to je samo za Down. i isto tako nije 100% siguran.sirius prvotno napisa
istovremeno kod nas postoji kombinirani kojem je pouzdanost 95% uz 5% lažno pozitivnih
izbora ima. samo je bitno znati što s rezultatima i kako se nositi s njima
 |
|||
|
|
|||
to je samo za Down. i isto tako nije 100% siguran.
istovremeno kod nas postoji kombinirani kojem je pouzdanost 95% uz 5% lažno pozitivnih
izbora ima. samo je bitno znati što s rezultatima i kako se nositi s njima
mačkulina, o ovome pričaš
http://www.podobnik.hr/odjel/genetika/nifty-test/
1000 eura? ajme....
tu piše o 3 trisomije
ja samo nadodajem da svatko ima pravo na svoj izbor
Uh, onda to i nije neki izbor kad ne pokriva druge teze stvari.
Iskreno , ako bi mi apsolutno bila neprihvatljivo zadržati trudnoću u slučaju anomalije, pretpostavljam da bih tada željela to znati sto ranije i sto pouzdanje , iako je rizik veći. Vjerojatno tada dolazi u obzir biopsija resica, ali kao sto čitam osim rizika , moze se dogoditi da uzeti materijal bude los pa ne mogu dobiti rezultate .
sirius evo linka
http://www.podobnik.hr/novosti/otkri...majke-n-o-v-o/
down sa 99% a ostale 2 trisomije 95% ali one se ionako vide na UZV jer su oštećenja prevelika...
magriz ne piši nešto što nije točno.. čak i par stranica prije postavila sam par linkova na austriju i njemačku što o tome isto piše...
sirius meni je ok to što postoje lažno pozitivni rezultati ovog testa a nema lažno negativnih, jer sve što je sumnjivo ili dvojbeno pišu da je nalaz pozitivan i onda ako se želi provjeriti da li je točno može se uvijek napraviti RACZ.
ovo je relativno nova metoda, te za par godina biti će zaista puno više vjerujem zastupljena u dijagnostici
a je draga moja.. 1000 Eura je izuzetno puno novaca.. ali ruku na srce netko diže kredit za skijanje, netko za ljetovanje, netko za auto.. ja sam digla kredit kada sam zatrudnila... i to mi je bio najbolje uložen novac.
ponavljam to je jako puno novca u današnje vrijeme izuzetno ali ja sama sebi uvijek kažem - sve što mogu platiti novcem nije skupo, skupo je ono što nažalost nema cijenu
i slažem se sa tobom - svatko ima pravo na izbor.. pa čak i pod cijenu da se psihički opterećuje cijelu trudnoću ako mu je tako lakše
e daskupo je ono što nažalost nema cijenuslažem se...
a krediti...nisam dizala kredit, ali mi je master godinama najbolji prijatelj...
sad imam još i diners pa ću kombinirati....
i ja ovako mislim!A ja smatram da je stres u trudnoći, mada možda neopipljiv, vrlo lošeg djelovanja na buduću mamu i bebu i mislim da uopće nije tako zanemariv faktor u cijeloj priči.
Barbie, kad se sjetim kroz koje si ti muke i dileme nedavno prolazila, e da bi se ustanovilo da je s bebom ipak sve ok (i da je cijela ta frka oko zdrave bebe), ja baš ne bih to tako velikodušno svakom poželjela. A takvih sličnih primjera na forumu ima kolko hoćeš (prevelika/premala beba, premalo/previše plodne vode, je hidrocefalus/nije hidrocefalus, uzv markeri na DS uredni /ili ne, itd, itd...). Ispada da su zaista rijetke trudnice kojima se ne pronađe bar neka "mana".
Svatko tu bira za sebe, ali činjenica je da sva ta tehnologija hoće često stvoriti problem tamo gdje ga nema (po principu ako tražiš, na koncu ćeš već nešto i nači), a mislim da je to baš posebno istaknuto u trudnoći koja sama po sebi nije patološko stanje.
A kako netko već reče, zapravo statistički gledano je nekoliko puta veći rizik da dođe do spontanog pobačaja kao posljedice takvog zahvata nego da dijete ima neku od malformacija, drugim riječima, rizik da će dijete imati neku bolest ili poremećaj je daleko manji od rizika samog zahvata.
Svatko tko razmišlja o amniu bi to trebao znati, kao i ono što je već spominjano (a možda i najbitnije u cijeloj priči), da znaš što bi učinila ako nalazi ispadnu loši.
Sjećam se da je jednom davno netko od forumašica na sličnu temu napisala da čak i u slučaju da joj uzv pokaže da je beba s teškim malformacijama s kojima ne bi mogla preživjet, da bi ona radije odlučila roditi nego pobaciti.
Jer u svakom slučaju takva beba bi umrla, ali bi nakon poroda to bila prirodna smrt, a ne inducirani pobačaj.
Možda je to nekome teško razumjeti, ali ima nas koji i tako razmišljamo.
Da ne velim koliko puta se liječnici znaju i zeznut pa jedan preporuči kiretažu jer je beba prestala rast, pa žena kod drugog ginića na uzv vidi da joj beba najnormalnije raste.
Mene je iskreno cijele te slijepe vjere u tehnologiju malo strah, jer gdje se tu izgubio čovjek, bolje rečeno žena, među svim tim strojevima...
Ali to su samo moja razmišljanja, ništa službeno...
Ja sam razmišljala o tome da napravimo kombinirani i bila sam već na vratima klinike ali taj dan nisu radili (zbog vremenskih nepogoda)i onda smo se suprug i ja preko vikenda nećkali i na kraju se predomislili. NN nam je bio dobar i vidjela se nosna kost i to nas je umirilo i zaključili smo da nam ta statistika neće puno značiti. Od kad smo donjeli tu odluku ja sam nekako mirnija.
u pravu si, zamijenila sam ovaj s još jednim testom koji utvrđuje samo t21
no ono što se meni ovdje ne sviđa je ovaj pasus kojim potvrđuje da ovo nije dijagnostički test. i opet ne daje jednoznačan odgovor. znači za daleko više novca, malo veća sigurnost, ali ne potpuna. no to je podobnik :/
S neinvazivnim testom NIFTY s više od 99 % pouzdanošću utvrđujemo moguću prisutnost ili odsutnost trisomije kromosoma 21, 18 i 13. Negativan rezultat testa obično znači da trudnica nosi zdrav plod i da drugi testovi nisu potrebni. Mogući pozitivan rezultat znači da je trisomija vrlo vjerojatno prisutna. U tom slučaju se trudnici savjetuje obavljanje dodatnog, potvrdnog testa.
imaš kakav link gdje je to objašnjeno? tražila sam, ali nailazim samo na podatke da se dob uključuje u ukupni rizik dok biokemijski obuhvaća samo krvne parametre...
biokemijski rizik se ne računa na temelju koncentracija biokemijskih biljega, već njihovih korigiranih MoM vrijednosti. a na njihovu korekciju osim dobi, utječe i sve ostalo navedeno
pokušavam ti poslati pp, ali ti je inbox pun
Ja ne razumijem ovaj komentar. Sto to znaci "nije dijagnosticki"? Pa pise da se temelji na prisustvu djetetove dnk u majcinoj krvi. To sto ne daje 100% tocan rezultat je po meni ipak jako puno preciznije od kombiniranog probira koji je isto dosta tocan ali u statistickom smislu. Znaci ako ovaj kaze da 99% beba ima Down onda je sansa 1:100 da ga nema tj skoro sigurno ima. Probir je pak tocan u smislu statistickih omjera, znaci ako je 95% tocan onda je velika sansa da te smjestio u ispravnu statisticku skupinu, a u njima su omjeri recimo 1 :50 i opcenito je onda puno manja vjerojatnost za stvarno los rezultat.
Meni se te dvije preciznosti cine fundamentalno razlicite u korist ove novije, koja je znaci samo malo manje precizna od racz.
Al jos jedno razmisljanje o ovom novom testu - super je za izbjeci amnio ako je sve ok, no ako nije mislim da nase bolnice sigurno traze i amnio za potvrdu loseg nalaza... Tek toli za imati na mu oko prakticne vrijednosti testa u hr.
Mislim da si u pravu, silyme. Nitko neće odobriti prekid trudnoće na temelju tog, 1000 eura skupog testa. A na taj se test ide zato jer trudnica želi prekid trudnoće ako test pokaže da beba nije ono što se od te bebe očekuje.
Jer, koji drugi razlog bi morao biti?
joj, Beti, zar opet?
thanks, magriz, jasnije mi je sad - na netu je teško naći nešto što nije maksimalno pojednostavljeno za laike pa su info ili dvosmislene ili očito krivo pojašnjene... a baš me zanima to, ali zbilja nemam vremena tražiti... obrišem inbox pa pošalji pp ako ti se da...
joj Beti, cemu ovo....
slazem se s tobom
po meni je to velika razlika
U ovome ti je odgovor, mačkulina. Ja razumijem sve, i premišljanja, i stav prije trudnoće jedan, tijekom trudnoće drugi itd.
Puno je tu mistifikacija i teško je razmišljati u postocima, ljudi su skloni razmišljati e, ali amnio ne garantira zdravo dijete, tipa autizam itd. sto toga što se ne može vidjeti, nisu skloni uzeti statistiku kakva je tipa koliko raste rizik za down po dobi, a koliko za ove druge trisomnije, pa koliko za autizam - osim toga, vjerojatno niti puno ginića ne razgovara na taj način, a puno toga se ni ne zna - mislim, točna korelacija tipa autizma s dobi itd.
Mislim da je Down za 43.-ću 1 u 50 je dobni rizik, dok je rizik amnio 1 u 200, ali opet, sve su to veće šanse da će bit sve OK - i ako se ide na amnio, i ako se ne ide. Znači, gledao-ne gledao, najveće su šanse da će biti OK. A nije svakome 1000 EUR malo tj. prihvatljiva cijena da plati za ono što je statistički ipak najveća šansa da bude OK, unatoč porastu dobnog rizika.
Posljednje uređivanje od ina33 : 30.03.2013. at 20:53
Ima li netko iskustva sa ovim Nifty testom kod Podobnika? Jel znate nekoga tko je bio?
Ja sam bila.
I kako je jel dobiješ odmah nalaze?
Meni se blizi amnio 15.4. priznajem malo sam nervozna,ali sve u svemu na kraju smirenost i spokoj prevlada.Nakon onih svih rizicnih rezultata kombiniranog i neopisivog stresa koji sam prozivjela zbog njega moram priznati kako sam zadivila sebe kako se dobro osjecam i podnosim ovu trudnocu,poprilicno smireno.Javim se kad obavim,a vi curke drzite fige da sve dobro prodje.
Renchy, drzim palčeve, bit će sve ok. Meni je prošlo 16 dana od amnio, čekam nalaze....sad pred kraj me hvata već panika i ludilo. Pogotovo jer sam neki dan bila na pregledu i potvrdila doktorica 100% da je curica. Već sam u oblacima i smišljam imena, a onda me opere strah pa prestanem razmisljati o tome.
Nalaz je za dva do tri tjedna, meni je stigao za dva tjedna (uredan, mailom, original će poštom naknadno, radi se u genetičkom labosu u Hong Kongu mislim).
Obično vađenje krvi, informiraju te, normalno, o prednostima i manama i usporedbi s amnio i drugim dijagnostičkimi probirnim testovima.
Manje-više sve što možeš i izguglati. Navodno im u tim studijama (iako ih još nema puno) nije promaknuo nijedan Down i svi slučajevi Downa koji su tako otkriveni, potvrđeni su i amniocentezom. Lažno negativni rezultati nisu prijavljeni, bio je slučaj lažno pozitivnog (zapravo nisu bili sigurni pa je označen kao pozitivan da bi se provjerilo amniocentezom). Na ove tri trisomije otpada najveći broj kromosomopatija, ostale su znatno rjeđe.
Telefonom možeš također dobiti sve informacije o testu (cijeni i dr.).
vikki super za dobar nalaz
molim pomoć, opet? Jučer pričam sa kolegicom i kaze ona meni, da je njena poznanica isla na amniocentezu i da su joj rekli da ima dijete Downa. Ona je odlučila roditi i rodila zdravu curicu.....zar je to moguće, meni su rekli da je RACZ jedina 100 % pouzdana?? Ja evo danas 22 dana od amnio, jos cekam nalaz, luda, živčana i napeta ko puska.
saad tek vidim sta sam napisala,mislila sam da joj dijete ima downov sindrom, a rodjeno je potpuno zdravo.
anabanana, medicina nije egzaktna znanost. Ne možeš garantirati da je nešto 100%. Uvijek postoji postotak pogreške, nekad mali, nekad gotovo zanemariv, ali moguć gotovo uvijek. A nekad nije pogreška, nego čudo. A čudo se često može ukalkulirati u ljudski život.
Samo je smrt konačna što se tiče ljudskog tijela.
Sa svim drugim imamo mrvičak nade. Da će biti dobro. Ili mrvičak zebnje. Da neće biti.
Zato, ne razmišljaj o rezultatima, nego uživaj u trudnoći.
Da, sad sam malo mirnija. Za ostalo - kako bude.
Potpis!
ravno pa nemoguće. genetika ne griješi. genetika je 100% sigurna. Ako se to dogodilo onda je to ljudski faktor (zamjena epruveta, zamjena nasađenih podloga).
Samo što mene zbunjuje tvoja rečenica - 'rekli su joj da misle da dijete ima Down'. I to je ravno pa nemoguće. Dobiješ kariogram crno na bijelo i u genetici nema 'misli' ako je Down na 21 kromosomu je trisomija i to je to.
vikki super za nalaz. u tom dijelu si sad mirna. Uživaj u trudnoći i neizmjerno mi je drago da si trudna..
anabanana... meni je u prvoj trudnoći nalaz došao kada sam bila trudna 26 tjedana (a radila ga sa 18).. ja sam 2 mjeseca čekala kariogram... užas. znam kako se osjećaš.
ali ako će te utješiti njihova rečenica koju su oni meni rekli.. ako je nalaz loš (kada se gledaju te nasađene podloge).. mi reagiramo brzo i brzo ga radimo... čim je rok duži znači da vam je nalaz uredan. Stoga to čekanje mogu jedino protumačiti da je nalaz uredan (to je bio jedan od razloga zašto ja nisam više željela ju raditi u državnoj bolnici)
Hvala, mačkulina. nadam se da će bit sve ok, po danu se imam čime zabavit, ali noćne more su mi grozne.
renchy, kako je proslo?
To su ti pretezno sve rekla-kazala urbane legende i tracevi, mislim da ima na zalost dosta ljudi koji zbog svojih negativnih stavova o prenatalnoj dijagnostici (ili iz jednostavne sklonosti dramaticnim holivudskim pricama) vole siriti takve neprovjerene price. I meni su ponekad pricali o ovom ili onom kojeg su eto doktori proglasili bolesnim ali hrabra majka se nije dala razuvjeriti, vjerovala je u svoje dijete (obicno se u prici i pouzdala u Boga i sl) i rodila eto zdravog X-godisnjaka, sportasa, uzornog ucenika, idola svoje generacije... Ignoriraj prazne rekla-kazala price i pouzdaj se u egzaktnu znanost, sto RACZ je, ja nisam nikada sumnjala u rezultate pretrage, vjerojatnost da pogrijese je puno manja nego sto to ispada po tim pricama neupucenih, odnosno prakticno je zanemariva.
Posljednje uređivanje od sillyme : 19.04.2013. at 07:57
Hi anabanana i curke!Sve je ok proslo,neka divna doktorica je radila sama(sestra samo kod papirologije).Piknula me jedanput,ali sam se grcila od straha pa nije uspjela uzeti uzorak,zatim je rekla sestri:sestro dodjite malo pjevati ovoj pacjentici,mislim da se uplasila.Sestra je prisla...ja sam stvarno ocekivala da ce pjevati,a doktorica je rekla:Gotovi smo.U stvari super pristup,sve je zavrsilo sa smijehom
Evo, dobila nalaz
divnoooooooooooooo,i ti ćeš dobiti princezuuuuuu.....sad uživaj....Evo, dobila nalaz
Joj anabanana cestitam!!!!Drago mi je zbog urednog nalaza...sad cekamo moj.Jucer na ultrazvuku potvrdjeno definitivno je decko,nema sumnje,dakle treci sin,sad jos nalaz da potvrdi da je sve ok i idemo dalje!
e pa baš mi je dragoEvo, dobila nalaz
sretno i sad uživaj....baš si me razveselila
Hvala curke. Renchy, sad čekam s tobom !!!
Vec sam luda od nestrpljenja...nalaza od amnio nema pa nema,a proslo je ravno tri tjedna...
to znači da je sve ok... da nije zvali bi te već ili tel ili bi ti žurno izradili kariogram.. znam da nije nešto za tvoju psihu ali to je dobar znak
Hvala Mackulina
Andjeo 26012013...sad se lakse dise...
Evo i menes tim. Svako po svojim željama, zar ne?
Upravo tako!Evo i mene
Informirani izbor-gin te upozna sa opcijama, a ti (i otac
Ja sam išla na rani komb.probir zbog hipotireoze. Ali,išla bi i da nemam...zašto? Zato jer 1. uopće nije invazivna metoda a daje visoke rezultate točnosti/netočnosti,2. ako bi testovi bili loši mogla bi se, naravno nakon daljnjih pretraga, prvenstveno upoznati a onda i odlučiti što i kako dalje te 3. pripremiti sebe,muža,obitelj,prijatelje ali i okolinu za dijete s posebnim potrebama. Recimo, živim na selu u kojem se naravno svako odstupanje od ičeg "normalnog" smatra žešće devijantnim, muku mučim i sama jer imam 29 a nemam dijetea u braku sam tralala.... tak da ono... imam dosta kompliciranu trudnoću tak da mi je sve to nekako pod normalno, a vjerujem da bi lakše živjela sama sa sobom da unaprijed znam što je,nego da sam vječito u nekom iščekivanju rezultata,statistika,testova itd... A beba je beba-voliš ju kakva god da je, od onih 1mm pa nadalje...
Ja sam u 10. tjednu i na zadnjem pregledu mi je gin s ozbiljnim licem pričao o svemu tome, koliko košta, gdje mogu napraviti... imam 25 godina, tako da nije neka frka, ali i da sam starija mislim da bi moja odluka bila jednaka: ne želim ništa. Pričala sam s mužem o svemu tome i odmah smo se složili: to je naša beba i ništa to neće promijeniti. Zato se uopće ne želim zamarati, gladim trbušćić i uživam
Svaka čast svakome na njegovom izboru,ali ja sam za amniocintezu i drago mi je da sam to obavila i da ta pretraga postoji.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom