Izricanje pedagoŠkih mjera

[seni 43]

Evo budući da se javljam kad mi je potrebna pomoć, a znam da ču je ovdje sigurno dobiti.....dakle....moj 14godišnjak iliti osmaš neposredno prije jednog sata nastavnice xypredmeta došao je na ideju koju je jeavno i izgovorio da se gurne ormar na ulazna vrata....on rekao, drugi gurnuli.....naravno da je došlo do streki i panike uletio ravnatelj, nastavnica razrednica....dakako tog trena nitko nije želio pruzeti krivicu, ali istog dana moj sin samoinicijativno odlazi ravnatelju i priznaje svoju ideju, ali ne i počinitelja dijela jer smatra da se taj mora sam javiti, a ne da on ispadne tužibaba.....naravno niti sljedećeg dana nitko se ne javlja, moj je čak tog trena i pohvaljen za iskrenost, natavno ne i za ideju (koja je uistinu nedopustiva)..saziva se roditeljski, ali ništa se ne rješava....mada je postavljeno pitanje zašto se takve stvari učestalo dešavaju dotičnoj nastavnici...pitanje njenog ne samo stručnog rada, već i pedagoškog....prošlog tjedna mom sinu je za ideju izrečen UKOR, jednom rječju to što je priznaao da je njegova ideja (ali nije gurao ormar) dobio je jasnu poruku škole i društav..laži i kazna te neće stići!
Da se odmah izjasnim ideja je glupa i po meni ako je već trebalo kazniti onda se trebalo krenuti s opomenom.
Danas me zvala rzrednica i sama u dvojbi i svjesna da budući da nije djete nikakvog problematičnog ponajšanj, dapače veseo, ponekad zapričan, ali nimalo neotesan i bezobrazn.....dakle bez ikakve mrlje u ponašanju...da li je trebala takva drakonska kazna.navodno se mogu žaliti nakon primitka pisma o izricanju pedagoške mjere...ali pitam se kuda to vodi...mislila sam samo možda odgovoriti razrednom vijeću na poruci koju je dobilo moje dijete izricanjem takve pedagoške mjere.

U međuvremenu je samo jedno dijete priznalo da je guralo ormar i dobilo ukor....moji ne želi niti dalje odati (meni je rekao ) ostale sudionike.Inače živimo u maloj, neurbanoj sredini...ravnatelj više sliči likom, dijelom i govorom na direktora kakve seoske zadruge, nego na ravnatelja, nastavnika i na kraju odgojitelja.Ne želi sad da se stekne dojam da branim sina, dapače...ideja i namjera su katastrofa, ali opet ne mogu shvatiti da se to nije moglo riješiti na način bez obilježavanja i stavljanja crne mrlje u procesu školovanja.

Što biste vi učinile u ovakvoj situaciji i kako gledate na izricanje pedagoških mjera?

[rosa]

Evo jedno viđenje s druge strane katedre:

Ideja je bila ne samo glupa,nego i potencijalno vrlo opasna.
Ormar je mogao ozlijediti neko dijete ili, u najmanju ruku,srušiti se i napraviti štetu na školskoj imovini. I jedno i drugo je povreda pravilnika kućnog reda svake škole pa prekršitelji svakako trebaju snositi posljedice u obliku odgojnih mjera i zbog svojih djela ( kod tvog sina- inicijatora djela),a i kao poruka ostatku razreda.

Pedagoške mjere se obično daju postepeno,krenuvši od opomene razrednika,no ukoliko razredno ili nastavničko vijeće utvrdi da je došlo do povrede pravilnika o kućnom redu, mjere se mogu i "preskočiti".

Ovako,na tvom mjestu ne bih stvarala neku paniku i pružala otpor potpisivanju pedagoške mjere ukora.Tražila bih razgovor s školskim pedagogom uz prisustvo djeteta i razrednice.
Najbolji rezultati se dobiju ukoliko se djetetu jasno da do znanja da je to ozbiljna situacija za njega i da (ukoliko razrednica to potvrdi) mu se ta mjera može i skinuti ( tj. to službeno treba učiniti razredno vijeće, no glavni igrač je uvijek uloga razrednika) ukoliko do kraja godine više ne napravi nikakvu ludoriju niti neporavdani sat itd...
Klinci obično jako dobro reagiraju i vide neko "svjetlo na kraju tunela".
Barem se tako radi u mojoj zbornici. Ako je dobra suradnja s roditeljima,nikad ne izostane sluha ni sa strane školskih službi.
Zato ja ne bih preporučila žalbu na odluku.
(A da ne govorim o tome kako si klinci često protumače ako roditelji idu žalbom na odluku škole.)

Javi što je bilo!

[rosa]

Da, zaboravila sam naglasiti da sam sigurna da će biti sluha za uklanjanje mjere na kraju godine s obzirom na olakotnu okolnost što je dijete samo priznalo da je ideja bila njegova, a to je svakako za pohvalu.

[cvijeta73]

da li je trebala takva drakonska kazna

od kad je ukor - drakonska kazna? i ostavlja crne mrlje? na upisu u srednju školu se nigdje ne vidi da je u osnovnoj imao ukor, ili griješim?

iskreno, drago bi mi bilo što je priznao ravnatelju, al ja se u ovoj situaciji ne bih bunila. a koje su moguće reakcije škole na neprilično ponašanje nego ukor? što oni mogu napraviti? a sad jel prestrogo ili nije prestrogo, opomena, ukor, to mi je u cijeloj ovoj priči manje važno. ipak nije baš mala stvar doći na ideju stavljanja ormara na vrata

napravio je piz*ariju, dobio ukor i idemo dalje. i pustila bih ga da ne odaje, šta će s time dobiti? on će i dalje imati ukor. druga stvar je da je nevin.

al je kriv - po zapovjednoj odgovornosti.

uglavnom, oprosti ako nisam iz posta shvatila da je situacija ozbiljnija nego je - meni se ne čini to sve skupa tako strašno.

[rosa]

Ne, na svjedodžbi nigdje ne piše pedagoška mjera,ALI razrednik mora napisati nešto i u rubriku ponašanja i uzorno ponašanje od ove šk. godine donosi na upisima 1 bod.
Taman da razrednica i ne napiše da je vladanje bilo uzorno, mislim da je manja šteta po dijete i taj jedan bod manje na upisima,nego da mu se već u 8.razredu da do znanja da ima iza sebe roditelje koji će mu i u nepodopštinama podmetnuti leđa.

Ja bih tako napravila za svoje dijete.

[seni 43]

Rosa, ma upravo je u ovom pravcu tekao razgovor i s razrednicom, mada ona i sama smatra da je za njega koji nije dosada imao nikakve ispade u ponašanju, a markiranje da ne spominjem ovo malo prevelika kazna i sama se pita koja mu se poruka šalje.....ja s njime o tome konstantno razgovaram, ali nažalost na sastanku su bili prisutni svi, ravnatelj, pedagog i uz razrednicu svi nastavnici koji im predaju...ali naravno ravnatelj je autokratski vodio sastanak, tako da je tu pedagogica čisto figura.Razrednica je razgovarala s sinom i njemu kao i meni rekla da će se osobno založiti za ukidanje ne bude li do kraja godine nikakvih nepodobština.....opet budući da se i do sada ne samo u njihvom razredu nego na školi svašta događalo više ne znam što se pod time podrazumjeva.....recimo kako je onda normalno da učenici koji puše u zadnjoj klupi pod satom nemaju nikakvu opomenu, a kamoli ukor.?????
Uglavnom i razrednici sam rekla da se neću žaliti, niti stvarati djetetu, sebi i razrednici dodatne probleme...ali pojma nemam kako ću se osjećati kad taj papir dobijem u ruku.

[rosa]

Seni,nećeš se osjećati ugodno,no nije ukor neka žestoka mjera.

Ovaj scenario s ravnateljem je bila mala parada moći,on, po mom mišljenju nije uopće ni trebao biti na tom vašem sastanku jer ukor donosi razredno vijeće,a ne nastavničko vijeće gdje je potreban i ravnatelj.

Tako da, jasno daj do znanja da si svjesna situacije i da ta mjera za vaše dijete i obitelj znači puno i da ćeš u svibnju zamoliti razrednicu da sazove razredno vijeće i da ukinu tu mjeru,naravno pod pretpostavkom da je malac do tad bio pravi anđelak.

[rosa]

E,da, opet imam nekaj za dodati, profesionalna deformacija:

Ako mu se mjera službeno i ne makne,opet je razrednica ta koja piše svoje mišljenje u rubriku vladanja.
Zato, budi dobra s razrednicom.Očito nije bila njena ideja da se ide s mjerom ukora,a nije mogla protiv autoriteta ravnatelja, to razumiješ, nadam se.


p.s. skroz drugi par rukava je što bi ravnatelj trebao popričati s kolegicom kojoj klinci svako malo prirede neku ludoriju.I ona bi trebala snositi svoj dio odgovornosti,barem u obliku disciplinskog razgovora s ravnateljem-brkom.

[seni 43]

Ajde utješile ste me.....mene je to jako pogodilo, ma pogodilo je i njega samo što je njega razrednica već utješila da će se to do kraja godine anulirati bude li dobar, tj. ne bude li više ovakvih ideja.....ali ni njemu nije jasno kako mu je pala na pamet......i da ponosna sam što nije izdao druge....morat ću s njime sad razraditi da kad ga već ti dečki tak slijepo slišaju da se uhvate kopanja školskih maslina, a ne gluposti s ovakvim ishodom.

[rosa]

Ajde utješile ste me.....mene je to jako pogodilo, ma pogodilo je i njega samo što je njega razrednica već utješila da će se to do kraja godine anulirati bude li dobar, tj. ne bude li više ovakvih ideja.....ali ni njemu nije jasno kako mu je pala na pamet......i da ponosna sam što nije izdao druge....morat ću s njime sad razraditi da kad ga već ti dečki tak slijepo slišaju da se uhvate kopanja školskih maslina, a ne gluposti s ovakvim ishodom.

Eto, žena očito ima dobar pedagoški pristup i zna da se više postiže mrkvom,nego batinom.

Bit će sve ok. Sigurna sam da je malac već iz sve te frke koja se stvorila oko njega, a i atmosfere i razgovora doma naučio lekciju.

[YosephK]

Ukoliko se mjera na kraju godine anulira, onda ponašanje može biti uzorno. Inače ne bi smjelo biti, već se ocjena iz vladanja snižava. Time se šalje poruka drugima "radite šta hoćete, opet ćete dobiti uzorno vladanje". Prošle godine sam odbio potpisati svjedodžbu učeniku koji je nastavnici iz biologije onako masno opsovao pod satom i učenici koja je imala 24 neopravdana sata. Sve iz razloga što se od mene tražilo da upišem vladanje "dobro". To za mene nije dobro vladanje i neću potpisati nekome da ima dobro vladanje, a u stvarnosti je vladanje gore od najgoreg kočijaša.

Drugi par rukava je što su danas pedagoške mjere mrtvo slovo na papiru.

[seni 43]

E,da, opet imam nekaj za dodati, profesionalna deformacija:

Ako mu se mjera službeno i ne makne,opet je razrednica ta koja piše svoje mišljenje u rubriku vladanja.
Zato, budi dobra s razrednicom.Očito nije bila njena ideja da se ide s mjerom ukora,a nije mogla protiv autoriteta ravnatelja, to razumiješ, nadam se.


p.s. skroz drugi par rukava je što bi ravnatelj trebao popričati s kolegicom kojoj klinci svako malo prirede neku ludoriju.I ona bi trebala snositi svoj dio odgovornosti,barem u obliku disciplinskog razgovora s ravnateljem-brkom.

Da je njegova parada moći skroz si u pravu.I ravnatelj i ja smo imali više susreta tokom ovih godina (troje ih imam, ali sam je ovaj nestaško), čak sam bila i mandat u školoskom odboru i izborila se za mnoge stvari za područnu školu koja je bila marginalizirana..tako da zna da sam fajter..opet ovo je situacija kad ne želim nekom borbom s njime, sinu umanjiti u očima njegovu glupost....a glede nastavnice na čijem se satu to dogodilo tj. prije početka sata i na čijem se događaju svakakve ludorije...e pa ravnatelju sam još za mandata ukazala nekoliko puta u razgovoru na nedostatan autoritet i žar u radu koji je vrlo površan i manjkav, ali on sam ju je navodno uvalio prije par godina s nekim sumnjivim natječajem...i eto, bojim se da od tog razgovora ništa..a da stvar bude smješnija ona je razrednica mojoj kćeri.

[seni 43]

Ukoliko se mjera na kraju godine anulira, onda ponašanje može biti uzorno. Inače ne bi smjelo biti, već se ocjena iz vladanja snižava. Time se šalje poruka drugima "radite šta hoćete, opet ćete dobiti uzorno vladanje". Prošle godine sam odbio potpisati svjedodžbu učeniku koji je nastavnici iz biologije onako masno opsovao pod satom i učenici koja je imala 24 neopravdana sata. Sve iz razloga što se od mene tražilo da upišem vladanje "dobro". To za mene nije dobro vladanje i neću potpisati nekome da ima dobro vladanje, a u stvarnosti je vladanje gore od najgoreg kočijaša.

Drugi par rukava je što su danas pedagoške mjere mrtvo slovo na papiru.

apsolutno se slažem, jer takva komunikacija i odnos prema nastavniku, profesoru, odgojitelju...ma bilo kome je nedopustiva....ali što reći kad dijete dođe i kaže rekao ravnatelj "j...m vam sunce kalajsano"...(tako nekako)...pa taman da je rekao i iz zezancije, meni je i to nedopustivo.

[rosa]

Uf, nezgodno. Ako je ona "njegova",onda se neće po tom pitanju ništa promijeniti.
Tvoj sin će uskoro izaći iz škole,no ta nstavnica će pokvariti razred tvoje kćeri,jer je očito da je u nastavi potpuno bez kormila.
Uvijek možete kao roditelji grupno reagirati na pojedinog profesora, no, s obzirom na cijelu priču o pozadini zapošljavanja dotične, maloj sredini i primitivnom ravnatelju, sumnjam da bi se uspjelo nešto napraviti.
Mooožda u glavi te nastavnice, pa kroz vrijeme makar mic po mic promijeni svoj pristup pozivu koji je odabrala.

[rosa]

ali što reći kad dijete dođe i kaže rekao ravnatelj "j...m vam sunce kalajsano"...(tako nekako)...pa taman da je rekao i iz zezancije, meni je i to nedopustivo.

Ajme...koma...ravnatelj iz doba Ivice Kičmanovića...dobro da nije klicnima svakom po šamar udijelio...

Ma, kad slušam ovakve priče,još nam je svima skupa u školstvu super koliko imamo kukolja na rukovodećim pozicijama koji su na iste došli isključivo po političkoj liniji...

Ovo je po meni za prijavu inspekciji, no onda ste si tek vraga na leđa navalili...drži se razumne razrednice, to ti je moja preporuka.

[seni 43]

Rosa, ne mogu vjerovati da si u par mojih postova pohvatala situaciju....ravnatelj budući da je ravnatelj u neurbanoj, nepoticajno sredini s polupismenim roditeljima kojima se živo fućka ...ok ne svima, ali ovih drugih je jako, jako malo i obično se straše iz nekih razloga..e pa koristi situaciju i tako se ponaša.....ma naravno da je politički došao i bavi se sa sijaset drugih stvari...ma fuj....opet prije dvije godine sam tražila razgovor s dotičnom nastavnicom jer sam imala primjedbe na njen rad, ali eto, niti nakon dvije godine odtada ona nije zavoljela i počela s ljubavlju predavati djeci maternji jezik.

[Sunshine Shoot]

.. Sve iz razloga što se od mene tražilo da upišem vladanje "dobro". ..

da, i kod nas se to tražilo, ali morali su se brisati neopravdani i to već dvije godine, ako se dobro sjećam.. Ma, strašno.. a da ne govorim o podizanju ocjene djetetu koje ima moćne roditelje. I na kraju ispadnem ''škrta na ocjenama koje mogu odrediti sudbinu''

[Sunshine Shoot]

Joj, da ne budem offtopic..

Kod nas su pedagoške mjere uglavnom bez neke težine. Kad od cca 300 učenika tek njih cca 5 ima vladanje ''dobro'', a nitko nema loše, mislim da je sve jasno.
A što se tiče mjera poticanja, poput pohvala, one se isto dobivaju za sve i svašta. Ajde, malo se pazi na one dodjeljene od Učiteljskog vijeća ipak budu za neke malo važnije stvari.
Seni 43, meni se čini da je ova stroga mjera jedna u nizu nepravdica koja neće ostaviti neke trajne posljedice, ali bi mogla biti poticajna da dijete shvati kakav ga svijet očekuje..

[Zdenka2]

Meni tu nije sporno što je djetetu izrečena pedagoška mjera nego to što je on izvučen iz konteksta čitavog događaja i jedini kažnjen. Mislim da je to nepravedno i da će si on, nažalost, promisliti hoće li drugi puta biti iskren i priznati sve, dok drugi ostaju u pozadini i nekažnjeni. To je nešto što bih ja kao roditelj istjerala do kraja i sjela školi za vrat; ne bih dozvolila da se na moje dijete upire prstom dok su drugi koji su u tome sudjelovali pošteđeni. Mimo toga, mislim da ne trebaš previše uzimati k srcu taj ukor - razgovaraj sa sinom o tome u smislu pouke u odgovornosti. Mnoge se nezgode u školi događaju iz onoga što djeca smatraju bezazlenom idejom i igrom. Na tvom mjestu bih mu pokušala ukazati i na to da je njegovo priznanje pošteno, bez obzira na to što njegovi kolege nisu jednako postupili. On je tu pokazao pristup životu i odgovornosti za svoje postupke kojim se roditelj može ponositi i koji je ispravan - u cijeloj nesretnoj priči to je jedan moment za koji ga možeš i pohvaliti i podržati ga.

[flopica]

Seni 43, i ja smatram da je izricanje takve mjere na mjestu, a i drugi koji su bolje upućeni u tu problematiku putem svog rada i direktnog iskustva tvrde da neće ostaviti veliku mrlju u njegovoj " karijeri ", naravno ukoliko ne bude imao sličnih ispada...
Zdenka je to lijepo napisala, meni bi bilo užasno drago kao roditelju da moje dijete istupi javno i prizna svoju grešku, ni većina odraslih nije u stanju to učiniti! ipak to pokazuje postojanje svijesti i odgovornosti, što je iznimno važno. e sad, drugi je par opanaka što je on jedini ispao negativac, po meni bi škola trebala istjerati na čistac tko je i kako dalje sudionik priče! očito za to nema volje, al mislim da bi se to saznalo u roku keks, samo kad bi se htjelo! živim u sličnoj okolini, stoga znam koliko je frustirajuće to kukuljenje, zataškavanje, licemjerje, podilaženje određenim roditeljima...
nemoj da te to previše izjeda, ti ispravno odgajaš svog sina i nadam se da ćete brzo zaboraviti na ovaj događaj!

[seni 43]

Ma cure baš ste mi utjeha....evo čekam to pismo i mislim kad to vidim napisano da ću svisnuti od tuge.....i baš stoga što je za taj ormar jedini kažnjen....e sad dosta ih je još dobilo ukore (pa čak i gurači za koje se ne zna), ali iz sasvim drugih razloga....neotesano ponašanje, prostote, bezobrazluk, pušenje...etc.
I razgovarali smo , i ponosna sam što se javio i rekla da je uvijek istina najbitnija...i uostalom tu smo lekciju davno svladali.
Mene samo stalno kopka, ne što dijete koje tek kreće u život, već i ja s dobro koraka u nogama postavljam onu elementarnu moralnu dilemu...kad je istina poželjnja i kako društvo na nju reagira???

[Smajlich]

Učenik je trebao dobiti opomenu razrednika! Ide se po redu. Moja se ravnateljica striktno drži reda i nema preskakanja, jer ako se roditelji tuže, prosvjetna inspekcija može uočiti (i hoće) nepravilnosti i ukida se mjera!

[flopica]

kad je istina poželjna? recimo u našem društvu je uglavnom nepoželjna, al to je sad druga tema. mene isto često muči to pitanje, i budem jadna i ljuta i svakakva kad vidim stvarnost oko sebe, al evo, optimist sam i baš vjerujem da je to jedini ispravni način! barem za mene, i jedini model po kojem mogu i smijem odgajati svoje dijete!

[Zdenka2]

Učenik je trebao dobiti opomenu razrednika! Ide se po redu. Moja se ravnateljica striktno drži reda i nema preskakanja, jer ako se roditelji tuže, prosvjetna inspekcija može uočiti (i hoće) nepravilnosti i ukida se mjera!

Ovo nisam znala, a dobro je znati! U tom slučaju treba preispitati i taj moment, a ne samo ono o čemu smo već govorili, to jest da nisu istražili što se zapravo dogodilo i tko je u tome sudjelovao.

[YosephK]

Učenik je trebao dobiti opomenu razrednika! Ide se po redu. Moja se ravnateljica striktno drži reda i nema preskakanja, jer ako se roditelji tuže, prosvjetna inspekcija može uočiti (i hoće) nepravilnosti i ukida se mjera!

Ne mora se ići po redu. Ako učenik uništi školsku imovinu hoćemo li mu prvo dati opomenu razrednika? NE! Za to automatski ide ukor pred isključenje - barem po Statutu škole u kojoj radim - i nema te inspekcije koja će to poništiti. Uostalom, gdje piše da mora ići po redu? Ni u jednom Zakonu, ni u jednom Pravilniku, a bome ni u Statutu škole (koji varira od škole do škole). Druga stvar su izostanci koji idu gradirano iz prostog razloga jer se broje od 1 pa nadalje, pa moraš preći svaku stepenicu. Ali za jače stvari se ne mora ići po redu.

[rosa]

Ne mora se ići po redu. Ako učenik uništi školsku imovinu hoćemo li mu prvo dati opomenu razrednika? NE! Za to automatski ide ukor pred isključenje - barem po Statutu škole u kojoj radim - i nema te inspekcije koja će to poništiti. Uostalom, gdje piše da mora ići po redu? Ni u jednom Zakonu, ni u jednom Pravilniku, a bome ni u Statutu škole (koji varira od škole do škole). Druga stvar su izostanci koji idu gradirano iz prostog razloga jer se broje od 1 pa nadalje, pa moraš preći svaku stepenicu. Ali za jače stvari se ne mora ići po redu.

Tako je. Isto sam i sama napisala u gornjim postovima.

Imali smo prije 5-6 godina slučaj gdje je učenik navečer ispred škole s ekipom dočekao prof. matematike kod koje je trebao ići na popravak, udario ju palicom po glavi, ošamutio i navukao vreću na glavu i onda su je svi skupa iscipelarili i isprebijali. Žena je tri mjeseca bila na bolovanju, psihički se nikad nije od toga oporavila i na kraju otišla iz škole.
Zar bi i za tako nešto trebalo dati prvo opomenu razrednika koja je čista kamilica. Učenik je isključen iz škole.(Tada još nije bilo nesretnog TPSP-a pa se moglo).


Ovo sve nema nikave veze s pričom o seninom sinu, da me se ne bi krivo shvatilo, ali ima s time da se školama često puta prijeti inspekcijama jer se nije držalo "redoslijeda" u pedagoškim mjerama. Redoslijeda se drži SAMO po pitanju neopravdanih izostanaka.

[YosephK]

Moram istaknuti jedan iznimno važan moment u cijeloj ovoj priči. Rečeno je da dijete NIJE ŽELJELO prokazati ostale. Na koji način da škola stvari izvede na čistac ako se: 1. nitko ne želi javiti (ok, rečeno je da se jedan javio); 2. nitko ne želi reći tko je kriv? Istina nije istina ukoliko je djelomična, a to je ovdje slučaj. Divno je i pohvalno što se tvoj sin javio i priznao da je to bila njegova ideja, ali to što je jedini kažnjen je dijelom i njegova krivica. Jesi li mu objasnila da nitko od tih njegovih "prijatelja" ustvari NISU prijatelji kad su dopustili da on jedini odgovara? Moje mišljenje jest da je tu puno bitnija lekcija trebala biti ona o "prijateljstvu" (koje to nije) nego o "istini i poštenju".

[rosa]

Moje iskustvo:
klinci NIKADA neće "cinkati", tj.reći istinu što se dogodilo naglas pred razredom ili pred profesorima, pegadogicom itd...ALI će vrlo rado anonimno na komadu papira napisati o kome se radi.

Ja tako radim godinama, uvijek ih se stisne na prepad, kad se gluparija dogodi, neposredno nakon toga se napravi oko toga galama i tražim ako se krivci sami ne jave da cijeli razred sad i odmah anonimno na komadić papira napiše imena. Istina, poneki napišu "Ne znam" ili predaju prazan papir, ali od 30 učenika, barem 10 ih napiše tko je napravio štetu jer nisu ludi da snose odgovornost i daju novac za tuđe obijesti.

Napomena: radim u srednjoj školi, no vjerujem da bi u osnovnoj postotak onih koji će napisati istinu bio još i veći.
Ako djeca nešto ne podnose, to je nepravda.

[YosephK]

Ovo sve nema nikave veze s pričom o seninom sinu, da me se ne bi krivo shvatilo, ali ima s time da se školama često puta prijeti inspekcijama jer se nije držalo "redoslijeda" u pedagoškim mjerama. Redoslijeda se drži SAMO po pitanju neopravdanih izostanaka.

Ja bih nadodao da je ovo što Smajlich piše zapravo kukavičluk njene ravnateljice. Ako dobro argumentiraš zašto je dana pedagoška mjera, onda ti nitko ništa ne može. Uostalom, ukoliko u Statutu škole piše da se za razbijanje školske imovine dobije ukor pred isključenje, a škola djetetu dadne opomenu razrednika, e onda je tu jedna druga stvar - škola krši vlastiti Statut. Tek zbog toga i razrednik i pedagog i ravnatelj mogu stegovno odgovarati. Zašto sam napisao da je riječ o "kukavičluku ravnateljice"? Pa zato jer to jest. Ide se niz dlaku učenicima i roditeljima da "inspekcija ne bi došla u školu". Budimo iskreni - ne samo zbog inspekcije, nego i zbog Školskog odbora koje će jednog dana glasovati o reizboru ravnatelja. Ravnatelji imaju usađen sklop u glavi da se problemi metu pod tepih jer njihovo radno mjesto ovisi o tome. U Školskom odboru sjede i predstavnici mjesne samouprave.

Mali offtopic, ali sam htio objasniti zbog čega (neki) ravnatelji ne dopuštaju pisanje "lošeg" vladanja ili uopće davanja pedagoških mjera.

[Peterlin]

Moram istaknuti jedan iznimno važan moment u cijeloj ovoj priči. Rečeno je da dijete NIJE ŽELJELO prokazati ostale. Na koji način da škola stvari izvede na čistac ako se: 1. nitko ne želi javiti (ok, rečeno je da se jedan javio); 2. nitko ne želi reći tko je kriv? Istina nije istina ukoliko je djelomična, a to je ovdje slučaj. Divno je i pohvalno što se tvoj sin javio i priznao da je to bila njegova ideja, ali to što je jedini kažnjen je dijelom i njegova krivica. Jesi li mu objasnila da nitko od tih njegovih "prijatelja" ustvari NISU prijatelji kad su dopustili da on jedini odgovara? Moje mišljenje jest da je tu puno bitnija lekcija trebala biti ona o "prijateljstvu" (koje to nije) nego o "istini i poštenju".

O ovome vrijedi razmisliti. Mislim da bih i ja tako nešto rekla djetetu da se nedajbog nađe u takvoj situaciji... Sve je to životna škola.

[alanovamama]

Njegov postupak je ispravan a ovo o pravim prijateljima je nešto na što bi ja svom djetetu skrenula pažnju.

[Smajlich]

Inače, kad bi svi bili kao moja ravnateljica, ne bi bilo toliko problema, žena je zaista pravi radnik, stalno prati raznorazne pravilnike i pošteno, bez muljaža, odrađuje svoj posao. Učenik ulazi u onaj tzv.odgojno-obrazovni tretman, prije opomene pred isk. odnosno samog isključenja. To traje i do 3mjeseca! Učenik ima pravo polagati nastavu dok je u postupku. A šta se tiče prosvjetne insp, nama je dolazila nekoliko puta i točno znam što su prigovorili (oko mjera). Statut škole je većinom svugdje sličan, rađen prema Pravilniku. I da se zna, ja nikoga ne branim. Nisam za nasilje, maltretiranje i šta sl, a bome ni moja ravnateljica. Učinjeno se treba kazniti!

[Smajlich]

E da...i nije "ukor pred isključenje", nego opomena pred isključenje nastavničkog vijeća. Ukor je razrednog vijeća.

[Zdenka2]

Mislim da se istraga o nečem što se dogodilo ne može svesti na to da se od učenika koji se sam prijavio očekuje da prokaže druge i tako riješi problem. Naravno, postavlja se pitanje je li takva solidarnost (uvijek) na mjestu i treba li ipak reći što se dogodilo i tko je u tome sudjelovao, ali, svi smo bili učenici i znamo što ta vrsta solidarnosti znači u razredu i koliko može biti jaka. Zato je s djecom trebalo o tome na drugi način razgovarati - razrednica i članovi stručnog tima mogli su održati sat razredne nastave i razgovarati sa cijelim razredom o tome što se dogodilo, o problemu dječaka koji se sam prijavio, o ponašanju onih koji ne prihvaćaju svoju odgovornost i onih koji znaju što se dogodilo, ali šute. Vjerujem da bi se na taj način došlo do činjenica o tome što se doista dogodilo. Ovako ostaje dojam da je škola išla linijom manjeg otpora - eto, krivac se našao, kažnjen je i idemo dalje. Mislim da to nije ispravno ni pravedno i da ne šalje dobru poruku djeci.

[YosephK]

E da...i nije "ukor pred isključenje", nego opomena pred isključenje nastavničkog vijeća. Ukor je razrednog vijeća.

Tako je. Mea culpa. Radio sam u OŠ gdje je "opomena pred isključenje", a sada sam u SŠ gdje je "ukor pred isključenje".

[Smajlich]

Misliš obrnuto? Hehe, YozephK,( inače jedan od mojih najdražih književnih likova), mora da su te testovi i ispitivanja ovih dana premorili! I mene bi, da nisam na porodiljnom.

[Smajlich]

Ma ispričavam se...vidi se da baš ne spavam...Ja sam cijelo vrijeme mislila da se radi o srednjoj školi. Ono "osmaš" mi je "isparilo" čim sam pročitala! Koja ja sam ko*a, ilitiga domaća životinja, nemojte zamjerit.

[seni 43]

Mislim da se istraga o nečem što se dogodilo ne može svesti na to da se od učenika koji se sam prijavio očekuje da prokaže druge i tako riješi problem. Naravno, postavlja se pitanje je li takva solidarnost (uvijek) na mjestu i treba li ipak reći što se dogodilo i tko je u tome sudjelovao, ali, svi smo bili učenici i znamo što ta vrsta solidarnosti znači u razredu i koliko može biti jaka. Zato je s djecom trebalo o tome na drugi način razgovarati - razrednica i članovi stručnog tima mogli su održati sat razredne nastave i razgovarati sa cijelim razredom o tome što se dogodilo, o problemu dječaka koji se sam prijavio, o ponašanju onih koji ne prihvaćaju svoju odgovornost i onih koji znaju što se dogodilo, ali šute. Vjerujem da bi se na taj način došlo do činjenica o tome što se doista dogodilo. Ovako ostaje dojam da je škola išla linijom manjeg otpora - eto, krivac se našao, kažnjen je i idemo dalje. Mislim da to nije ispravno ni pravedno i da ne šalje dobru poruku djeci.

Ma upravo i mene sve to muči i stalno seciram cijeluu situaciju...a da stvar bude gora pismeno ništa nisam dobila...ili odugovlače da nas ulove praznici, pa misle kako neću ništa poduzimati.

[Peterlin]

Ma upravo i mene sve to muči i stalno seciram cijeluu situaciju...a da stvar bude gora pismeno ništa nisam dobila...ili odugovlače da nas ulove praznici, pa misle kako neću ništa poduzimati.

Vjerojatno si u pravu... Jeste li imali roditeljski sastanak (razred) na tu temu? Ako niste, onda se tu mnogi izvlače... Moji klinci su još mali, ali znam da je susjeda išla više puta na "tematske" roditeljske (ima stariju djecu u istoj školi, sad su neki već i u srednjoj) kad su ovakve situacije bile u pitanju. Kad se nakliješti roditelje, priča poprima drugačiji prizvuk. Ja vjerojatno ne bih pustila stvar da samo tako ohladi, ali teško je to procijeniti kad gledaš sa strane... Još pol godine i gotovo. To si vjerojatno misli i škola...

Sretno, kako god bilo...

[seni 43]

Ma bio je roditeljski sa ravnateljem, razrednicom i inim nastavnicima (bio je tata nažalost, jer sam bila spriječena)...nakon par dana je bio razredno vijeće i dijete mi je reklo da mu je dat ukor, a pred dva dana me telefonski obavijestila i razrednica (mislila valjda da mi dijete neće reći) i rekla da ću "to" dobiti pismenim putem.....ok, lijepo smo porazgovarale, ali sad me ljuti što ne stiže, mislim ne šalju iz New Yorka.....bojim se da ravnatelj taktizira budući da je na roditeljskom vodio glavnu riječ i tko kod je od nastavnika pokušao razred globalno zaštititi nije mu dao prostora (tak mi je bar suprug prenio).

[flopica]

Moram istaknuti jedan iznimno važan moment u cijeloj ovoj priči. Rečeno je da dijete NIJE ŽELJELO prokazati ostale. Na koji način da škola stvari izvede na čistac ako se: 1. nitko ne želi javiti (ok, rečeno je da se jedan javio); 2. nitko ne želi reći tko je kriv? Istina nije istina ukoliko je djelomična, a to je ovdje slučaj. Divno je i pohvalno što se tvoj sin javio i priznao da je to bila njegova ideja, ali to što je jedini kažnjen je dijelom i njegova krivica. Jesi li mu objasnila da nitko od tih njegovih "prijatelja" ustvari NISU prijatelji kad su dopustili da on jedini odgovara? Moje mišljenje jest da je tu puno bitnija lekcija trebala biti ona o "prijateljstvu" (koje to nije) nego o "istini i poštenju".

YosephK, znači škola to treba pustiti u lagani zaborav, jer jedini koji ima razvijen pojam o odgovornosti se javio, i time je pravda zadovoljena? nikako se ne mogu složiti s takvim stavom. jer je škola i odgojna ustanova, koliko god to zvučalo otrcano, i koliko god često pojedini roditelji prebacuju svoju dužnost odgoja na tu istu školu, ovdje to nije slučaj. škola je trebala itekako istjerati stvari na čistac, pa nisu klinci u 8. osnovne zločinačka organizacija s razrađenim sustavom organizacije i djelovanja, sa zakonom šutnje i sl! a i da jesu, i takvima se stane na kraj, a ne djeci u osnovnoj školi! nadalje, tu su i roditelji, treba sazvati tematski roditeljski sastanak i dati do znanja da se neće prelaziti preko takvih incidenata... mislim, zaključiti da je mali i sam doprinio tome da jedini bude kažnjen apsolutno je nepravedno i nemotivirajuće za daljnje odgovorno ponašanje tog istog djeteta! u protivnom, neće izvući bogznakakve zaključke, osim da je prihvatiti odgovornost glupo i nepotrebno, da ga prijatelji ne cijene dovoljno i da je bio glup što je išta priznavao! a to nije poruka koja mu se treba poslati!

[rosa]

Seni, smirite se, znam da nije ugodno, ali zbilja ste napravili totalnu paniku oko te pedagoške mjere. Ponavljam, ukor nije nikakva žestoka mjera.
Malac je sigurno naučio lekciju , nažalost i jednu o prijateljima-kolegama oko sebe,i vjerujem da mu iniciranje takvog pothvata više neće padati na pamet pogotovo jer ste se vi kao roditelji oko toga angažirali i sve shvatili kao ozbiljnu stvar, što se nažalost ne može reći za sve roditelje.

Razrednica je obećala ukidanje mjere ako se popravi,zar ne?


Inače, kod nas je praksa da svu poštu šalje tajnica i to radi kad se skupi pošte,obično dva puta tjedno.Šalje se uvijek s povratnicom, tako da se mora potpisati uručenje. Znalo se dogoditi da doma nema nikoga , a poštar žuti papirić ubaci u krivi sandučić i sl., no to je zbilja rijetkost. Onda pošta stoji 5 radnih dana na pošti pa nam se vraća itd...no, još je rano, rekla je prije dva dana da će poslati, stići će.

Nećete si valjda pokvariti ove blagdane zbog te gluparije s ormarom i nesretne mjere?


Ufff...da je meni više ovakvih roditelja....

[rosa]

Flopica, vezano za tematske roditeljske sastanke gdje je ponašanje učenika glavna točka dnevnog reda, iz prakse govoreći,najčešće nemaju puno smisla jer se odazovu roditelji djece koja su ok i onda slušaju elaborate o tuđoj djeci.

Roditelji čija djeca ponekad ispadnu nestašna, kao senin malac, a koji su savjesni i odgovorni, (jer, doista,SVAKOM djetetu se u toku školovanja lako dogodi da napravi nešto van idealne linije), i koji se odazovu na takve sastanke bivaju izloženi mučnoj situaciji,a što opet nije cilj nikome.

Takve stvari treba rješavati iza zatvorenih vrata u razgovoru s pedagogom, djetetom, roditeljima i razrednikom i eventualnom predmetnim nastavnikom. Svi drugi su suvišni.(Pogotovo ravnatelj tipa seninog)

A shema gdje se nešto "rješava" u plenumu nema efekta.

Radionice za roditelje su druga priča, ne znam kako to funkcionira u prakci u OŠ, kod nas u srednjoj ih nažalost nema.

[flopica]

ok. rosa, nemam ti razloga ne vjerovati, ja govorim o tome iz pozicije roditelja, što se tiče samog iskustva kao prosvjetni radnik, nemam ga!
znači li to, da se onda doista ništa ne može učiniti? da takve situacije nigdje nisu uređene nekakvim propisom, nekakvim unaprijed propisanim postupkom?
mislim, meni to stvarno zvuči nevjerojatno, što bi onda bilo da se senin mali nije javio? postoji problem, postoji događaj, al krivaca nema? ormar se sam nagurao i priča gotova! pa isto tako, taj nesretni ormar je mogao pasti po nekome, nekoga ozlijediti, usmrtiti, bilo što, i što bi onda bilo? kako bi se onda utvrdilo tko je odgovoran?

[rosa]

flopica, u jednom gornjem postu sam detaljno opisala postupak kako ja provodim metodu traženja počinitelja i inicijatora.

Naravno, nitko ne brani razredniku da na idućem roditeljskom sastanku kao jednu od točaka dnevnog reda uvrsti i konkretne nepodopštine koje su napravili,ali sazivati roditeljski gdje se očekuje da će roditelji u razgovoru s klincima kod kuće saznati tko je što napravio i da će onda to kroz dan-dva javiti školi mi se čini nemoguća misija. Ja prva,kao roditelj, to ne bih učinila.

Zaboravljate da klinci koji su krivi ne obaviještavaju roditelje o izvanrednom RS-u. A kad bi svi profesori osobno zvali roditelje za svaki sastanak, ne bi nam bilo dosta ni tri telefonske linije, ionako nam je i ova jedna koju mi imamo konstantno hot-line.

[Peterlin]

Zaboravljate da klinci koji su krivi ne obaviještavaju roditelje o izvanrednom RS-u. A kad bi svi profesori osobno zvali roditelje za svaki sastanak, ne bi nam bilo dosta ni tri telefonske linije, ionako nam je i ova jedna koju mi imamo konstantno hot-line.

Sorry, ovo mi se ne sviđa. Ako se poziv na roditeljski prepušta djeci/mladima, naravno da krivci neće ni reći doma da netko treba doći na sastanak. Ne radi se o redovnom, nego izvanrednom sastanku. Pa zar je tako teško poslati sms-ove roditeljima u takvom IZVANREDNOM slučaju? Pa u pitanju je sigurnost školskog osoblja i druge djece, a i ovih pametnjakovića koji su se tome dosjetili.... Iskreno, meni je već muka od pokušavanja da doprem u kontakt s školom na odgovarajući način. Imam dojam (i nisam jedini roditelj) da nas oni najradije ne bi pustili unutra.

Shvaćam ja i struku, možda i predobro (tj. imam previše razumijevanja za propuste koji su lako rješivi) ali neki problemi se konstantno ne rješavaju, a u osmom razredu je kasno da se s tim započne. Ja ne mogu zaštititi svoje 9-godišnje dijete od nasilja u školi (u razredu i šire) i općenito me brine to što se škole mire s tim stvarima, isto kao i brojni roditelji. A nitko ne odgovara za svoje bedastoće, ni djeca ni roditelji ni učitelji... Uostalom, čemu se čudimo - pa dovoljno je pogledati dnevnik i sve je jasno. I zar je onda čudno da klinci "izvuku pouku", pa idući put opet rade gluposti, nekažnjeno... Oni koji su kažnjeni (a nisu bili jedini krivci) isto izvuku pouku - idući put će držati gubec. Ne bih voljela da to snađe i moju djecu, ali nažalost, čini mi se da je neizbježno.

[rosa]

Peterlin,shvaćam te,ali ti mene izgleda ipak ne.

Djeca koja kontinuirano stvaraju probleme sebi i drugima imaju vrlo problematične obiteljske situacije. Njihovi roditelji ili napadaju školu i profesore ili službe u čijim tretmanima se djeca nalaze ili se oglušuju na pozive ili pristojno kažu da će doći,ali to ne učine.

Ponavljam,govorim o roditeljima djece koja stalno ponavljaju nepoželjne stvari.I što znače razgovori kod psihologa, pedagoga, razrednika itd...kad ta djeca kod kuće nemaju sigurnu luku.

Jel dovoljno govori činjenica da imam nekoliko roditelja koji nikad u tri godine nisu došli u školu, ni na informacije, ni na RS, niti nazvali školu. Ništa.Nula. A kad ih se nazove (ako im telefoni nisu isključeni,ali to je sad već druga priča), onda se ponašaju kao što sam navela u gornjem primjeru.
Nemoj misliti da nisam imala do sada u više navrata izvanredne roditeljske sastanke, no, velim ti, koji smisao kad dođu ionako samo roditelji čiji klinci su ok?

[YosephK]

YosephK, znači škola to treba pustiti u lagani zaborav, jer jedini koji ima razvijen pojam o odgovornosti se javio, i time je pravda zadovoljena? nikako se ne mogu složiti s takvim stavom.

Ja to nigdje nisam rekao. Poentirao sam da škola ima vezane ruke.

jer je škola i odgojna ustanova, koliko god to zvučalo otrcano, i koliko god često pojedini roditelji prebacuju svoju dužnost odgoja na tu istu školu, ovdje to nije slučaj.

Škola JEST odgojna ustanova, ali ako su roditelji naučili djecu da ne priznaju što su napravili nijedna škola to neće ispraviti. Osim možda one životne, a i to je upitno.

škola je trebala itekako istjerati stvari na čistac, pa nisu klinci u 8. osnovne zločinačka organizacija s razrađenim sustavom organizacije i djelovanja, sa zakonom šutnje i sl!

Pa super. Daj, predloži onda Seni da ona može predložiti dalje u školi kako da se stvar iznese na čistac.

a i da jesu, i takvima se stane na kraj, a ne djeci u osnovnoj školi! nadalje, tu su i roditelji, treba sazvati tematski roditeljski sastanak i dati do znanja da se neće prelaziti preko takvih incidenata...

Rosa je odgovorila što se događa na tematskim sastancima.

mislim, zaključiti da je mali i sam doprinio tome da jedini bude kažnjen apsolutno je nepravedno i nemotivirajuće za daljnje odgovorno ponašanje tog istog djeteta!

Je li Senin sin imao izbor prokazati one koji su to napravili? DA, imao je. Je li to napravio? NIJE. Nepravedno ili ne, ali mogao je odgovornost podijeliti sa drugima, SA ONIMA KOJI SU NJEGOVU ZAMISAO SPROVELI U DJELO. Je li to napravio? Nije. Pa o čemu mi tu onda pričamo? Sam (ali ne i jedini) je pridonio tome da jedini bude kažnjen i to je činjenica.

u protivnom, neće izvući bogznakakve zaključke, osim da je prihvatiti odgovornost glupo i nepotrebno, da ga prijatelji ne cijene dovoljno i da je bio glup što je išta priznavao! a to nije poruka koja mu se treba poslati!

Ne slažem se sa ovim. Dijete će naučiti da je prihvatiti odgovornost glupo i nepotrebno ako ga tako roditelji poduče ("Nisi se trebao javiti, ovako ćeš samo ti ispaštati") - što je, naravno, zaključak koji djecu ne valja učiti. Sve ovisi o tome kako ćeš ti kao roditelj to prezentirati djetetu. Ako ćeš mu prezentirati da je to glupo, onda će dijete naučiti da je prihvaćanje odgovornosti glupo. Spomenula si da je škola i odgojna ustanova. Istina, ali ovakve stvari se nauče prvenstveno kod kuće. Ja vjerujem da je Seni dobra majka koja svom djetetu želi sve najbolje i da ga odgaja na ispravan način.

"Sine, napravio si dobru stvar što si se javio. Pokazao si zrelost time što odgovaraš za svoje postupke. Vjerujem da ti je ova lekcija pokazala da tvoji prijatelji možda i nisu pravi prijatelji. Da jesu, ne bi dopustili da samo TI odgovaraš za ono što su I ONI napravili."

TO je poruka koju treba poslati djetetu.

[Peterlin]

Peterlin,shvaćam te,ali ti mene izgleda ipak ne.

Djeca koja kontinuirano stvaraju probleme sebi i drugima imaju vrlo problematične obiteljske situacije. Njihovi roditelji ili napadaju školu i profesore ili službe u čijim tretmanima se djeca nalaze ili se oglušuju na pozive ili pristojno kažu da će doći,ali to ne učine.

Ponavljam,govorim o roditeljima djece koja stalno ponavljaju nepoželjne stvari.I što znače razgovori kod psihologa, pedagoga, razrednika itd...kad ta djeca kod kuće nemaju sigurnu luku.

Jel dovoljno govori činjenica da imam nekoliko roditelja koji nikad u tri godine nisu došli u školu, ni na informacije, ni na RS, niti nazvali školu. Ništa.Nula. A kad ih se nazove (ako im telefoni nisu isključeni,ali to je sad već druga priča), onda se ponašaju kao što sam navela u gornjem primjeru.
Nemoj misliti da nisam imala do sada u više navrata izvanredne roditeljske sastanke, no, velim ti, koji smisao kad dođu ionako samo roditelji čiji klinci su ok?

Vjerujem da je sve to točno. Ali i dalje mislim da se ne koriste sve metode koje su na raspolaganju (od stručne službe do czss) da se neke stvari spriječe na vrijeme. Ja znam da je točno da problemi idu iz obitelji, ali isto tako vidim da bi se moglo više. Drugo je pitanje je li školsko osoblje educirano i motivirano da to radi. Vjerujem da nije. Škola je uvijek slika društva. A društvo bi nam moglo biti i bolje...ali nije. I vjerujem da čovjeku najteže pada spoznaja da ne može učiniti ništa.

[no@]

seni mislim da je tvoj sinak neopravdano dobio ukor zbog ovog pitanja koje je ostalo neodgovoreno:

mada je postavljeno pitanje zašto se takve stvari učestalo dešavaju dotičnoj nastavnici...pitanje njenog ne samo stručnog rada, već i pedagoškog....

također, neodgovoreno pitanje je gdje je bio dežurni učitelj; i ako nema dežurnih učitelja zašto ih nema i kako je moguće da su učenici u učionici bez nadzora odrasle osobe.
dežurni učitelj često ne može spriječiti tučnjavu ili guranje ormara (ako to nekome padne na pamet) ali može vidjeti tko su akteri, može biti na vrijeme upozoren da se nešto događa i regirati na vrijeme.

škola nema policijske ovlasti i ne može provoditi detaljniju istragu od ove koju si opisala. ukoliko svi šute i/ili negiraju sudjelovanje u guranju ormara, a suučesnici i roditelji pokrivaju krivce - škola zaista nema mehanizama za provođenje dodatnih istraga.
jedino što se može poduzeti je prijaviti opravdanu sumnju na nasilje nadležnim institucijama prema protokolu vlade rh.
s obzirom na nedostatak informacija i činjenicu da se sam prijavio i preuzeo odgovornost mislim da je tvoj sinak zaista nepravedno zaradio ukor.