Internet cenzura "loših" reči- je li i vama postaje pomalo preterana?

[Jelena]

...ali ne znam kako bih se osjećala da se moram ispričavati za grijehe svojih bijelih otaca pred milijun generacija, a veze svezom s njima.

Ne treba se ispričavati, ali treba raditi na tome da se trenutna situacija izbalansira. Trebaju li se Todorićevi unuci ispričavati samohranim roditeljima ili djeci bez roditelja, što su bogati. Trebaju, kako ne trebaju. Svima. Ne kroz riječi - eto nisam ja krao, moj djed je, nego kroz konkretne programe vraćanja zajednici na svoju financijsku štetu.
Naravno, ne možeš se ti ispričavati za to da je negdje postojalo robovlasništvo, mi ovdje s Balkana, premda bijeli, nismo sudjelovali u kolonijalizmu. Ali te neke nepravde nisu prije milijun generacija. Robovlasništvo je u Mauretaniji ukinuto 1981., a postalo kriminalnim djelom 2007.

A klupica duginih boja je neki dan obojana u crno usred Zagreba.

Gledala sam Modern Family neki dan - klinac kaže snow person

[ina33]

Zato što se u tome polazi od toga kako se osoba osjeća/identificira
A danas možeš imati osobe koje se identificiraju kao muškarci, ali još uvijek imaju ženske spolne organe, pa dakle menstruaciju ili mogu biti trudni, zato osobe koje menstruiraju uključuju i njih
Trans žene naglašavaju to da su žene jer im velik dio društva to uporno negira, a silno im je važno da im se to prizna

Ina, jesi li ikad gledala na youtube Contrapoints? Mislim da bi ti bila baš zanimljiva, to je jedna trans žena, filozofkinja, koja dosta zanimljivo i opširno (i originalno) komentira neke pojave. Komentirala je i ovaj slučaj sa JK Rowling, i obuhvatila obje strane, a zanimljiva mi je i njena perspektiva zašto je taj slogan Trans žene su žene totalno kriv
https://www.youtube.com/watch?v=7gDK...l=ContraPoints

A, ono, mi se nismo izborili niti za to da žene nisu "mali ljudi" za sto toga (od voice recognitiona AI koja ne raspoznaje ženske glasove, od toga da pojasevi u autu razlikuju samo "muškarce" i "djecu". Znači, mi smo specifične, i u medicini (srčani udari se manifestiraju drugačije itd itd.). I tek smo se izborile za uvažavanje tih različitosti, a zapravo još ni nismo, za to da se naši specifikumi priznaju, a već bi nas brisalo. Meni je brisanje žene terorizam, isto kao da bih se morala ispričavati iz perspektive brdovitog Balkana za kolonijalizam. Uostalom, zašto se svi ne ispričamo za roditeljske grijehe onda socijalizma? Zašto ne klečim za Goli otok? Too much mi je to.

Pogledat ću i tu Contrapoints, sumnjamd a ću promijenit stav, iskreno -naprosto mi je krivo da sam "osoba s menstruacijom" ili "s menopauzom". Što su tinedjžerice? "Osobe koje će eventualno dobiti menstruaciju"?

[tangerina]

Ja to sve skupa vidim kao složeno pitanje, a ne kao crno bijelu priču, razumijem tvoju perspektivu i nisam stavila link da bih tebi ili nekome drugom promijenila mišljenje
nego jer mislim da je dobar doprinos da se ta tema sagleda sa različitih strana

[ina33]

Možda internetsko prebrisavanje seksa kao "s...s" dolazi od aseksualnih osoba koje se osjećaju isključeno jer nam je seks nametnut, a nismo svi seksualna bića pa da ne isključimo aseksualne osobe, jer i one su normalan dio spektra, a zašto da se osjećaju isključene i pate. "Osobe s menstruacijom" mi je baš super ilustracija toga o čemu govori "The Coddling of the American Mind", a trend se sad prelijeva Evropi.

[ina33]

Ja to sve skupa vidim kao složeno pitanje, a ne kao crno bijelu priču, razumijem tvoju perspektivu i nisam stavila link da bih tebi ili nekome drugom promijenila mišljenje
nego jer mislim da je dobar doprinos da se ta tema sagleda sa različitih strana

A život je složen fenomen. Ovdje i raspravljamo da izbrusimo neki svoj stav, ništa nas ne košta, tu smo u virtualnom sparring društvancu .

[tangerina]

Možda internetsko prebrisavanje seksa kao "s...s" dolazi od aseksualnih osoba koje se osjećaju isključeno jer nam je seks nametnut, a nismo svi seksualna bića pa da ne isključimo aseksualne osobe, jer i one su normalan dio spektra, a zašto da se osjećaju isključene i pate. "Osobe s menstruacijom" mi je baš super ilustracija toga o čemu govori "The Coddling of the American Mind", a trend se sad prelijeva Evropi.

ja mislim da prebrisavanje riječi seks u s**s dolazi od neke marketinške studije koja je možda pokazala da ljudima više privuče pažnju kad su takve zvjezdice, i da su onda portali to krenuli kopirat jedni od drugih, kao i clickbait naslove i "prijelomne vijesti"
index magazin je zadnje mjesto na svijetu za koje bih rekla da je motivirano političkom korektnošću

[pulinka]

Eh, osećanje krivice za krivicu koja nije moja je meni dobro poznato svih ovih godina na forumu...
Ja isto mislim da je s**s samo vrsta obrnutog marketinškog trika, ali mislim i ono što sam već napisala, da ta trik kampanja itekako može tinejdžerima oblikovati stav ka seksu kao neizgovorljivoj i nepristojnoj temi. Tako da mi nije to samo da odmahnem rukom i pustim, malkice me ipak nervira (jer komplikuje život onima kojima je posao da decu nauče biologiji čoveka...)
O "osobama sa matericom" nemam formiran emotivni stav. Nekad mi ne smeta u tekstu, čak i ne primetim formulaciju, a nekad mi para oči. I iako razumem potrebu inkluzije, nekad mi nedostaje da vidim pobrojane jednostavno - žene. U principu nije mi odbojna formulacija "osobe sa/bez _", ali ako se ponavlja kroz tekst počinje da mi ide na živce isključivo jer je dugačka za čitanje. Trebala bi neka skraćena inkluzivna kovanica (žene et al. ).

[jennifer_gentle]

Zato što se u tome polazi od toga kako se osoba osjeća/identificira
A danas možeš imati osobe koje se identificiraju kao muškarci, ali još uvijek imaju ženske spolne organe, pa dakle menstruaciju ili mogu biti trudni, zato osobe koje menstruiraju uključuju i njih
Trans žene naglašavaju to da su žene jer im velik dio društva to uporno negira, a silno im je važno da im se to prizna

Ina, jesi li ikad gledala na youtube Contrapoints? Mislim da bi ti bila baš zanimljiva, to je jedna trans žena, filozofkinja, koja dosta zanimljivo i opširno (i originalno) komentira neke pojave. Komentirala je i ovaj slučaj sa JK Rowling, i obuhvatila obje strane, a zanimljiva mi je i njena perspektiva zašto je taj slogan Trans žene su žene totalno kriv
https://www.youtube.com/watch?v=7gDK...l=ContraPoints

Upravo o njoj pise i gorespomenuti Ben Burgis u drugoj knjizi, Give them an argument.
Iako je college dropout, vidi se da je klasično trenirana filozofkinja

[Lili75]

Ina33, lajkam tvoje postove, nemam nista vise dodati

[Kaae]

Ina, nitko ne osporava cinjenicu da si ti zena s menstruacijom. Postoje i proizvodi za zene s menstruacijom. Njih moze, a i ne mora, koristiti ne-zena s menstruacijom ako joj sluze svrsi ili ih zeli kupiti/koristiti. Drugim ne-zenama s menstruacijom ce, vjerojatno, vise odgovarati proizvodi za osobe s menstruacijom.

Meni je osobno nepojmljivo da inkluzivniji nazivi/rjecnik nekako ostecuju one manje inkluzivne.

[Svimbalo]

Meni je osobno nepojmljivo da inkluzivniji nazivi/rjecnik nekako ostecuju one manje inkluzivne.

Upravo to sam i ja pokušala reći. Ili, skroz pojednostavljeno, meni ni iz džepa, ni u džep.
Ako ću uopće sebe stavljati u centar zbivanja, što je, čini mi se, onaj pravi problem.

[ina33]

Ina, nitko ne osporava cinjenicu da si ti zena s menstruacijom. Postoje i proizvodi za zene s menstruacijom. Njih moze, a i ne mora, koristiti ne-zena s menstruacijom ako joj sluze svrsi ili ih zeli kupiti/koristiti. Drugim ne-zenama s menstruacijom ce, vjerojatno, vise odgovarati proizvodi za osobe s menstruacijom.

Meni je osobno nepojmljivo da inkluzivniji nazivi/rjecnik nekako ostecuju one manje inkluzivne.

Vidiš, stvarno se ne slažemo. Meni je parola da ja moram izvodit looping s "osobama s menstruacijom" (doslovno ne razumijem ovo što si napisala "ženi s menstruacijom će vjerojatno odgovarati proizvodi za osobe s menstruacijom" - jer se bojim da treba proći neku ideaološku pretpripremu da to bude shvatljivo :/) da se netko ne bi osjećao ugrožen i da me to što želim koristiti riječ žena čini isključivom. Ne razumijem to jednako što, kao ateistkinja, stvarno ne razumijem, za mene, loopinge sa svetim trojstvom (nije mi logično, ako mi nije logično, teže mi je shvatljivo). Bojim se "diktature" tog svijeta, iskreno, koja se širi u u Nature. Iako, mimslim da je povijesna neumitnost, pa će se za 20 godina procjenjivati i po potrebi raditi korekcija.

[vertex]

Ja ne bih rekla da je meni problem inkluzija, stvarno ne bih. Problem mi je što danas te stvari narastu do nečega po čemu se vidi jesi li "in" ili si "out". Tobože razgovaramo o raznim manjinama, a zapravo razgovaramo o tome kako smo dio ispravne ekipe, za razliku od ostalih, bez sumnje nazadnih, a vjerojatrno i potpuno odurnih ljudi, koji ništa ne razumiju i generalno su bezvrijedne osobe. Dakle, kao i Svimbalo, ali u sasvim drugom smjeru - i ja zaključujem da se u centar stavlja sebe, i svoju fenomenalnost.
Naravno, ovo što sam napisala sigurno nije cijela priča i sigurno nije svačija. Ali je moj dojam da je dominantna.
Ovu koju je stavila Tang moram poslušat, već mi je duže u planu, ali nikako. Članak koji je jen predložila sam čitala, iako ne do kraja. Malo mi je bio težak, ali i zanimljiv. Nije mi otvorio oči, jer neka od razmišljanja dijelim od ranije, a i slušala/čitala sam već ljude koji govore i pišu slično. Ali bojim se da su ti ljudi out.

[vertex]

Da, što se tiče članka koji je jen linkala, bilo mi je malo smiješno kako je zaključio da se ne radi o ljevičarima, nego su to očito liberali. Prvo me to malo podsjetilo na ono domaće - ako si takav i takav, onda očito nisi Hrvat. A drugo, razni deklarirani liberali imaju kritike te pojave vrlo slične njegovoj.

[ina33]

Meni nije prihvatljivo da moram odustat od dijela svog identiteta "žena" jer je to - uvredljivo i neuključivo? Naprosto mi to ne pije vodu. Kao da moraš odustati npr. nacionalnog ili bilo kojeg drugog identiteta jer se netko drugi vrijeđa zašto sad na tome "inzistiraš" i "ističeš to". A ne pije mi vodu da ne moraš odustati - jer je očito da moraš, eno i u Natureu "peoplea with uterus", "pregnant peoplea" itd. To postaje ideološka svrstavajuća dogma. Pa strah od kanceliranja i poplava ispričavanja. Jezivo podsjeća na nedemokratska društva.

[Peterlin]

Eh, je li to rodna teorija ili rodna ideologija? Meni smetaju ekstremi u svakom smislu, kao i forsiranje politički ispravnog govora dok se s druge strane masovno krše ne ženska prava nego LJUDSKA prava... Licemjerje na djelu. Teško se toga riješiti.

[ina33]

Eh, je li to rodna teorija ili rodna ideologija? Meni smetaju ekstremi u svakom smislu, kao i forsiranje politički ispravnog govora dok se s druge strane masovno krše ne ženska prava nego LJUDSKA prava... Licemjerje na djelu. Teško se toga riješiti.

Ne znam, ali mi je neprihvatljivo da se moram odreći dijela svog identiteta da bih se uklopila u nešto. Ja krećem iz upravo suprotne pozicije - krše se baš specifično ŽENSKA prava najviše, a sad ispada da ne smijemo na tome inzistirati niti na tom terminu jer - svi smo "osobe s ovim ili onim"? Ne razumijem. Ispada da nas treba "despolizirati" da bi se postigla opća pravda, jako mi to loše zvuči i ne mogu to mentalno prihvatiti.

Mislim - kad se govori o ženskim pravima, onda moramo bit "osobe", a kad se govori o Black Lives Matter, onda ne može bit ok All Lives Matter, nego se baš inzistira na Black. To mi je ok i razumljivo jer je drugačija pozicija crnaca u odnosu na bijelce. Al, žensko, e, to ne može - tu moramo ići na ALL. Ne razumijem nikako.

[Lili75]

Dobru paralelu si povukla ina33.

[Svimbalo]

Očito onda ni ja ne razumijem ništa, no, nije isključeno da nisam baš toliko bistra koliko mislim.
Međutim, ja sam cijelu priču shvatila potpuno drugačije od ine, odnosno, npr. termin "osoba s menstruacijom" u mojem shvaćanju ne ide za tim da obriše činjenicu postojanja bio žena, nego ukazuje na to da postoje osobe koje imaju jajnike, jajovode i maternicu, odnosno, ženski reproduktivni sustav, te stoga menstruiraju, ali ustvari nisu žene.
Međutim, kad bih došla u sjedište Tampaxa, njihov mi se CEO svakako ne bi obraćao s "osobo", eventulano bi me pitali koje zamjenice koristim, pa kad bih rekla she/her, onda bi mi se u ostatku razgovora obraćao s Mrs, Miss ili Ms Svimbi.

No, jasno mi je da ina i ja gledamo iz drugačijih početnih pozicija, pa se niti nećemo složiti.

[Svimbalo]

Ja ne bih rekla da je meni problem inkluzija, stvarno ne bih. Problem mi je što danas te stvari narastu do nečega po čemu se vidi jesi li "in" ili si "out". Tobože razgovaramo o raznim manjinama, a zapravo razgovaramo o tome kako smo dio ispravne ekipe, za razliku od ostalih, bez sumnje nazadnih, a vjerojatrno i potpuno odurnih ljudi, koji ništa ne razumiju i generalno su bezvrijedne osobe. Dakle, kao i Svimbalo, ali u sasvim drugom smjeru - i ja zaključujem da se u centar stavlja sebe, i svoju fenomenalnost.

Ne znam na koga se ovo trebalo odnositi, mogu samo za sebe reći da mi nikad nije palo na pamet da svojim stavom ustvari želim reći da sam više biće.
Ali whatever.

[ina33]

Očito onda ni ja ne razumijem ništa, no, nije isključeno da nisam baš toliko bistra koliko mislim.
Međutim, ja sam cijelu priču shvatila potpuno drugačije od ine, odnosno, npr. termin "osoba s menstruacijom" u mojem shvaćanju ne ide za tim da obriše činjenicu postojanja bio žena, nego ukazuje na to da postoje osobe koje imaju jajnike, jajovode i maternicu, odnosno, ženski reproduktivni sustav, te stoga menstruiraju, ali ustvari nisu žene.
Međutim, kad bih došla u sjedište Tampaxa, njihov mi se CEO svakako ne bi obraćao s "osobo", eventulano bi me pitali koje zamjenice koristim, pa kad bih rekla she/her, onda bi mi se u ostatku razgovora obraćao s Mrs, Miss ili Ms Svimbi.

No, jasno mi je da ina i ja gledamo iz drugačijih početnih pozicija, pa se niti nećemo složiti.

Default obraćanja je "people" - u pisanom tekstu. Pisani tekst te ne može pitati kako se osjećaš pa da ti se ispravno obraća, AI recognition nije toliko napredovala da bi se pisano prilagođavalo čitaču. Dakle, "women" nestaje u pisanom tekstu - u CDC obraćanjima, u Tomaševićevim programima, u Natureu. To je OK?

I sad zamisli sve to na primjeru Crnac (a Crnkinje, tipa S. Williams se bore za preopznavanje njihovih specifičnih problema kod trudnoća) ili npr. za Ukrajince - ajmo svi bit people, šta sad inzistiranje na različitostima. Pa će te u razgovoru pitati OK - pa ako se deklariraš kao Crnkinja ili Ukrajinka, onda OK, onda će te tako zvati.

[Svimbalo]

Već sam rekla, ja se ne osjećam ugroženo, napadnuto niti kanselirano rjiečju "people".
Ili ti fakat misliš da Tomaševićev program (ili programi ljudi tog profila) idu za umanjivanjem ženskih prava i brisanjem žena?
Ako da, složit ćemo se da se ne slažemo.
Lili će se složiti s tobom

[ina33]

Ono čiji se pojam ne spominje, nestaje kao realnost i stvara se nova realnost. Zašto je problem postojanje i korištenje riječi "žena"? Moramo ić u ormar, prvo bit generalizirane, pa se onda izjašnjavati na upit?

Orwell:

In the end, the Party would announce that two and two made five, and you would have to believe it. It was inevitable that they should make that claim sooner or later: the logic of their position demanded it. Not merely the validity of experience, but the very existence of external reality, was tacitly denied by their philosophy.

[vertex]

Upravo to sam i ja pokušala reći. Ili, skroz pojednostavljeno, meni ni iz džepa, ni u džep.
Ako ću uopće sebe stavljati u centar zbivanja, što je, čini mi se, onaj pravi problem.

Ne znam na koga se ovo trebalo odnositi, mogu samo za sebe reći da mi nikad nije palo na pamet da svojim stavom ustvari želim reći da sam više biće.
Ali whatever.

Odnosi se na pojavu u društvu i mnoge ljude za koje držim da grade tu pojavu. Tvoje ime je spomenuto zbog gore podcrtane rečenice - obje zaključujemo da se radi o stavljanju vlastite osobe u centar, samo kako sam napisala, oprečni su nam zaključci tko to radi.

[ina33]

Već sam rekla, ja se ne osjećam ugroženo, napadnuto niti kanselirano rjiečju "people".
Ili ti fakat misliš da Tomaševićev program (ili programi ljudi tog profila) idu za umanjivanjem ženskih prava i brisanjem žena?
Ako da, složit ćemo se da se ne slažemo.
Lili će se složiti s tobom

Moje mišljenje je se to koristi bez previše razmišljanja jer je pomodarska dogma, kao što se kancelira na sve strane a-ca, kancel ovo, kancel ono, a da će krajnji rezultat bit brisanje žena. Mislim - rezultat je već sad brisanje riječi "žena". Da su Marx i Engels mislili da će njihova politika rezultirat Staljinom, vjerojatno ne bi Kapital ni pisali. Pa tako ne dajem puno pondera na dobre namjere.

[ina33]

To mi je isto onda kao i s Hodačima - koliko od njih uopće želi praktično razmišljati dalje da što to znači u slučaju silovanja neke curice od 12 godina. Ne zamaraju se time - to su neki rubni događaji i sad neka ina33 po tome jaše. Jednostavno vrte parolu "život je super" i ne razmišljaju o what ifovima, jednako kao i parole uključivosti, koje su isključive i brisajuće, po meni.

[Svimbalo]

Ja bih rekla da Hodači žele da silovana curica od 12 godina rodi, a onda neka netko treći brine za dijete. Tako da usporedba nije na mjestu, pita li se mene.

[tangerina]

Pa ne, ina, izraz ženska prava se ne briše, kao ni izraz femicid, i dalje imamo i nacionalni i međunarodni dan borbe protiv nasilja nad ženama, iz istog razloga kao što postoji BLM, jer se radi o specifičnoj ranjivoj skupini i specifičnom setu problema.
Nisam dosad se susrela s time da se trans zajednica buni protiv postojanja žena u tom kontekstu. Imaš neki primjer gdje je to tako?
Ovo što kažeš za nature i za proizvode za menstruaciju, mislim već smo toliko objašnjavali logiku toga u onim primjerima sa životinjama, da naprosto ne vjerujem da logički ne razumiješ

[tangerina]

I sad zamisli sve to na primjeru Crnac (a Crnkinje, tipa S. Williams se bore za preopznavanje njihovih specifičnih problema kod trudnoća) ili npr. za Ukrajince - ajmo svi bit people, šta sad inzistiranje na različitostima. Pa će te u razgovoru pitati OK - pa ako se deklariraš kao Crnkinja ili Ukrajinka, onda OK, onda će te tako zvati.

A zašto smo se bunili kad se Kolinda Grabar Kitarovic obraćala u govorima "Hrvatice i Hrvati"?
I ispravljali je da je trebala reći Građani i građanke Republike Hrvatske?

[vertex]

?
I ispravljali je da je trebala reći Građani i građanke Republike Hrvatske?

Ruku na srce, i tu su nam samo dva roda.

[Svimbalo]

Parola "All lives matter" je upravo drsko bezosjećajni, rasistički republikanski odgovor na Black lives matter, kojoj ni izbliza nije poanta inkluzija svih života, nego obezvrijeđivanje problema upravo afroameričke zajednice. Te probleme bijelo stanovništvo NEMA.

[tangerina]

Ruku na srce, i tu su nam samo dva roda.

Sad me zajebaješ, ali za tebe znam da si skužila šta govorim

[vertex]

Sad me zajebaješ, ali za tebe znam da si skužila šta govorim

[ina33]

Pa ne, ina, izraz ženska prava se ne briše, kao ni izraz femicid, i dalje imamo i nacionalni i međunarodni dan borbe protiv nasilja nad ženama, iz istog razloga kao što postoji BLM, jer se radi o specifičnoj ranjivoj skupini i specifičnom setu problema.
Nisam dosad se susrela s time da se trans zajednica buni protiv postojanja žena u tom kontekstu. Imaš neki primjer gdje je to tako?
Ovo što kažeš za nature i za proizvode za menstruaciju, mislim već smo toliko objašnjavali logiku toga u onim primjerima sa životinjama, da naprosto ne vjerujem da logički ne razumiješ

Pa na svjetskoj razini imaš borbe tzv. terfova i transžena gdje transžene optužuju taj tip feministice da mrze trans osobe i onda imaš natpise npr. u Njemačkoj "Terfs can s*ck my big trans c*ck" i slično. I oni tvrde da je to mržnja prema trans osobama, pri čemu su vrlo agresivni s porukama i to je još powered by Ljevica.

Jer su "turbo ugroženi" korištenjem riječi "žena". Znači, trans zajednica je na svjetskoj razini izbacila korištenje riječi žena i to je OK?

Npr. članak iz Naturea o fibroidima u uterusu i kako se slabo proučavaju ženske bolesti (ironija živa):

Unfortunately, fibroids are just one of many understudied aspects of health in people assigned female at birth.

[tangerina]

Parola "All lives matter" je upravo drsko bezosjećajni, rasistički republikanski odgovor na Black lives matter, kojoj ni izbliza nije poanta inkluzija svih života, nego obezvrijeđivanje problema upravo afroameričke zajednice. Te probleme bijelo stanovništvo NEMA.

Apsolutno, i autori parola all lives matter, ili kad se priča o nasilju nad ženama oni koji kažu "a što je sa nasiljem nad muškarcima?" u pravilu dolaze iz pozicije većinskih i privilegiranih grupa, j to što kažeš, to kažu republikanci, a ne Wokahontasi

[ina33]

Nasilje nad osobama s uterusom (što uključuje i osobe kojima je pri rođenju dodijeljen ženski spol, a uterus im je izvađen):/.

[ina33]

Ruku na srce, i tu su nam samo dva roda.

[tangerina]

Pa na svjetskoj razini imaš borbe tzv. terfova i transžena gdje transžene optužuju taj tip feministice da mrze trans osobe i onda imaš natpise npr. u Njemačkoj "Terfs can s*ck my big trans c*ck" i slično. I oni tvrde da je to mržnja prema trans osobama, pri čemu su vrlo agresivni s porukama i to je još powered by Ljevica.

Jer su "turbo ugroženi" korištenjem riječi "žena". Znači, trans zajednica je na svjetskoj razini izbacila korištenje riječi žena i to je OK?

Npr. članak iz Naturea o fibroidima u uterusu i kako se slabo proučavaju ženske bolesti (ironija živa):

Unfortunately, fibroids are just one of many understudied aspects of health in people assigned female at birth.

Nisu oni turbougroženi korištenjem riječi žena nego korištenjem rečenice "trans žene nisu žene", tu im je malo problem

[ina33]

Nisu oni turbougroženi korištenjem riječi žena nego korištenjem rečenice "trans žene nisu žene", tu im je malo problem

OK, pa zašto onda ne piše "žene", nego "osobe s uterusom", zašto onda štrebersko pretjerivanje posvukud? Iz straha od kanceliranja ili?

[tangerina]

Ali ina doslovno sam ti na to pitanje odgovorila već deset puta na ovoj i na prošlim temama, pretvaraš se u onog tuljana, ne razumijem zašto to više pitaš

[ina33]

Zato jer mislim da treba ponavljati, nemam ja ništa protiv tebe, kao ni protiv rehab ni jadranke na drugim temama, nit ne znam specifikume lika i djela, osim za beti da voli pit kavu u trstu. Pitanje je za sve koji će ovo čitat zato jer mislim da treba promišljat dulje i zato jer mislim da ej dubina na razini parole "transžene samo smeta da nisu žene" (a ko je to rekao recimo ovdje na ovom topicu).

Zašto nemamo "osobe s penisom"? Nema transmuškaraca koji bi se osjećali isključeni? Ili ih ima manje? Il su manje agresivni? Zašto su manje agresivni?

Zašto moj "nježniji" spol mora nestat u "osobe", a moj muž može ostat "muškarac" u Natureu npr., a ne mora u tranziciju "osoba s xy, a bez yx", barem ne još?".

[tangerina]

Nisam uopće shvatila raspravu osobno ali trebalo mi je malo duže, napokon sam shvatila da tvoja pitanja nisu pitanja nego izjave

[Svimbalo]

Ja sam si sad dala truda čitati temu Izazovi feminizma, tamo od 21. 09. 2021. nadalje.
Zaista je korišten niz istih argumenata, tang i jen su pisale i pisale, a ti se, ina, nisi ni centimetar pomaknula, pa se slažem s tang da ne postavljaš pitanja, nego iznosiš stav. Što je legitimno, ali malo iznervira čovjeka kad shvati da se bezrazložno trudi

[ina33]

Ja ih shvacam kao pitanja svima, stavila sam upitnik. Ja zasad imam svoj stav o tome, i on nije benigan prema koristenju rijeci 'osoba s maternicom' i ptrma stavu da je termin 'zena' iskljuciv (mislim, onda je sve iskljucivo, de saussire je rekao da rijeci imaju znacenjske razlike i ne znace sve rijeci sve, to je tocno). Probala sam objasnit zasto tako mislim, al sve molim da se upitaju zasto takva razlika i zasto to, da ne prihvacaju bez da se upitaju.

[Jadranka]

Zato jer mislim da treba ponavljati, nemam ja ništa protiv tebe, kao ni protiv rehab ni jadranke na drugim temama, nit ne znam specifikume lika i djela, osim za beti da voli pit kavu u trstu. Pitanje je za sve koji će ovo čitat zato jer mislim da treba promišljat dulje i zato jer mislim da ej dubina na razini parole "transžene samo smeta da nisu žene" (a ko je to rekao recimo ovdje na ovom topicu).

Zašto nemamo "osobe s penisom"? Nema transmuškaraca koji bi se osjećali isključeni? Ili ih ima manje? Il su manje agresivni? Zašto su manje agresivni?

Zašto moj "nježniji" spol mora nestat u "osobe", a moj muž može ostat "muškarac" u Natureu npr., a ne mora u tranziciju "osoba s xy, a bez yx", barem ne još?".

Sto sad ja imam s bilo cim? :D

Al inace se, na ovoj temi, slazem s tobom.

[ina33]

Ti si u ovom primjeru - primjer.

[ina33]

Ja sam si sad dala truda čitati temu Izazovi feminizma, tamo od 21. 09. 2021. nadalje.
Zaista je korišten niz istih argumenata, tang i jen su pisale i pisale, a ti se, ina, nisi ni centimetar pomaknula, pa se slažem s tang da ne postavljaš pitanja, nego iznosiš stav. Što je legitimno, ali malo iznervira čovjeka kad shvati da se bezrazložno trudi

Ja ne mislim da je progres da se netko pomakne u smjeru za koji misli da je los. Ne mislim da treba procjenjivati stvari prema "netko se pomaknuo"/"nije se pomaknuo".

[tangerina]

Zaista u Natureu se koristi AFAB, a ne koristi se AMAB nego samo men?
To mi je jako čudno, ako je zaista tako, to onda nije imperativ političke korektnosti i silne inkluzivnosti, nego nešto drugo
Ja ne čitam Nature pa ne znam

[Svimbalo]

Nisam mislila "pomak" kao "progres", nego ovo što si objasnila u prethodnom postu, da postavljaš retorička pitanja, a ja sam se referirala na to da su pitanja ista bila onda i tad

[ina33]

Da, isto je, samo manje retoricko jer ovo vise nije ante portas nego je tu.