pa pogledajte Marie u "Svi vole Raymonda"
 |
|||
|
|
|||
pa pogledajte Marie u "Svi vole Raymonda"
ne da mi se gledati.MGrubi prvotno napisa
ajde prepricaj ukratko, moze?
ne može se to prepričati.
ja dobijem histerične napade kad gledam tu seriju... pa sam je prestala gledati :/
VedranaV, a i ostali, voljela bih cuti komentar na gore opisanu situaciju.
Mozda ja imam pogresnu percepciju dogadjanja, mozda sam zaslijepljena nekim predrasudama.
Nazalost, zbog tog primjera, dugo sam imala vrlo negativan stav i prema produzenom dojenju i prema zajednickom spavanju. Tek nedavno sam se manje vise toga oslobodila.
Na što, na "ne dam pa dam"? Na prebacivanje odgovornosti? Na obeshrabrivanje odnosa s drugim ljudima? Na prikazivanje žrtvom? Na manipuliranje emocijama?
Moj komentar je - mučno.
ja mogu prihvatiti situaciju koju opisujes, jesu to manipulativna ponasanja i ponasanja koja vode nesigurnosti djeteta. Mozda, tj. vjerojatno bi to ta mama radila i da ne doji, ali, eto, ona je odabrala dojenje (između ostalog) kao jedan od nacina.
Ja ću ponovo parafrazirati MGrubi...ta žena ima problema sama sa sobom i vrednovanjem svog života pa se to lomi preko leđa djeteta na koje se fiksirala...
Da nije u pitanju dojenje i zajedničko spavanja, bilo bi nešto drugo što bi koristila u prikazivanju svoje osobe žrtvom, a vjerojatno i koristi svakakve druge situacije, samo je ovo očitije...
Jadno dijete, nešto što bi trebalo predstavljati veselje, radost i bliskost, mama koristi kao sredstvo za finu manipulaciju i ucjenu, to je tako tužno i baš mučno kako veli Vedrana
A Zakaj!
Osobno mislim d bi toj mami bilo lakše, a i njenom djetetu da je znala da radi nešto što uopće nije loše. Ovako je ona pod utjecajem okoline koja ju sigrno nije mazila stalno imala frku sama sa sobom i svojim majčinstvom i dojenjem, pa onda i to dijete.
Moja su djeca dugo dojena i svi su se razvili u normalna ovisno-neovisna bića što odgovara njiovoj dobi. Pozitivan stav o dojenju koji vlada našom familijom učinilo je dojenje svakodnevnicom i nitko mu nije pridavao posebnu pažnju od one dnevne. Valjda naše produženo dojenje jer nije nikakvo ČUDO, nije postalo nikada ni ČUDNO.
sadkad citam vase komentare (koje sam trazila!) jasno mi je da ih zapravo uopce ne zelim slusati, jer nemam emocionalni odmak od situacije, radi se o meni bliskim i vrlo dragim ljudima, i nelogodno mi je to.
A zapravo ste sve u pravu.
Ono sto sam htjela ipak pokazati, je da i dojenje, kao i sva druga podrucja i djelovanja u odgoju i njezi djeteta mogu biti podrucja manipulacije.
Ako je netko sklon tome odabrat ce podrucje koje mu je na raspolaganju: hranu, higijenu, socijalizaciju, dojenje, spavanje... sve je podlozno emocionalnoj manipulaciji.
a da je tuzno, je.
Uh, mogu mislit kako ti je bed
Meni je žao i tog djeteta i mame koja opterećena svojim emocionalnim rupama ne može naći snage baviti se djetetovim istinskim potrebama...
Gube oboje
To je strasno gledati. Imam jedan slucaj u okolini, no ne ukljucuje ni dojenje ni zajednicko spavanje
I ti vidis kako je to dijete odraslo u nesposobnu osobu za zivot, i dan danas vidis kak ti roditelji i dalje manipuliraju tim djetetom, i to dijete ne moze to spoznati jer je upetljano u mrezu manipulacije...i ne mozes napraviti nista.
Tak da je to prestrasno bez obzira kroz sta se ta manipulacija odvijala.
Zao mi je samo sto je u "tvom" slucaju to bilo (dijelom) kroz zajednicko spavanje i dojenje, pa ti je to nabilo negativnu sliku o zajednickom spavanju i dugom dojenju.
Može netko objasniti što se događa u "Svi vole raymonda"?
Raymond je mlađi sin, miljenik mame Marie (majstorica manipulacije - crni pojas sedmi dan), ima brata Roberta (zapostavljen), ženu (koja ne kuha naj za razliku od Marie) troje djece, blesavog oca.
teško je to ispričat, pogledaš jednu i odmah ćeš shvatiti , na novojTV ujutro
recimo:
Raymond dolazi kod mame (žive prekoputa), ona odmah : srce oćeš fine piletine, on: može, ona uzme tanjur s piletinom ispred Roberta i da Raymondu....
LJUBIM TE 1000 PUTA!!!
I hvala ti z aove riječi, jer, koliko god da znam da je dobro za mene i moje dijete da ga dojim (još uvijek) toliko je teško objašnjavati sad već na svakom koraku:
suprugu, kojeg poznanici čudno gledaju, pa i on mene upitno pogleda
svekrvi, koja me čudno pogleda, al ne komentira, valjda zahvaljujući mom čvrstom stavu
ginekologu, koji mi je savjetovao da kupim neku gorku tinkturu u ljekarni da njome namažem bradavice
prijateljici koja radi u školi, jer je zabrinuta za mene, jer joj je iskusna školska psihologica rekla da je to loše jer se dijete previše veže na mamu i stvara se edipov kompleks
....
Srećom, malac glasno protestira kad se netko usprotivi tome da on dobije svoju siku, tako da se ipak svi povlače. A zahvaljujući znanju koje mi je na ovom forumu potvrđeno, ja sam mirna. I jednostavno dojim.
Makita :D
makita, ja sam onda sretnica, jer je tonka samo tri mjeseca mladja od tvog sina, a ipak nismo jos dozivjele negativne komentare (iako je dojim svako malo, i posvuda). Ja ocekujem da ce negdje poslije drugog rodjendana pritisak i cudjenje postati jaci.
Rijetko odbijam odn. odlazem dojenje jer sam u nekom poslu, a i to na kratko, i uvijek uzivam u dojenju.
A mm rezonira: I ja bih se na tvom mjestu zalagao za produzeno dojenje, kad to podrazumijeva toliko izlezavanja na kaucu! 8)
Makita, to što ti okolina sugerira nema veze sa zdravim razumom.
Eh,da, sad sam se sjetila još jednog hladnog suprotstavljanja-bila sam susrela liječnika opće prakse, našeg porijekla, koji inače živi i radi u Beču. Ovo sve napominjem jer je on to sve sugerirao, da ne zna po kojim ja to zastarjelim savjetima još dojim, da gdje ja živim u kojoj zabiti, da šta ja mislim, da ću se možda tako sačuvat od druge trudnoće, da ima i drugih načina, da oni to u Europi sve jako dobro znaju i da su dobro informirani, da kako je to zastarjelo tu kod nas, da nek se malo raspitam, jerbo to moje mlijeko je djetetu potpuno beskorisno, jer da se mučim i maltretiram....
A ja s osmjehom rekoh: SVE ZA MOJE DIJETE
To je zapravo za nas dvoje dobro, nažalost, mnogi koji spadaju u struku i kod nas dijele savjete kao i ovaj liječnik, pa sam mu rekla da ima ovdje istomišljenika, al da ja ne spadam među njih 8)
Nevezano za ovog liječnika, imam ja i podrške, no frks, sve moje sestre, prijateljice(doduše s upitnikom one koje nemaju još djecu-al to je, mislim, normalno), bake, ...
čak i Edo Majka je i za mene neku pjesmu skladao
ma jesi smišna pa krava zna bolje ta treba tvoje dijete
Makita, evo ja zavrsila 7 godina dojenja i usla u osmu. Ne pise mi na celu da dojim...medutim svi koji znaju da dugo dojim, svi me prvo pitaju kad me vide da li jos uvijek dojim i onda nakon mog "da" svi prasnu u smjeh, a i ja s njima. Meni se nista vise ne objasnjava niti me se "izvodi na pravi put". Medutim ja si dozvolim da ove druge onda izvedem na pravi put. Ne uvijek samo kad sam dobre volje. Iskreno mi nekad dosadi ta prica, ali me i ljuti kad vidim da oni koji ne znaju sto je to, zucno o tome diskutiraju i eventualno indoktriniraju friske mame dojilje.
Tu vrijedi kao i na drugim podrucjima, a rekao nam je kad sam studirala nas pokojini profesor iz Higijene ziveznih namirnic:
"Nemojte da vas izdoktriniraju iskompleksirani!!!"...i fakat je covjek imao pravo.
Ja sam sada, nakon nesto vise od cetiri godine staza u dojenju dosla u stanje nirvane.Uopce vise nemam potrebu objasnjavati, opravdavati se ili uvjeravati. Zadnji komentar koji me izbacio iz takta je bio da naravno da LLL savjetnice i slicne podrzavaju dugo dojenje, kao sta drugo mogu ocekivati od savjetnica o dojenju. Ko da je to nekakav biznis na kojem se vrti ogromna lova.
Bilo bi super kad bi i u drugim podrucjima dosegla ovaj stupanj opustenosti.
Najjači mi je osjećaj nirvane. Miran si kad radiš nešto što je prirodno. I mogu se trudit ovi drugi naći 1000 razloga, ono što je prirodno ima bezbroj razloga. Pa svatko nek odvagne što će priuštiti svome
samaritanka, je li Ana još uvijek?
Ovo je super citat...i za neka druga područja"Nemojte da vas izdoktriniraju iskompleksirani!!!"...
Maja, ne znam...vec dugo nije probala. Ove godine je mozda par puta probala i to zafrkancije radi i kad je uhvati da je opet mala. Ona je sada skroz u drugom filmu...
Karlo i dalje doji, ali sve rijede.
I ja sam pocela osjecati cudne poglede okoline po pitanje naseg dojenja. Mi dojimo 17 mjeseci i ne namjeravamo jos zadugo prestati, a sveki ( koja je inace babica) preporucila da se "rijesim" toga sto prije.
Prijateljica komentarise produzeno dojenje kao "bolesno".. i sve ostale mame koje poznajem su davnoooo prestale dojiti, jer im je mlijeko nestalo. Iskreno da kazem one koje ja poznajem i koje su prestale dojiti jer im je nestalo mlijeko su vrlo brzo i pohvalile kako su stale u svoje stare farmerice ili mozda da su im i one postale velike.
Linea, tema je prozvakana. I to dobro.
Upravo tako.
Mene je kompletna okolina s mjesec dana starosti djeteta napala da nek mu dam bočicu jer je gladan. Polako, strpljivo, ali najviše od svega puna samopouzdanja (zbog znanja koje sam stekla ovdje) radila sam po svom i sada vidim koliko se stvari mjenjaju. Sad su ponosni na mene (tata (moj)je postao prvi najveći zagovornik dojenja
Pojedinac ne može sam promijeniti sve, ali upravo življenjem svojih uvjerenja mjenjaju se razmišljanja onih oko nas.
Cure, moja baka je tatu dojila do četvrte godine, i kada mi priča o tome nikada, ama bas nikada nije spomenila da je to bilo nesto čudno i nenormalno. Zašto bi to bilo sada. Ja imam drugo dijete, prvo nažalost nisam uspješno dojila zbog nedostatka podrške odnosno neznanja mojih najmilijih. Prije deset godina promocija dojenje bila je tek u povojima. Ovaj puta su mi to opet htjeli učiniti ali zahvaljujući Vama i ovim stranicam svoju curku, eto, već pet mjeseci isključivo dojim a nadam se da ćemo to jioš dugo činiti
Cure, moja baka je tatu dojila do četvrte godine, i kada mi priča o tome nikada, ama bas nikada nije spomenila da je to bilo nesto čudno i nenormalno. Zašto bi to bilo sada. Ja imam drugo dijete, prvo nažalost nisam uspješno dojila zbog nedostatka podrške odnosno neznanja mojih najmilijih. Prije deset godina promocija dojenje bila je tek u povojima. Ovaj puta su mi to opet htjeli učiniti ali zahvaljujući Vama i ovim stranicam svoju curku, eto, već pet mjeseci isključivo dojim a nadam se da ćemo to jioš dugo činiti
Mene zanima nešto drugo? ne kako dojenje utječe na osobnost djece već kako produženo dojenje djeluje na seksualni život djeteta u pubertetu, ali i čovjeka kasnije?
to se odnosi na djecu koja tako dugo doje da se toga sjećaju cijeli život!
pubertet je posebno osjetljivo područje, upoznavanje sa seksualnošću, i onda to povezivanje majčinih sisa sa predmetom seksualne želje kod drugih?
Vecina ljudi se rodila kroz jos veci predmet zelje. Vecina se ne sjeca toga, ali svi znaju kojim putem su dosli na svijet.
Ipak, muskarci nemaju uglavnom problema s time da je je predmet njihove zelje isti (funkcionalno itd...) kao i organ njihove mame kroz koji su se rodili.
Ili mozda imaju?
S druge strane, dojke u mnogim kulturama nisu cak ni prepoznate kao predmet zelje. Jer su fundamentalne za ono sto slijedi kada se zelja izrazi i bude uspjesna.
Nasa kultura je malo zastranila jer je pomislila da je pronasla prikladnu zamijenu za ono sto fundamentalno.
Gledaš iz svog aspekta, a taj je da dojke primarno imaju veze sa seksualnošću. Taj aspekt obilato koriste, a i doprinose mu u marketingu. Međutim, dijete na sreću još nije zagađeno zapadnjačkim pogledom na dojke isključivo kao na objekt seksualne želje, djetetu se ne diže niti ide masturbirati kad vidi dojke. Što može naučiti dijete koje doji, svjesno je da doji i pamtit će da je dojilo? Da su dojke za dojenje. I dobro će naučiti, njihova primarna funkcija je izlučivanje mlijeka. Dojke su žlijezde u ljudskom tijelu koje izlučuju mlijeko. Tako npr. kad se dojke ne koriste za ono što im je primarna funkcija, bitno se povećava rizik da će se razboljeti.
Dijete gleda na dojke kao na izvor mlijeka, topline, utjehe, sigurnosti. I to je zdravi pogled, zdraviji nego nas odraslih.
A što se tiče istraživanja o utjecaju dugog dojenja na eventualne poremećaje, nijedno nije pronašlo vezu, tako da s te strane možeš biti mirna.
to zapravo pitam zbog jednog slučaja gdje se odrasli muškarac sjeća dojenja svoje mame i svaki put kad se upoznava s novim ljudima obavezno to napomene! znači da mu je to jako važno! a ženi mu je pritom jako neugodno! A i sama činjenica da ona nije dojila svoju djecu! To mi je malo čudno s obzirom da je ocu očigledno to dojenje odigralo jako važnu ulogu u životu! nekako mi se čini da je to seksualna prepreka između njih dvoje!
dok s druge strane, ipak je to moje objektivno viđenje, samo oni znaju o čemu je točno riječ!
to možda i nema veze s tim, al malo me brine to! šta velite, cure?
baš pitam u slučaju kad se djete sjeća toga?
pa mozda mu je vazno jer misli da je vazno i zao mu je sto njegova djeca nisu dojena. a njoj je neugodno jer se mozda osjeca nesposobno svaki put kad joj on to nabije na nos.
zasto mislis da ima ikakve veze sa seksualnoscu?
Ma da, ali u našoj kulturi jest, a mi se ne planiramo odseliti u Afriku ili ne znam gdje! Nekamo gdje nema marketinga! Pa će naša djeca to poistovjećivat!
Pa dobro, imali su kasnije još jedno dijete, pa su mogli ispraviti pogreške... baš mi ne izgleda da joj je žao što nije dojila, jer je i meni savjetovala da ne dojim dugo! Imam feeling da ima to veze sa seksualnošću!
A kako objašnjavate to da kod svakog upoznavanja s novim ljudima to spomene? kao da mu je to ime i prezime? to mi je malo čudno!
ne znam, to pitanje me baš jako brine! ne bih htjela učiniti neku pogrešku koja će ostaviti traga do kraja života! A možda to nije pogreška, to me zanima!
Adrijana, poznaješ njegovu mamu?
Misliš, mama od čovjeka koji je dugo dojio! nažalost,jako je bolesna i ima problema između ostalog i s pamćenjem, nerijetko i ne prepoznaje vlastitog sina!
i još jedno pitanje, ok rekle ste da dojke u pravilu nemaju veze sa seksualnošću... ali u našoj civilizaciji imaju... nevjerojatno često... i kako ste tako sigurne da vaše ili moje dijete neće biti jedno od njih? mislim, zanima me utjecaj na seksualnost u tim okolnostima i pod tim utjecajima u kojima mi živimo!
recimo, imam prijateljicu, blisku koja je jednom u životu dok je bila mala vidjela u živo nekog perverznjaka (ne znam što je točno vidjela, teško joj je o tome govoriti) i odmah pobjegla, ali jako dugo je mrzila muško tijelo, seksualnost i to, jako jako dugo! inače skroz normalna, stabilna, pametna cura! mislim da "male" stvari mogu imati i preveliki utjecaj! I još mislim da je to općenito velika tabu tema, a nebi smijela biti... i da je ljudima neugodno o tome govoriti pa to potiskuju! A trebalo bi se o tome govoriti kao o normalnoj stvari! vidim da se to nigdje ne spominje, a postoji! pa me i zanima!
Adrijana, razumijem tvoju frku, ali kod dugo dojeće djece zbilja nema frke zbog dojenja. Imam dvoje djece djevojčicu i dječaka, oboje sam dugo dojila i u fazi kad se pretpostavlja da će dojenje biti zapamćeno...
Zanimljivo je što pišeš da tvoj prijatelj nema kontakt sa svojom majkom, ai ne traži ga, međutim priča o njoj i dojenju. To je fakat zanimljivo...možda je to zbilja nešto najljepše što ga sjeća na nju i nema veze sa seksualnošću pogotovo sada kada je majka oboljela.
Možda najbolje da ih otvoreno pitaš, da kažeš da te to muči zbog tvojih odluka pa ti možda objasne detalje. Ako ti pomaže, ja znam za primjer odraslog čovjeka koji je bio dojen do 7. godine, navodno mu je to spasilo život jer je bio rat i nije bilo hrane, a o tome ne priča kao o imenu i prezimenu, nego tek kad se povede razgovor o tome. Pa ti to može biti protuteža, ako ti istraživanja nisu dovoljna.Ma da, ali u našoj kulturi jest, a mi se ne planiramo odseliti u Afriku ili ne znam gdje! Nekamo gdje nema marketinga! Pa će naša djeca to poistovjećivat!
Pa dobro, imali su kasnije još jedno dijete, pa su mogli ispraviti pogreške... baš mi ne izgleda da joj je žao što nije dojila, jer je i meni savjetovala da ne dojim dugo! Imam feeling da ima to veze sa seksualnošću!
A kako objašnjavate to da kod svakog upoznavanja s novim ljudima to spomene? kao da mu je to ime i prezime? to mi je malo čudno!
Što se tiče marketinga, da li svom djetetu namjeravaš predstaviti lokanje piva kao poželjno (ili nešto drugo na što ti se diže kosa kad vidiš reklamu za to)? Reklame su reklame, ne moramo živjeti po njima, možemo osvijestiti njihov utjecaj, kao što redovno ističu protivnici zabrane marketinga adaptiranog mlijeka.
ovo je samo ubetoniralo moju odluku o produženom dojenju kao normalnom dojenju:
i ovaj tekst:
http://www.prijatelji-zivotinja.hr/i...proizvodi.html
svojem djetetu ću nastojati osigurati najzdravije 8)
Zdravo svima,
Podizem ovaj topic jer sam u fazi dojenja i
ako Bog da voljela bih da sto duze uzivamo u tom
prekrasnom daru.
Nisam sve procitala sto su curke pisale cini mi se da
je po srijedi debata onih koji su za i protiv produljenog dojenja.
S obzirom da se bavim komparativnim religijama na jednom mjestu u Kur'anu sam nasla ovaj
dio:"Majke, neka doje svoju djecu pune dvije godine onima koji žele da dojenje potpuno bude." (2:233).
Znaci da je sa dvije godine dojenje potpuno.
Moja starija kćer je s nekih 15 mjeseci jedan dan okretala glavu i nije htjela dojiti, sutradan opet i pogleda me i kaže: Ja ne bih više!
Ja je nisam forsirala. Počela je spavat cijelu noć i nije htjela dnevne podoje i tako smo prestale dojiti.
A njena mlađa sekica je isto jedno "produženo dojenče" i ne znam dokad će ona htjeti. Dojit ćemo dok budemo htjele!
ja sam došla diviti se djetetu koje sa 15 mjeseci zna reći "ja ne bih više"
cijela rečenica + kondicional :shock: vau!
I ja, i ja - ma bila bih sretna da moj zna reći i JEDNU od tih riječi zasebnoja sam došla diviti se djetetu koje sa 15 mjeseci zna reći "ja ne bih više"
cijela rečenica + kondicional :shock: vau!
U kojem god vremenu i obliku je to izrekla, najvažnije je da ju je mama razumijela.ja sam došla diviti se djetetu koje sa 15 mjeseci zna reći "ja ne bih više"
cijela rečenica + kondicional :shock: vau!
Ha ha!!!I ja, i ja - ma bila bih sretna da moj zna reći i JEDNU od tih riječi zasebnoja sam došla diviti se djetetu koje sa 15 mjeseci zna reći "ja ne bih više"
cijela rečenica + kondicional :shock: vau!
Ali zato joj mlađa sestra šuti ko zalivena!!!
Mama tata- i popis je gotov.
13 mj.
ja sad ovo vidimZdravo svima,
Podizem ovaj topic jer sam u fazi dojenja i
ako Bog da voljela bih da sto duze uzivamo u tom
prekrasnom daru.
Nisam sve procitala sto su curke pisale cini mi se da
je po srijedi debata onih koji su za i protiv produljenog dojenja.
S obzirom da se bavim komparativnim religijama na jednom mjestu u Kur'anu sam nasla ovaj
dio:"Majke, neka doje svoju djecu pune dvije godine onima koji žele da dojenje potpuno bude." (2:233).
Znaci da je sa dvije godine dojenje potpuno.
a juce sam se "svadjala" sa doktorima na svom sistematskom sto dojim skoro 20 mj.
Imala sam priliku razgovarati sa jednom psihijatricom vezano za dugo dojenje.Ono što mi je rekla:
Djeca dojena duže od 2,3 godine imaju čestu sepracijsku anksioznost tijekom života,probleme sa težinom(prevelika,premala ili stalne varijacije) i češći su pušači.
Spominjala je nekakvu fiksaciju djeteta u oralnoj fazi :?
Za majku kaže da mora imati nekakav psihološki problem u pozadini.
:/
Razgovor je bio više neobavezan,neslužben,kratak na toj temi,ali to je mišljenje jednog psihijatra.
Bljak. Ne postoji NISTA sto bi potvrdilo takve tvrdnje...
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom