krivi. Dakle, rješenje za one koji zloupotrebljavaju priziv savjesti nije ukinuti priziv savjesti, nego kazniti prijestupnike. Stoga, sljedeći put kada tko kaže kako se prizivom savjesti koristi kako bi se pobačaji vršili u privatnim klinikama za novac, treba mu odgovoriti: „Imenujte one na koje sumnjate, podastrite dokaze i prijavite ih policiji. Ako to ne učinite, i na vama je krivica jer prešutno odobravate ilegalne radnje.“

[Vrci]

A jeste vidjeli komentare? Na novinama, na facebooku, redovno prvi vrhu oni gdje se piše da se doktori možda varaju, da treba roditi to dijete, možda preživi i sl.

S takvim stavom, da sam ja na njenom mjestu, nema šanse da bih išla u javnu borbu, još bi me razapeli. Eto iskreno

Naši doktori kažu da je ovdje problem što to više nije pobačaj nego porod i što kad se dijete rodi - spašavati bi ga trebali

[ina33]

Naši doktori kažu da je ovdje problem što to više nije pobačaj nego porod i što kad se dijete rodi - spašavati bi ga trebali

Evo, na ovo magijsko razmisljanje doktora mislim. Koje spasavanje ploda kojemu je pola mozga u tumoru? Ajmo bit realni.

Cijena toga da se ne moraju 'pacati'je 5000 eur koje ona mora platit u slo. Svaka joj cast na volji da se izlaze, kapa do poda! Koliko je takvih slucajeva, a sve ispod zita.

Nadam se boljoj Hrvatskoj i ginicima koje nece bit strah pomoci svojim pacijenticama!

[ina33]

Dogadja nam se isto vec sigurno 15 godina, samo se dogadja potiho. Svaka cast ovoj zeni sto je smogla snage za progovoriti. U ivf-u u rh idu na transfer vise zametaka (ne rade single embryo transfer ne znam iz kojih razloga, brijem zato jer drzavno nemaju dovoljno dobru tehnologiju skuzit koji je dobar). Kad se dogodi visepl. trudnoca kod zene krhke konstitucije, za spasit ijedanod plodova potreban je selektivni prekid trudnoce. Isto dobiju ispod zita tel. broj kontakt u slovenij jer to se tu ne radi. Kad u ivf-u zena zanese plod bez mozga, u kb st se neckaju za napravit pobacaj.Taj plod moze bit u zeni 9 mjeseci da bi preminuo dan dva nakon. Gilead.

Za vrijeme vladavine min. zdravstva Milinovica imala sam neuspjesnu trudnocu nakon ivf-a. Moje zivorodjeno dijete je imalo istovr. prvu bronhoopstrukciju i bilo u bolnici. Kako se u ivf-u sve odmah kontrolira, znali smo da plod jako zaostaje i nadali se spontanom. Kako je muz bio na putovanjima, ja morala funkcionirat na poslu i s djetetom, a krvarila sam i bolilo me stalno i nisam mogla bit u situaciji da mi najednom krene pobacaj, odlucila sam se na abortus u sv. duhu. Muz je taman isao platit 1000 kn al je kontrolni uzv pokazao da je plod ipak vecer prije otisao, pa je sestra trcala za njim da ipak ne treba platiti.

Imam ptsp od toga. Imala sam nocne more da mi plod rastw na plucima, da je kristalno jasno da nema sanse da prezivim ni ja ni plod, a da mi cijela eminencija cro ginekologije bjezi u magijsko razmija je i da govori da se cuda dogadjaju i da ne panicarim i da peru ruke od mene i da se nitko ne zeli mesat, sto se i ovoj zeni sad dogadja.

Kako to da se u sloveniji sve moze, sve zna, nitko se ne cudi sto se dogadja u tim slucajevima, nitko ne zdvaja sto sad i me kumi od strucnjaka da ih se ne stavlja u tu situaciju? A isto su katolicka zemlja.

[ina33]

Ne, treba od te obitelji napravit socijalni slucaj i uputit ih na prekrasnu mrezu podrske koja u rh postoji za tesko oboljelu djecu. Najbolje posaljimo im misli i molitve. Ogorcena sam i dodje mi da pozelim svakome tko joj brani prekid trudnice da se nadje u njenim cipelama!

[ina33]

Ajmo malo prokomentirati najsvježiji slučaj trudnice koja želi prekinuti trudnoću jer nosi oštećen plod, a nitko joj to ne želi omogućiti iako je zakonom dozvoljeno.

https://www.index.hr/mobile/clanak.a...sti&id=2361627
O eutanaziji na smrtoboljelih bolje da ne pišem jer su mi još prefriški krikovi mog pokojnog muža i njegove molbe “da ga riješim”.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Uh, nema tih rijeci i tog emotikona za poslati . Ja sam za pravo za eutanaziju i grozno mi je sto smo taoci religijskog svjetinazora i nadam se da ce se i to jednog dana promijeniti. Ne vidim nekog 'viseg smisla' u patnji, produljavanju patnje i magijskom razmisljanju ako osoba izrazi zelju da ne zivi tako.

[Tanči]

I ja sam za eutanaziju.
Psima humano skraćujemo muke s uspavljivanjem, a ljude hranimo na sondu, šopamo s lijekovima i produljujemo im patnju.
Niti je humano, niti ima smisla, a i košta.
Nizozemska i Švicarska imaju legaliziranu eutanaziju i ako mi se rak ikada vrati, ja idem tamo umrijeti.
Ne želim ni sebi, ni svojem djetetu patnju.
Za ovu trudnicu je dobro da je izašls s tim u javnost.
Nije jedina, ali ona sada krči put drugima.
Mora se o tome govoriti.
Mora se to riješiti jer zakon je jasan, ali se ne poštuje.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ina33]

I nemojte mislit da je ovo sve od besmislenog mucenja zena u rh na reproduktivnom planu. Zbog vjerskih pritisaka svetosti zivota, zeni se ugl. vracaju svi embriji nastali u ivf-u, i oni koji su toliko nekvalitetni da je to besmisleno jer 'cuda su moguca'. Tako sam ja prosla 3 transfera, bila nafilana s milijun lijelova, prosla operaciju polipa zbog svih tih lijekova, a sve zato sto na vv nisu smjeli baciti tu transu embtija koji su nastali rescue icsi-jem, za sto su mi u sloveniji rekli da kod njih ne bi bili kvalificirani za vitalne embrije koji imaju sansu dovest do trudnoce. Izgubula sam god i pol na to, zdravlja, troskova za mene i za hzzo (lijekovi), i bila dalje od realne sanse za dijete jer mi je tiktakao bioloski sat. Who cares? Zena = straca. Nedavno sam bila na krizmi u st. Drzao je kao jedan stosni i moderni svecenik. Njegove konacne rijeci curama krizmanicama (koje su stavljene da cvrce na suncu, muski u hladu) - budite lipe kao danas, nemojte se oblacit u strace. Poruka je jasna = drugotna i straca. Pa se zapravo cudim cudjenju :/. A sig. sam da taj svecenik to tako ne dozivljava jer mu je normalno da cure sjede na suncu, ko sto je normalno da muski idu za krizem u seoskim sprovodima.

Koliko ce osude ova zena sad primit. Ona je za mene majka hrabrost, svaka joj cast, ima snage ko superwoman i misica ko bas celik.

[ina33]

Gledam komentare na mrezama. Osudjujuci ugl od 20 plus muskaraca, ono, studenti koji baljezgaju o domovima punim nezeljene djecice. Il zene 60 plus koje su imale srece i zdravlja. Tako bi im rado dala bebi lcu bez pola mozga u ruke da se o njoj skrbe, oni il njihova kcer. da prolaze besmislenu trudnocu i slamaju se. Krasno je zivjet u principima i hladno osudjivat. A ne u koprcat se u problemima stvarnosti.

[pulinka]

Tanči, moje saučešće .
Nije me bilo neko vreme i baš mi je teško kad pročitam sve sa ove teme.
Izgubila sam svekrvu u njenoj 54.godini od metastaziranog raka dojke, a tada mi je bila bliska skoro kao i rođena majka. Da li bi tako i ostalo da je poživela, ne znam, ali svakako znam da nije zaslužila da umre tako mlada. A umrla je samo zato što je živela u Srbiji, gde za sve treba mito, i gde se onkološki i svi ostali pacijenti leče po principu berze- ko da više prvi je na listi.
Molila je da je nekako ubijemo.

Prabaka je iskrvarila u svojoj 43. nakon nelegalnoj abortusa, negde odmah nakon Drugog svetskog rata. Bila je godinu dana mlađa nego ja sada.
Do kraja života ću podržavati i abortus i eutanaziju.
(Osim ako mi se desi neki katastrofalan slom ličnosti u nekom momentu, ali eto još me nije strefio).

A šta je motiv da se kolektivna svest tako pomeri unazad, ne znam... To je pitanje za neke ozbiljnije stručnjake tog domena.
Ja laički mislim da su ljudi jednostavno zli. I gladni kontrole nad drugima. I tuđe patnje.
Inače ne vidim iz kog razloga bi ostavljali tolike ljude da pate u situacijama gde je jasno da je sve potpuno beznadežno. Ili tamo gde je jasno da će se roditi još jedno neželjeno, nevoljeno dete, za koje sistem zapravo nema dovoljno dobro rešenje. I gde se gazi preko integriteta žene na sve moguće načine.
Meni je bio predložen abortus drugog blizanca nakon spontanog pobačaja prvog. Kockala sam se tada, odbijajući taj predlog, više nego što sam u tim meni očajno stresnim momentima mislila, jer nisam mogla protiv sebe, i srećom dobila sam na toj lutriji.
Ali i tada, kao i sada, mada me je sreća dobro poslužila da mi abortus nikad ni pre ni posle nije trebao, sam bila svesna koliko je dobro što pravo na abortus uvek mogu ostvariti, relativno lako i relativno bezbedno.
I boriću se zubima da moja ćerka nema manja prava nego ja.

[tangerina]

A šta je motiv da se kolektivna svest tako pomeri unazad, ne znam... To je pitanje za neke ozbiljnije stručnjake tog domena.

Mislim da ne postoji neki misteriozni motiv, nego vrlo dobro organizirana kampanja koja djeluje već jako dugo
A druga strana misli "pa ovo smo već riješili" i ne prati dok se ne dogodi ovo što Ina opisuje, da to odjednom postane tvoj problem koji ti život znači
onda radimo transparente "I can't believe I still have to protest this shit"

Nedavno sam negdje čitala i iznenadila se u koliko gradova se u Hrvatskoj održava Hod za život, u Vinkovcima je navodno dio turističke ponude

[pulinka]

Mislim da ne postoji neki misteriozni motiv, nego vrlo dobro organizirana kampanja koja djeluje već jako dugo

Ovoga sam i ja svesna već jako dugo - valjda od moje petnaeste mi je jasna uloga religije u svemu, ali opet mora i iza kampanje stajati nekakav motiv, ni ona nije slepa stihija, nego pažljivo usmerena operacija.
Jasno mi je da su motivi crkve prilično prizemno finansijski - krštenje, svadba, sahrana- i svi rituali između- su sigurna zarada.
Jer svako rođeno dete je prilika za krštenje, a svako umrlo dete još jedna prilika za zaradu.
Abortus je za njih čist finansijski gubitak, nekad i dvostruk.

Ali zašto se taj deo crkvene kampanje tako dobro prima širom sveta, koji je prenaseljen, u nedostatku resursa, pred ekološkim slomom, prepun starih ljudi, siromašnih ljudi, borbe za posao itd., gde je poslednje što je svemu potrebno još manje kontrolisan rast populacije?
Eto, taj deo slagalice ja nisam baš sebi osvestila.
Zašto ljudi, ono, obični ljudi raznih nacija, misle da je jako dobro doneti još neograničen broj dece na ovaj svet?

[ina33]

Ovoga sam i ja svesna već jako dugo - valjda od moje petnaeste mi je jasna uloga religije u svemu, ali opet mora i iza kampanje stajati nekakav motiv, ni ona nije slepa stihija, nego pažljivo usmerena operacija.
Jasno mi je da su motivi crkve prilično prizemno finansijski - krštenje, svadba, sahrana- i svi rituali između- su sigurna zarada.
Jer svako rođeno dete je prilika za krštenje, a svako umrlo dete još jedna prilika za zaradu.
Abortus je za njih čist finansijski gubitak, nekad i dvostruk.

Ali zašto se taj deo crkvene kampanje tako dobro prima širom sveta, koji je prenaseljen, u nedostatku resursa, pred ekološkim slomom, prepun starih ljudi, siromašnih ljudi, borbe za posao itd., gde je poslednje što je svemu potrebno još manje kontrolisan rast populacije?
Eto, taj deo slagalice ja nisam baš sebi osvestila.
Zašto ljudi, ono, obični ljudi raznih nacija, misle da je jako dobro doneti još neograničen broj dece na ovaj svet?

Pa upravo zato. Osiromaseni ljudi koji nemaju kad razmisljat nego se muce u svojim mukama trebaju religiju vise od zapadnjackih i sjevernih zemalja u kojima je trend pad nataliteta i individualizam. Opet, i to nosi svoje probleme - oni (sjevernjaci i zapadnjaci) bi bas trebali vise radnososponih zbog budzeta, al onda uvoze radnu snagu koja se ne integrira u njihove vrijednosti. Daleko smo od nekog strateskog promisljanja vezano za neku nacionalnu zemlju, a kamoli za planet Zemlju. I indiviidualizam i dekonstrukcija nacionalne drzave i obitelji imaju svoje probleme - ljudi kao prekarni zaposlenici globalnih kompanija i elita koje ni dz nije briga mi za koga.

Al, da se vratimo na ovaj slucaj - meni je to stvarno skandal, a ona nije slucajna, to je pravilo o kome nitko ne govori, shrpe pare i rjesavaju kako znaju u tisini jer se domaci ginico ne bi steli mesat, prejaka je suprotna struja establishmenta ginekoloskog koji je bas katolicko-aktivisticki, zauzeo ppzicije, super strucan, al u ovom svjetomazornom dijelu nepopustljiv.

[pulinka]

Pa upravo zato. Osiromaseni ljudi koji nemaju kad razmisljat nego se muce u svojim mukama trebaju religiju vise od zapadnjackih i sjevernih zemalja u kojima je trend pad nataliteta i individualizam. Opet, i to nosi svoje probleme - oni (sjevernjaci i zapadnjaci) bi bas trebali vise radnososponih zbog budzeta, al onda uvoze radnu snagu koja se ne integrira u njihove vrijednosti. Daleko smo od nekog strateskog promisljanja vezano za neku nacionalnu zemlju, a kamoli za planet Zemlju. I indiviidualizam i dekonstrukcija nacionalne drzave i obitelji imaju svoje probleme - ljudi kao prekarni zaposlenici globalnih kompanija i elita koje ni dz nije briga mi za koga.

Amerika se u ovo gore uklapa samo prekarijatom, inače je zapadna da ne može biti zapadnija (uostalom, kao i Poljska).
Ne znam, meni bi bilo logično da u uslovima prekarijata ne želiš da ti abortus bude još skuplji i još nedostupniji- niti da dodaš sebi na budžet još jedno dete (osim ako nije socijalna pomoć u igri, ali to je sasvim druga priča). Ali, dobro, stvarnost me demantuje. Očigledno sve veći broj ljudi želi upravo to. Valjda stvarno ne možeš da istovremeno radiš i razmišljaš (Ali to zvuči - uvredljivo? I netačno, bar po mom iskustvu. Mnogi prekarni radnici koje znam itekako o svačemu razmišljaju i to vrlo bistro i zdravorazumski.)

[Peterlin]

Meni do 60+ fali 3 mjeseca, aliiii nikad ne bih osudila tako nešto. Slažem se da prizivu savjesti nipošto nema mjesta u ovom slučaju trudnoće koja je osuđena na fatalni ishod.

[Beti3]

Nisam protiv abortusa, to je nešto što je ženina odluka, vjerujem jako teška, ali nekad jedina moguća. No, protiv sam abortusa kao načina kontracepcije, tj ponavljanja istog. Ne znam koji broj bi mi bio preveliki broj, ali nekako mislim : 2.

Kao majka koja je rodila mrtvo dijete i to na termin, nikad ne bih dala ni dana te trudnoće, da bi meni bilo lakše. Da mi je netko u trudnoći rekao: dijete neće preživjeti porod, ne bih htjela da kraće živi u meni. Ovo je moj osobni doživljaj. Ne morate ga komentirati. Svatko ima pravo na svoje mišljenje, a naročito ona žena koja je to sama proživjela.
Zato sam i protiv prenatalnih testova i sama ih nisam radila. Nije mi briga hoće li ih sve druge žene na svijetu raditi, na volju im, ja nisam.
Naravno, liječnici bi trebali trudnici dati sve opcije, a ne ju staviti pred zid, da sama preskače.

[roman972]

Zato sam i protiv prenatalnih testova i sama ih nisam radila. Nije mi briga hoće li ih sve druge žene na svijetu raditi, na volju im, ja nisam.

Ja sam apsolutno za prenatalne preglede. Njima je u mojoj trudnoći ustanovljeno da beba ima malformaciju nespojivu sa životom, ali se koja se može ukloniti operacijom odmah nakon porođaja. Kada je porođaj krenuo (u terminu) sve je bilo spremno za hitnu operaciju. No, nažalost je beba, rođena živa, preminula na putu do operacione sale. Bez obzira što pokušaj spasavanja nije uspio, ti prenatalni pregledi su mu dali šansu za život, a meni su davali nadu.

[Barbi]

Svatko ima pravo na svoje mišljenje, a naročito ona žena koja je to sama proživjela.

Beti, ovu ću tvoju rečenicu quotati jer si njome sve rekla. Svatko ima pravo na odluku, posebno onaj koji proživljava situaciju o kojoj odlučuje. A sustav treba biti tu da tu odluku omogući, podrži i provede.
Užasnuta sam situacijom u kojoj se našla ta trudnica i svaka joj čast na snazi da izađe s u javnost sa svime što prolazi.
Sramotno mi je da niti jedan od liječnika u našim bolnicama nema muda prerezati i napraviti ono što sam apsolutno sigurna da zna da je ispravno već kukavički upućuju u drugu državu. Sramota, jad, bijeda, tuga.
Ina, ovo što ti pišeš o embrijima koji imaju pravo na život, užasnuta sam, nisam za to ni čula dosad. Stvarno smo kaljuža najgore vrste.
Ljutim se na muža kad djeci ponavlja da idu van čim završe fakultete ako već nisu htjeli prije, ali sve više mislim da je jako u pravu.
Ne želim im život u ovoj zemlji i borbu s vjetrenjačama.
Tanči, moja sućut.

[naplavomzalu]

Tanči moja sućut.
Šta se tiče slučaja ove trudnice, plakala sam jučer kad sam pročitala jer mi je bliska osoba prije par godina prošla isto. Malformacije nespojive sa životom pri čemu je stav više ginekologa bio da dijete neće poživjeti do poroda. Odbijena od 3 komisije, sugerirana Ljubljana. Obitelji je taj iznos bio nedostižan, skupili smo mi prijatelji.
Šta se tiče eutanazije, definitivno sam za. Moja prijateljica je bila u srednjoj školi kad joj je tata kući umirao od raka. Pričala je da je molio da ga dovedu do prozora, on će se sam baciti. Ona i mama su se brinule o njemu. Kaže da bi znala sjesti ispred sobe, tući glavom o zid i govoriti: jel gotovo, molim te Bože da je gotovo.
Prestrašne stvari su to

[jelena.O]

U principu žalosno je da je rečeno imenom i prezimenom, jel trebali to u ovom slučaju?

[ina33]

U principu žalosno je da je rečeno imenom i prezimenom, jel trebali to u ovom slučaju?

Kako si ti to zamislila? Zena je ocito tako odlucila, neanimno nastupanje je najucibkovitije. Meni nije zalosno, nego fakat hrabro. Nisu drugi iznijeli njene podatke, ona upravlja tom situacijom.

[sillyme]

Ja se divim toj ženi da je hrabro progovorila javno o javnoj tajni što se sve desava kod nas. Samo što mnogi ne znaju jer nisu obracali pažnju.

Što se komentara tiče primjecujem puno više podrške nego osude, i pridruzujem se pozivima da objavi kako da joj pomognemo oko odvjetnickih troškova da tuži doktore, bolnicu i sve ostale u tom odvratnom licemjernom lancu. Pogotovo mi se gade ti lažni prizivatelji savjesti koji se pozivaju na priziv savjesti i onda joj daju upute gdje da ipak odradi pobačaj. Fujjjjjjjj

[ina33]

Najbolji odgovor na pitanje 'sto nam se to dogadja'':
https://www.tportal.hr/vijesti/clana...-foto-20220505

[Tanči]

Najbolji odgovor na pitanje 'sto nam se to dogadja'':
https://www.tportal.hr/vijesti/clana...-foto-20220505

Super članak.
Muškarci odlučuju o našim tijelima i to je najveći problem.
Opet se vraćam na priziv savjesti, kako je moguće da ginnekolozi koji rade u bolnicama imaju priziv savjesti?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ina33]

Super članak.
Muškarci odlučuju o našim tijelima i to je najveći problem.
Opet se vraćam na priziv savjesti, kako je moguće da ginnekolozi koji rade u bolnicama imaju priziv savjesti?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Jer im politika opcenito (a min. zdravstva specificno) nekontrolama to dozvoljava, pace, stavlja im lagani pritisak na to - svi koji zele biti dobri s med. establishmentom i napredovati u struci, za njih je bolje da su u prizivu.

[jelena.O]

Prekjučer je bio članak koji je predstavljen od njene prijateljice, sad ne znam koje ali znam da sam ga pročitala u u njemu je bilo ime

[ina33]

Prekjučer je bio članak koji je predstavljen od njene prijateljice, sad ne znam koje ali znam da sam ga pročitala u u njemu je bilo ime

U kojem se ona novinarki fotkala s punim licem i imenom i prezimenom.

[ina33]

Isto tako je ogromna vecina ginica koji se bave ivf-om stajala na stranu milinovica u laznoj tvrdnji da je zamrzavanje jajnih stanica (a ne embrija) dobro. Ucijenjeni strahom za karijeru i licencu, cak su se dali slikati i za tv. Izdali pacijentice in a blink of an eye. Poslije su njihkce med. sestre na upit pacijentica 'pa kako je mogao' radile prema pacijentima 'damage control' s 'ah, morao je'.

[ina33]

Objasnjenje za ovo za jajne stanice - njohovo odmrzavanje je ful neuspjesno (ne dobiju se vitalne stanice, zena bezveze prolazi postupke i fila se hormonima), za razliku od odmrzavanja embrija koje daje puno realnije nade za trudnocu. U svemu tome sam shvatila koliko je zensko reproduktuvno zdravlje 'dime a dozen' kad je neka politicka panika i prvo pada zrtvom. A to nije od jucer, tome su prethodile godine predanog rada Hodaca za zivot.

[ina33]

Kampanja crkvenjaka 'Svako dijete je dar, a ne stvar' koja je isla kontra ivf'a i zamrzavanja embrija datira mozda i pred 25 godina..Uspjesni su u kampanjama, ovo je rezultat poznat svima koji imaju nesrecu da imaju bilo kakav reproduktivni problem. Dok ostatak javnosti zivi u uvjerenju da kako je to moguce/nije valjda ipak tako..Nazalost je. Al nikad nije kasno da se usprotivimo tome.

[Svimbalo]

A propos toga da nam muškarci odlučuju o tijelima, u kontekstu priče iz SAD-a u kojem, kao što je Tang pisala već, misle poništiti Roe vs Wade, netko je komentirao upravo to isto, da muškarci odlučuju (na jednom meme sharing siteu).
Odgovoreno mu je pitanjem je li svjestan koliko je žena protiv prava na pobačaj, te je prilijepljen graf na kojem se vide postoci

Sve u svemu, voljela bih strašno da se stvari mogu regulirati jednostavnim "live and let live" stavom, odnosno, u ovom slučaju-protiv si abortusa? Odlično, ti ga nemoj napraviti, ali mene ostavi na miru i ne brani mi moja prava pozivajući se na nešto u što ja uopće ne vjerujem.
Isto vrijedi za sva pitanja. Za npr. muškarce koji su protiv gay brakova, svakako neka odbiju sklopiti brak s muškarcem koji ih je zaprosio.
Itd

[Freyja]

Sve u svemu, voljela bih strašno da se stvari mogu regulirati jednostavnim "live and let live" stavom, odnosno, u ovom slučaju-protiv si abortusa? Odlično, ti ga nemoj napraviti, ali mene ostavi na miru i ne brani mi moja prava pozivajući se na nešto u što ja uopće ne vjerujem.
Isto vrijedi za sva pitanja. Za npr. muškarce koji su protiv gay brakova, svakako neka odbiju sklopiti brak s muškarcem koji ih je zaprosio.
Itd

Jednostavno "live and let live" stajalište, kažeš? Jer u slučaju abortusa, draga moja Svimbalo, ne možeš više tvrditi "live and let live" (sama si ovu tešku Mirelinu priču "proširila", nisam ja). Znaš i sama koliko se abortusa na godinu napravi (iz zaista nevjerojatno različitih razloga), a da često i prečesto, ni majka, a ni dijete nisu nimalo životno ugroženi (kako onda opstaje to tvoje "live and let live?!?). Ali svakome na dušu ili na njegovu savjest - njegov odabir. Nevino dijete će ionako uvijek biti spašeno.
Kada dokažu da je crno dijete u bijeloj majci (namjerno stavljam jedan vrlo slikovit primjer) njezino tijelo, onda više nećemo imati o čemu raspravljati. Kada dokažu da to crno dijete u bijeloj majci nema zasebni DNK, onda više nećemo imati o čemu raspravljati. Ni kada za koga počinje život i kada je dopušteno prekidanje života. U kojem danu, tjednu ili mjesecu.

S druge strane, to svoje "jednostavno" stajalište prebaci i u kontekst prošlih dviju godina (i današnjih ne baš ugodnih saznanja o svetom cjepivu čija se djelotvornost i svrsishodnost ni u jednom trenutku nije smjela dovesti u pitanje, a da ne dođe do linča i razapinjanja osobe koja je postavljala pitanja). Ja mogu, Svimbalo, shvatiti da ti osobno ne uviđaš vlastito licemjerje, ali evo, barem pokušaj, za početak.
Tanči je priupitala "Što nam se to događa?" s jednim motivom, zna se kojim, ali meni je samo palo na pamet kako su ovo zapravo dobra vremena (iako naizgled živimo u vrlo mračnim i teškim vremenima) jer je zaista konačno sve izišlo na vidjelo. Bez obzira na ishod. Ovozemaljski.
Paradoks o kojem pišem i djetetu je očit i njemu taj paradoks baš nikako ne drži vodu. Ako ništa, barem će se počeškati po glavi i priupitati se "What the .... is going on?"
Konkretni Mirelin slučaj svjesno zaobilazim (komentarima i sličnim) jer ne želim o nečemu tako bolnom i intimnom otvoreno raspravljati sa ženama koje ovdje tipkaju (uglavnom). Nema smisla. Been there, done that. Zato se i nisam nadovezivala na ostale postove, već na ovaj tvoj, kojim si cijelu ovu problematiku svojevoljno proširila.
Posebno se zamisli nad onim boldanim...i ne samo ti, već i svi oni koji se slažu s time što si napisala.
I neću vam dalje zagušivati temu. Ina, samo nastavi priču o nesretnom braku.

[Svimbalo]

Jednostavno "live and let live" stajalište, kažeš? Jer u slučaju abortusa, draga moja Svimbalo, ne možeš više tvrditi "live and let live" (sama si ovu tešku Mirelinu priču "proširila", nisam ja). Znaš i sama koliko se abortusa na godinu napravi (iz zaista nevjerojatno različitih razloga), a da često i prečesto, ni majka, a ni dijete nisu nimalo životno ugroženi (kako onda opstaje to tvoje "live and let live?!?). Ali svakome na dušu ili na njegovu savjest - njegov odabir. Nevino dijete će ionako uvijek biti spašeno.
Kada dokažu da je crno dijete u bijeloj majci (namjerno stavljam jedan vrlo slikovit primjer) njezino tijelo, onda više nećemo imati o čemu raspravljati. Kada dokažu da to crno dijete u bijeloj majci nema zasebni DNK, onda više nećemo imati o čemu raspravljati. Ni kada za koga počinje život i kada je dopušteno prekidanje života. U kojem danu, tjednu ili mjesecu.

S druge strane, to svoje "jednostavno" stajalište prebaci i u kontekst prošlih dviju godina (i današnjih ne baš ugodnih saznanja o svetom cjepivu čija se djelotvornost i svrsishodnost ni u jednom trenutku nije smjela dovesti u pitanje, a da ne dođe do linča i razapinjanja osobe koja je postavljala pitanja). Ja mogu, Svimbalo, shvatiti da ti osobno ne uviđaš vlastito licemjerje, ali evo, barem pokušaj, za početak.
Tanči je priupitala "Što nam se to događa?" s jednim motivom, zna se kojim, ali meni je samo palo na pamet kako su ovo zapravo dobra vremena (iako naizgled živimo u vrlo mračnim i teškim vremenima) jer je zaista konačno sve izišlo na vidjelo. Bez obzira na ishod. Ovozemaljski.
Paradoks o kojem pišem i djetetu je očit i njemu taj paradoks baš nikako ne drži vodu. Ako ništa, barem će se počeškati po glavi i priupitati se "What the .... is going on?"
Konkretni Mirelin slučaj svjesno zaobilazim (komentarima i sličnim) jer ne želim o nečemu tako bolnom i intimnom otvoreno raspravljati sa ženama koje ovdje tipkaju (uglavnom). Nema smisla. Been there, done that. Zato se i nisam nadovezivala na ostale postove, već na ovaj tvoj, kojim si cijelu ovu problematiku svojevoljno proširila.
Posebno se zamisli nad onim boldanim...i ne samo ti, već i svi oni koji se slažu s time što si napisala.
I neću vam dalje zagušivati temu. Ina, samo nastavi priču o nesretnom braku.

Razmišljala sam nakon napisanog da sam upotrijebila nespretnu frazu za koju bi se netko mogao uhvatiti.
Očekivano, to si bila ti.
Mislila sam da sam jasno dala do znanja prije koji mjesec da s tobom nemam o čemu raspravljati, ali očito trebam ponoviti.
Ne pada mi na pamet da se na TVOJ poziv zapitam o bilo čemu, taman kad i ne bih imala davno izgrađeni, nepokolebljivi stav, posebno nakon što si povezala nepovezivo (svrsishodnost cjepiva i pravo na pobačaj imaju otprilike jednake veze kao krava i kamion).

[Freyja]

Razmišljala sam nakon napisanog da sam upotrijebila nespretnu frazu za koju bi se netko mogao uhvatiti.
Očekivano, to si bila ti.
Mislila sam da sam jasno dala do znanja prije koji mjesec da s tobom nemam o čemu raspravljati, ali očito trebam ponoviti.
Ne pada mi na pamet da se na TVOJ poziv zapitam o bilo čemu, taman kad i ne bih imala davno izgrađeni, nepokolebljivi stav, posebno nakon što si povezala nepovezivo (svrsishodnost cjepiva i pravo na pobačaj imaju otprilike jednake veze kao krava i kamion).

Napisala si jasno - live and let live. U to si ubacila i priču o gay brakovima. Proširila si je, dakle - i time dala do znanja kako se ne ograničavaš samo na zadanu temu. To što si se po ne znam koji put nespretno izrazila, nije moj problem.
A live and let live vrijedi samo u određenim tebi prihvatljivim uvjetima? Ponavljam, licemjerna si i to je jednostavno tako. Očekivano, to si ti, da.
A zašto i dalje raspravljaš sa mnom, doista ne znam.

[Kanga]

Kada dokažu da je crno dijete u bijeloj majci (namjerno stavljam jedan vrlo slikovit primjer) njezino tijelo, onda više nećemo imati o čemu raspravljati. Kada dokažu da to crno dijete u bijeloj majci nema zasebni DNK, onda više nećemo imati o čemu raspravljati. Ni kada za koga počinje život i kada je dopušteno prekidanje života. U kojem danu, tjednu ili mjesecu. S druge strane, to svoje "jednostavno" stajalište prebaci i u kontekst prošlih dviju godina (i današnjih ne baš ugodnih saznanja o svetom cjepivu čija se djelotvornost i svrsishodnost ni u jednom trenutku nije smjela dovesti u pitanje, a da ne dođe do linča i razapinjanja osobe koja je postavljala pitanja). Ja mogu, Svimbalo, shvatiti da ti osobno ne uviđaš vlastito licemjerje, ali evo, barem pokušaj, za početak..

Osvrnula bih se samo kratko na ovo, nadam se konstruktivno. Licemjerstvo koje Freya percipira je rezultat toga što ne uviđa da neki ljudi rade jasnu razliku između embrija i osobe. To što embrij ima svoju zasebnu DNK apsolutno ništa ne dokazuje jer bez odgovarajućih poticaja iz majčine unutarnje okoline, iz te DNK koju embrij ima neće nastati niti jedna jedina diferencirana stanica, a kamoli složeni živčani sustav (iz čije aktivnost, prema znanstvenom tumačenju, proizlazi um kao jedno od obilježja osobe). Ako netko kao vjernik vjeruje da je embrij Božje djelo predodređeno da postane osoba i da zbog toga ima ista prava kao i osoba, onda će se u skladu s tim i ponašati, a kognitivna disonanca po meni nastaje jedino kad se isčuđavaš što drugi ne vide stvari na način kako ih ti vidiš, time svoju vlastitu vjeru diskvalificiraš kao vjeru. PS (da spriječim daljnje rasprave ): to što embrij nije osoba, ne znači da nije nešto vrijedno i dragocijeno s čim se može postupati bez ikakvih etičkih ograničenja.

[Svimbalo]

Vezano za slučaj o kojem je ova tema, prokomentirala sam ga s nizom žena i muškaraca u svojoj okolini. Apsolutno NITKO nije reagirao drugačije no zgražavanjem.

Kad se oglase Hodači za život, koji su mi specijalno draga skupina, samo bi ih trebalo pitati (kao u SAD-u one koje stoje ispred Planned Parenthooda) jesu li spremni udomiti to dijete koje će se roditi neželjeno i nevoljeno. Hoće onu stvar. Pustili bi ga da odrasta u domu.
A i ja sad otkrivam Ameriku.
Potpuno je jasno da sve te i takve uopće nije briga što se s djetetom dešava jednom kad se rodi, ali bitno da se rodi.

[Svimbalo]

I ja sam ina
https://www.index.hr/vijesti/clanak/..._i_komentari_d

https://www.index.hr/vijesti/clanak/..._i_komentari_d

[ina33]

A ja se u mom snu mislim pa sta im je, zar su poludjeli, upoznala sam ih kao razlozne strucnjake kojima sam poklonila povjrerenje, a sad ovo. Opipljiv je u snu bio njihov strah i cvrsta odluka da se ne mijesaju, ono...bilo im je zao mene, al, sori....al necu se izlagati. Ono, razumite i mene, karijera je on the line. I nervoza sto se fino sutke ne pokupim iz ordinacije.

[ina33]

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...ticid-15193843

Evo tog odgovora i tog stava m kao onog lijecnika iz moje nocne more kad sam sanjala da nosim fetus na plucima "nitko sa sigurnoscu ne moze reci" (u mom snu da me trudnoca na plucima ne mora nuzno ubiti, cak su mi u mom snu citirali na konziliju slucaj jedne brazilke za koju se misli da je to prezivjela. Djetetov mozak ima 10.cm, od cega tumor 6. Magijsko razmisljanje.

Tako se radi i feticid prilikom prekida viseplodnih trudnoca - zaustvlja se srce ploda injekcijom.

Na kraju ce zene pribjegavat veterinarima.

[ina33]

I jos malo pr-a. Svi kao u cudu, nisu vidjeli takav slucaj. Al pokusali bi lijeciti plod s 30 posto mozga, vjer. imaju neka saznanja koja u slo nemaju.

[ina33]

https://www.tportal.hr/vijesti/clana...eteta-20220506

[Tanči]

Koje dvolične fore…


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ina33]

Koje dvolične fore…


Sent from my iPhone using Tapatalk

Jel da. Ne bismo se mi mesali, ni 'sudili'. Sta je to sve skupa besmisleno, kog briga. Samo da se ne zamjerimo crkvi. Ova nesretnica...a nismo joj mi krivi, nije imala srece.

[Kaffee]

Dobar vam dan, ja sam nova tu, pozdrav vam svima... Ovu temu sam vidjela u novinama, onda sam, vodjena autodestrukcijom, citala komentare na portalima... Ono sto je meni jako cudno i sebicno je razmisljanje jednog dijela zena koje su, sudeci po fotkama na profilima, majke. Dakle, vidim komentare kako bi one rodile da bi im savjest bila mirna. Stavile su svoju mirnu savjest ispred onog sto je meni kao majci ocigledno: fetus ima ogroman tumor. Tumori bole. Nema nade da ce to postati dijete koje moze dozivjeti ikakvu radost, da i ostane zivo, zivjeti ce u boli koju nece moci ni pokazati. Moja savjest u tom smislu bi bila irelevantna. Ne mozes mislit na vlastito dobro i "savjest" dok ti dijete mjesecima u patnji umire a to si mogla sprijeciti! Na kraju, zar i to vec rodjeno dijete koje Mirela ima nije zasluzilo da se misli i na njega? Sto ako tumor sa fetusa predje na majku, ili ona umre od sepse? Dijete ostaje uskraceno zauvijek za majku, zbog ploda koji ionako nije imao sanse. Zbog "savjesti"!

[Jelena]

Uzas. Ženi skidam kapu! Jako teška priča, koju se još otežava.

Mene je zabrinulo i hoce li fetus u nekom trenutku poceti osjecati veliku bol zbog tumora. Onda sam isla googlati kada pocinje fetus osjecati bol. Zanimljivo je da na svim "UIO bitno" stranicama pise 12. ili 13. tjedan, tvrde da stoji u udzbenicima, a ja među znanstvenim clancima ovog stoljeca nisam nasla jednoznacan odgovor, ali su svi iznad 20. tjedna. Naravno, oni pisu u kontekstu abortusa, osjeca li fetus abortus. Ali clanci koje sam ja gledala su bili vezani uz potrebu anesteziranja kod operacija fetusa.

[sillyme]

A inace sve "to" nam se desava već desetljećima, sjeća li se tko još možda one jadne trudnice s viseplodnom trudnoćim tamo negdje 90-ih kad joj je onaj Anto Bakovic nesmetanu upadao u bolnicu sobu i mahao figuricama "nerodjene djece", razvlacilu je po novinama i odbijali joj napraviti selektivni pobačaj pa je na zalost na kraju imala spontani. Pitam se je li ikad više zatrudnila i da li je zauvijek otišla iz države kao i toliki drugi... ja svakako bi nakon onog što je proživjela. I tako nam je već desetljećima...

[Lili75]

Ženi je jako teško grozna situacija...

Čitam što Slovenci pišu da za feticid treba imati i educirane stručnjake jer to nije tehnika koju svatko zna. Da u Slo ima ukupno 5 liječnika koji znaju tu metodu, da u RH nema nijedan.

Sve zajedno jedna jakoo teška i mučna situacija Uf...koma...