A kultura represije prema nerođenoj djeci ne postoji?Kanga prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
A kultura represije prema nerođenoj djeci ne postoji?
A ja da se stvara kultura maltretiranja zena i zrtvovanja zena.
Nope. Al jednostavno je sprijeciti pobacaje, muskarci nek ne ejakuliraju u vagine osim u slucaju zelje za prokracijom. Tako nek sr oni pozabave kulturom penisa i stvar rijesena u tili cas.
rehab, što će se sadržajno unaprijediti, a da se nije moglo unaprijediti prije ove odluke? Stvarno vjeruješ da žene koje ne žele roditi neće naći način, čak i po cijenu vlastitog života? Ja mogu razumjeti vrijednsti do kojih je stalo pro-birth ekipi, ono što nikako ne mogu razumjeti je “kupovanje” komoditeta da na površini sve izgleda ok – po cijenu fizičkog i psihičkog zdravlja i samih života žena. To mi je jezivo. Što misliš zašto je Irska 2018. godine izašla iz tog pakla?
kaj ovo uopce znaci?
ako majka priroda trecinu svih trudnoca zavrsi spontanim pobacajem jel i priroda represivna?!?
tipkam na mobu pa mi je pobjeglo
ovo je pitanje bilo namijenjeno Freyi oko njenog posta "kultura represije nerođenih"
ja ne kuzim cemu toliko inzistiranje samo na nerođenima..
veselilo bi me da se toliko trsiš za rođene i svima pokažeš kak tu mozemo bolje
jer ak pogledamo oko sebe..svijet je sve samo ne ruzičast...
To je kao da me pitas sto sadrzajno mijenja zabrana prolaska kroz crveno svjetlo na semaforu. Nece poboljsati stanje cesta, nece nekome pomoci da kupi auto, nece pojeftiniti gorivo, ali ce sacuvati zivote. Sto ne znaci da ne trebamo brinuti i o drugim aspektima prometa, radi poboljsanja kvalitete i sigurnosti kretanja.
Vec sam iznad napisala, zakonska zabrana pobacaja nikako ne smije biti jedini korak u borbi protiv pobacaja.
Tema je o nerodjenima, zato i pisemo o nerodjenima.
Vec smo se ranije usuglasile da su postovi ovog tipa "sto si ti uradio u zivotu za vec rodjenu djecu" potpuno promaseni i besmisleni.
Poznajes Freyu ? Znas sto ona cini za djecu oko sebe ? Zna li itko od nas ovdje sto koja radi u stvarnom zivotu, kome sve pomaze i koliko daje od sebe ?
Ne zna nitko i zato su pitanja takve vrste iznimno glupa i nepotrebna.
Ina, pročitaš li ti ikada ono što napišeš?
Ja ne kužim čemu toliko inzistiranje samo na pravima žena?!
Ali da ne ispadnem jako nepristojna i ponovit ću ono što sam se nekoliko puta napisala - ja osobno inzistiram na zaštiti prava nerođenih zato što je meni nerođeno dijete isto što si mi i ti, i rehab, i moje dijete, i moja sestra, i moj muž...pa kako se onda ne bih borila, na svoj način, za njihova prava? Kad već oni sami ne mogu, već ovise o našim ... odlukama...
Pod krinikom "zaštite nerođenih" oduzimaju se prava onim rođenim. Drugotnima samo naravno.
Zašto stati na zabrani abortusa kao zaštiti nerođenih? Što ako se uhvati neki "inkubator" da pije pivo, puši cigaretu ili nedajbože vozi bicikl, hoda u visokim petama ili nešto tako opasno za nereođeni život? Hoće možda u zatvor za pokušaj ubojstva? Gdje je granica "zaštite"?
Da. Ti?
Potpisujem silly, Jelenu, emsu (<3), jen, inu….
I opet pamfleti, teorije i pretpostavke. Niti jednu svoju recenicu nisi dokazala bilo kakvim argumentom, nego pises na temelju necega sto si zamislila da bi se moglo dogoditi i jos to obavijas svojim teorijama zasto se netko bori protiv pobacaja iako protivnici pobacaja vrlo jasno i konkretno isticu svoje razloge zasto.
Na to imas pravo, naravno, ali takve rasprave su toliko besmislene, iscrpljujuce s obje strane i ne vode apsolutno nikamo. Samo produbljuju jaz i mrznju u drustvu. Nazalost, upravo ovakav stil rasprave prevladava u javnosti, s obje strane.
Rekla bih da su se mnoga crna predvidjanja sa ovog i prethodnih topika na istu temu već ostvarila. Služe i tome da se nas koji smo za pravo na izbor potakne na razmišljanje i da sljedeći put kad se organizira nešto, ne budemo umorne ili moramo prati veš, kako reče Jen.
Kojim argumetnom? Da zabrana pobačaja ugrožava samo prava drugotnih? Ima neki slučaj da zabrana pobačaja forsira prvotne da su 9 mjeseci trudni?
Što se tiče pitanja zašto stati na zabrani pobačaja u kao "zaštiti nerođenih" pitanja se nameću sama. Drugu osobe osobe štiti zakon od npr toga da ga netko drogira, nije li onda logično i da se takva "zaštita" nameće i za nerođene istom logikom? Do sad je to bio problem trudnice i njene brige o sebi, u vašem distopijskom svijetu zaštite nerođenih očito ih treba štiti od svih zala koje im "inkubatori" mobu potencijalno nanijeti. Logika je savršeno jasna a i znam da u glavama vaših idola sa juga SAD takvih ideja itekako ima... Uostalom ti si tu citirala slučajeve gdje su osim za smrt trudnice ubojice optužene i za smrt fetusa, samim tim se omogućava i optužba u ime fetusa protiv trudnice. Ne treba tu nikakvih arumenata osim vaiših vlastitih i njihove logike stvari. Uglavnom na uštrb ploda žena postaje drugotno biće koje ne raspolaže slobodno svojim tijelom pred zakonom.
rehab, nisi mi odgovorila niti na jedno pitanje. usporedba koju si dala umjesto odgovora nije odgovor pa se pitam imaš li ga uopće. iskreno me zanimalo tvoje razmišljenje. ali, ok, hvala na raspravi.
Znaš što, Kanga, zaista ne mogu razumjeti ovakve komentare. Ne treba rehab odvjetnica poput mene jer ona sama jako lijepo i detaljno sve obrazlaže, ali ipak želim naglasiti kako već dugo nisam pročitala tako smislene i argumentirane odgovore na ovoj temi poput njezinih. Ne da ne zaobilazi odgovoriti, već je nekoliko puta odgovarala na gotovo ista pitanja, malo drukčije zapakirana. Iako sam mnogo puta željela napisati isto što i ona, nisam to znala tako dobro "uobličiti" riječima. Ona baš ima tu sposobnost i sve je jasno kad nešto napiše.
Kad bi se vratila na početak ove teme i pročitala sve što je napisala, shvatila bi da je dala odgovore na sva pitanja i da ništa nije "u rukavicama".
S druge strane, kad čitam ovo što većina drugih cura piše, zijeva mi se. Stalno iste optužbe i ista provokacija. Sad je "naš" svijet distopijski, mi imamo idole s juga SAD-a (zato što vjerojatno nemamo vlastiti mozak kojim bismo razmišljale), ma nema tu kraja, naporno je do bola...i dosadnjikavo, prije svega... A rehab je, između ostalog, napisala i kako "... mogu samo jos nadodati da borba protiv pobacaja ne smije imati za cilj samo restrikciju pobacaja. Ona mora prosiriti svoje djelovanje na dobrobit majke i djeteta koji kasnije trebaju nastaviti zivjeti taj zivot nakon djetetovog rodjenja." (pa i ja sam nešto na tu temu napisala - kako osobno ne bih zabranila pobačaj, nego kako bih voljela da žene shvate kako je riječ o čovjeku, osobi, živom biću u njihovoj utrobi - u trenutku kad odlučuju hoće li pobaciti). Takve se rečenice, poput rehabinih, uredno preskaču jer pozivaju na razum, promišljanje, kakvu-takvu suradnju obiju strana. A kome treba zrno razuma? Nikome, je l' da? Čemu onda borba, pravednički bijes, ogorčenost...i što ćemo onda ako shvatimo da ova druga strana nije slijepa, toliko zatucana, primitivna, mrzilačka kako se mislilo. Ne, takvi ekipi ne trebaju. Pa se pitajte zašto preskačete argumentirane odgovore i zašto vam toliko smetaju.
A tebi bih Kanga odgovorila na ovo tvoje pitanje, iako nije meni postavljeno. "Stvarno vjeruješ da žene koje ne žele roditi neće naći način, čak i po cijenu vlastitog života?" - po cijenu vlastitog života ipak i nasreću mnoge neće - jer su dovoljno sebične - opet nasreću.
A pitam se i jeste li uopće uočile golemu količinu njezina strpljenja...
Pricati o zastiti majke i djeteta u zemlji koja nema obavezni placeni dopust nakon poroda je prilicno( u najmanju ruku )ironicno.
Jesmo tvoju da budes njezin advokat.
Još jedan argumentiran odgovor u nizu ostalih.
Kaj nije dotična napisala da se povlači s ovog topika i opet je tu?!?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Recite Tanči da se duboko ispričavam i posipam pepelom. Sram me može biti...
Sorry, ocito sam krivo shvatila tvoje pitanje ili si ti krivo shvatila moj odgovor.
Sadrzajno se mijenja to sto zivot nerodjenog djeteta dobiva konacno vrijednost koju zasluzuje. Ne ovisi o dobroj volji majke nego dobiva zakonsko pravo da svoj zivot nastavi i ostvari u svojoj punini.
Ako je neka zena spremna ugroziti svoj zivot samo da ne rodi, onda bih rekla da su tu u pitanju dublji problemi koje samo abortus nece rijesiti.
Irsku nisam pratila, pa ti na to pitanje ne mogu dati odgovor.
Po tvojoj logici mozemo vec sada ukinuti i edukacije za trudnice. Ne daj Boze da lijecnik naglasi zeni da je pusenje stetno u trudnoci, jer zasto ce njoj itko govoriti sto ce s vlastitim tijelom.
Prenatalna edukacija i zastita vec postoji. Ne vidim zasto bi se islo toliko daleko da se regulira pravno na nacin na koji govoris. Mozemo onda roditelje kaznjavati i za pusenje u kuci u kojoj borave djeca. Tvoje teze su nategnute i ni na koji nacin ne mogu ublaziti cinjenicu da je nerodjeno dijete do sada bilo drugotno, nedovoljno vrijedno zivota, nezasticeno i ovisno o dobroj volji svojih roditelja i lijecnika
Ja samo znam da sve ove rasprave o pobačaju jako djeluju na moj libido, ništa mi više ne ubije želju za seksom kao postovi koje čitam ovdje i na fejsu. Ok, kontracepcija, but ono...
Možda bi to bilo dobro rješenje, da žene s nemarnim partnerima kažu "sori, žele zabraniti pobačaj, nema seksa dok ne vidim što će biti s tim".
Pa pisemo o tome da treba raditi na poboljsanju zastite majke i djeteta. Nitko nije napisao da je sve idealno, upravo suprotno. Ne znam sto zelis reci ovim upisom.
zašto? pa i katolička crkva podržava prirodno planiranje obitelji
a na taj bi se način smanjio i problem prekida trudnoće
Nisam se na to referirala, već na činjenicu da negira nešto što je više nego očito. Ilegalan ili legalan pobačaj - dijete gubi. Umire. Nema pravo izbora. Žena ipak ima. A ona tvrdi da kultura represije prema nerođenoj djeci ne postoji.
Mislim da bi bilo puno pravednije reći da je nije briga za tu djecu, ali ne i da se to ne događa. Bilo bi kudikamo manje licemjerno.
pa možda bi se baš na to trebali referirati. apstinencija i problema više nema, ne postoji. nema represije prema nerođenoj djeci niti brige za nerođenu djecu.
Apsolutno. Zašto ne.
svakako bi bila efikasnija brza, jeftina i lako dostupna vazektomija uz prethodnu pohranu sperme za mogućnost željene reprodukcije.
Posljednje uređivanje od Kanga : 27.06.2022. at 12:03
bilo bi interesantno vidjeti koliko bi muskaraca pristalo na to!
i to se može riješiti, samo primjeni jednaka pravila za muškarce i žene na raspolaganje vlastitim tijelom.
potpuno si u pravu kanga
iskreno mislim da su muskarci ti koji mogu ostat trudni sve bi im bilo na raspolaganju i, bojim se, ne bi mrvu odstupali od svojih prava na slobodu izbora
X
Moj dojam je da ce zakoni u vezi pobacaja opcenito postajati restriktivniji, prosvjedima usprkos. Ne mislim da je to zbog smatranja zena drugotnima nego zbog sve veceg broja ljudi koji i dijete u majcinon trbuhu smatra jednako vrijednim odnosno malim ljudskim bicem. Negdje sam procitala da je u sad-u postotak ljudi protiv pobacaja nesto nizi od 40 posto, a za pobacaj tj. izbor nesto visi od 60 posto. Doduse, to je neka usputna informacija.
Drugi razlog zbog kojeg bi pobacaj mogao (a vec i je) postati teze dostupan je prigovor savjesti, odnosmo pravo doktora na izbor. Ja smatram da bi pobacaj trebao biti dozvoljen - iako se osobno nadam da ga ne bih napravila (ali tko zna), ali isto tako smatram da doktori trebaju imati pravo izabrati hoce li ga ili nece obavljati. Meni je to vrlo kompleksno pitanje. Za zenu je pobacaj izbor jednom, dvaput, mozda jos koji put,u zivotu. Al dotori bi trebali napravit izbor da ga rade svaki dan. To mi je shvatljivo da ne zele i da ih sve veci broj ne zeli.
Pa evo u zadnje vrijeme i muskarci mogu ostati trudni.
Zar nije bio jedan topik u kojem se raspravljalo o pravima roditelja u jednom gradu te je najčešći argument protiv ukidanja određenog prava roditelja bio taj da nije osigurana infrastruktura za brigu oko djeteta te da se zato ne smije to pravo tako naglo ukinuti? nego treba biti neki poček, dok se ne izgrade svi potrebni vrtići?
zapravo je dosta forumašica s ovog topika podržavalo ili iznosilo taj argument
pa analogno tomu, a nastavno na rehabin upis o tome kako se treba raditi na poboljšanju prava majke i djeteta, smatram da pravo nerođenog djeteta na inkubaciju u uterusu majke koja ga ne želi treba započeti tek kada se osigura sva potrebna infrastruktura - siguran, dostupan i priuštiv porod, plaćeni porodiljni dopust, dostupnost baby formule (zamisli, prisiljavaju te da rađaš u trenutku kada vlada povijesna nestašica adaptiranog mlijeka), pristup zdravstvenoj i socijalnoj skrbi, pristup jaslicama i vrtićima itd itd
Evo, da sam anti-choice (pro-life je lažan naziv za protivnike pobačaja), to bi bila pitanja koja bi mučila, jer se tako nešto u USA nikad neće dogoditi. Država u kojoj se na posao moraš vratiti 20 minuta nakon što porodiš posteljicu stvarno pokazuje vrhunsku brigu o majkama.
A svaka ostrašćena bitka za prava (nerođene) djece uglavnom staje upravo rađanjem te iste djece.
Analogno tomu? To je usporedivo? Nečiju smrt izjednačavaš/uspoređuješ s čime točno?
A ovakve izjave su zapravo i više nego dobrodošle u zaštiti prava nerođenih "...pravo nerođenog djeteta na inkubaciju u uterusu majke..." I zbog njih se, između ostaloga, svijest ljudi pomalo mijenja, sigurna sam u to. Nabolje, naravno.
Ma cak i tada, da su uvijeti super idealni ( a u Americi su uvijeti nama nezamislivo losiji sto se tice prava zena na placeni porodiljni dopust) opet dolazimo do cinjenjce da odredeni broj zena ( mozda puni manji ali ipak) ne zeli zadrzati trudnocu. Ne moze fetus imati vise prava od zene u cijoj je maternici. Jer gdje je granica ako prisilimo zenu da ne smije raspolagati svojim tijelom prakticno od trenutka zaceca iako fetus kojeg nosi u tom trenutku nije sposoban za samostalan zivot niti je blizu svjesno bice kao ta zena cija je maternica ?Fetus ima potencijal da postane dijete i da postane svjestan i da jednog dana placa porez i zdravstveno kao zena koja ga nosi...ali u tom trenutku jednistavno nije tako. Kod zabrane pobacaja fetus nema jednaka prava kao zena koja ga nosi. On ima puno veca prava.
Posljednje uređivanje od sirius : 27.06.2022. at 17:27
Apsolutno se slazem
Moj post se referira na cinjenicu da anti-choiceri tvrde da su "za zivot", ali se uglavom gorljivo bore samo za zivot prije rođenja. Jer je ovo sto dolazi nakon rođenja mnogo kompliciranije i kompleksnije. Ne znam odkud im obraz nazivati se pro-life.
I ne znam kako se ova odluka suda moze smatrati napretkom, i za koga predstavlja napredak. Zena koja ne zeli iznijeti trudnocu ce najvjerojatnije abortirati sa ovom odlukom ili bez nje, samo sto ce sada to ciniti u ilegali, u za zivot opasnim okolnostima.
One koje rode ce ili dati djecu u sustav socijalne skrbi ili ce na grbaci imati djecu koju nisu htjele. Kod nas se kaze: kog bog stvari, kosiljucu mu skroji, al bome to nije kosuljica koju bih ikome pozeljela. Zivjeti u siromastvu (jer su ovom odlukom najpogođenije marginalizirane zene) kao nezeljeno dijete u zemlji u kojoj se dize kredit za odlazak zubaru nije neka sudbina.
Al tocno, cak i da postoje idealni uvjeti, da je drustvo potpuno podrzavajuce (sto nije u RH, ni u Europi, a kamoli u USA), na kraju se radi o autonomiji nad vlastitim tijelom, o cinjenici da neke zene naprosto ne zele biti trudne i roditi dijete, a prisiljavanje na trudnocu i porod je nasilje nad zivom, rođenom i svjesnom osobom i daleko je gore od abortusa.
Sirius me pretekla i napisala otprilike ono sto sam ja htjela napisati - da abortus nije samo pitanje ima li zena uvjete za majcinstvo ili nema, nego i zeli li ona roditi ili ne zeli.
I opet se na kraju razilazimo u pitanju ima li majka pravo raspolagati zivotom nerodjenog djeteta, je li vece zlo ukinuti djetetu pravo na zivot ili majci pravo odlucivanja o djetetovom zivotu i je li ukidanje legalnog abortusa nasilje nad zenom ili je legalni abortus nasilje nad nerodjenom djecom.
Fetus nije dijete. Ima potencijal da postane dijete, ali nije.
imala samdva gubitka trudnoce u 12 tj., i to su bile zeljene trudnoce. Iako sam tada bila vrlo tuzna zbog gubitka ne smatram te trudnoce i fetuse svojom djecom. Nikako se ne mogu uspredivati sa mojom djecom koju sam rodila i koju odgajam.
Bilo koje bice koje je sposobno za samostalni zivot i neovisno onemoguciti da raspolaze svojim tijelom po meni jest vrlo strasna odluka .
Sto dijete ima a da fetus nema ? Koja je razlika izmedju tog istog bica npr jedan dan prije porodjaja i nakon poroda - osim pupcane vrpce ?
Ne slažem se ni s jednom tvojom rečenicom, što nije ni bitno, naravno, ali ne idem u "novi krug". Čemu? Samo ću još dodati kako je u većini neželjenih trudnoća ipak riječ o potpuno zdravom djetetu i zato uvijek rado citiram vlč. Tomislava Šaguda koji je lijepo sažeo ono bitno - Krist prolijeva vlastitu krv kako bi spasio tuđi život, a u pobačaju se prolijeva tuđa krv kako bi se spasio vlastiti život.
Koliko mi je poznato prekid trudnice je moguc do odredenog tjedna trudnoce, vecinom je granica prvo tromjesecje osim u iznimnim situacijama. Itekako postoji razlika izmedu 12 tjedana starog fetusa, fetusa starog 39 tj. i novorodenceta.
Vec smo doznali da je npr u Coloradu (i ne samo u Coloradu) moguc pobacaj do zadnjeg trenutka trudnoce, bez ikakvih restrikcija.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom